storing op bistabiel relais door evsa

goedendag,
ik wil evsa in tl balk met bistabiel relais schakelen.
dit gaat in principe prima maar soms gaat het schakelrelais op tilt en schakelt niet meer
dit is dan niet permanent want soms werkt de schakelaar als nooit te voren
waarschijnlijk speelt hf afkomstig van evsa een rol
wie heeft dit ook ervaren en heeft oplossing of suggesties voor dit fenomeen
grt
drummer

Een EVSA kan geen relais laten aantrekken door stoorstraling; er zal wel iets anders aan de hand zijn... (schakeling?)

Dit zijn bij een EVSA normaal te verwachten problemen en moet een goed opbouw van de schakeling en goede afgeschermde of getwiste bekabeling bijna altijd op te lossen.

Een schema van hoe de schakeling nu is zit en een foto van de opbouw en foto's van de omgeving rondom waar de het bi-stabiel relais is gemonteerd zouden erg helpen.

Eerst de vraag wat voor bistabiel relais gebruik je?

25 jaar lang 4 evsa tl balken aan/uit gezet met teleruptor zonder 1x storing.
Dus als je nu eens meet of de stuurpuls aankomt en de teleruptor dan schakelt of niet weet je toch waar je moet gaan zoeken ... de sturing (geen puls of puls te kort) of defect relais

hf en een pulsrelais, heeft niet echt met elkaar van doen. wrs voeding van de spoel te laag oid. relais zelf kan ook brak zijn. heb het iig al vaak zat gehad. bij grotere vermogens schakelde het pulsrelais een magneetrelais doorgaans.

Om het relais om te laten klappen zou onwaarschijnlijk (onmogelijk?) veel storing moeten worden opgewekt.
Ik denk eerder dat de aansturing van het relais over de zeik gaat...

Zolang we niet weten wat het schema is en hoe het in elkaar zit weet je ook niet hoe stoor gevoelig het is. Als er bij het bistabiel relais er wat torren zitten en aan de basis zit lang draad via een weerstand dan is de best storings gevoelig.

goedenmiddag,
ik heb de toegepaste reeds bestaande schema's bijeen gefroebeld op 1 pagina
de evsa's zijn van chinese makelij omdat het gewenste tl wattage verder nergens leverbaar zijn
ik heb de schakelingen in 2 gelijke tl balkjes toegepast: in de ene levert dat nagenoeg geen problemen op, bij de andere stopt de schakelwerking soms na weken goed functioneren en start soms ook weer spontaan.
nb. aangesloten op een gloeilamp zijn er nooit problemen
grt,
drummer

Het is dus iets elektronisch en niet een met een spoeltje? Zelfbouw?
Die met een spoeltje werken decennia zonder enig probleem en zijn ongevoelig voor storingen.

Op zondag 26 juli 2026 17:23:57 schreef drummer:
goedenmiddag,
ik heb de toegepaste reeds bestaande schema's bijeen gefroebeld op 1 pagina
de evsa's zijn van chinese makelij omdat het gewenste tl wattage verder nergens leverbaar zijn

Welk schema?
Ze geven allebei dus problemen? ( ' de ene heeft nagenoeg geen problemen ' is ook niet echt acceptabel...)

[Bericht gewijzigd door Arco op (15%)]

Als werkt en dan wee niet dan is het zeer waarschijnlijk geen storing maar iets op de printplaat van het bistabiel relais of je schakeling. Dan denk ik het eerst aan een slechte soldering maar een slechte condensator zou ook kunnen. Maar ik zie nog steeds geen schema's of foto's.

nogmaals goedenmiddag,
hopelijk nu wel afbeeldingen meegekomen
ik heb de toegepaste reeds bestaande schema's bijeen gefroebeld op 1 pagina
de evsa's zijn van chinese makelij omdat het gewenste tl wattage verder nergens leverbaar zijn
ik heb de schakelingen in 2 gelijke tl balkjes toegepast: in de ene levert dat nagenoeg geen problemen op, bij de andere stopt de schakelwerking soms na weken goed functioneren en start soms ook weer spontaan.
nb. aangesloten op een gloeilamp zijn er nooit problemen
grt,
drummer

Is zo'n tiptoets niet vragen om problemen? Je kunt dat zien door de pulsingang van de de tweede helft van de schakeling met een gewone schakelaar te bedienen en zien of het probleem blijft.

[Bericht gewijzigd door Hensz op (64%)]

Wat een rare relaisschakeling... (het relais blijft altijd onder spanning staan... 8)7 )
(dan heeft bistabiel niet veel nut)

+1 En ook nog energie onzuinig.

[Bericht gewijzigd door henri62 op (88%)]

Op maandag 27 juli 2026 16:25:27 schreef Arco:
Wat een rare relaisschakeling... (het relais blijft altijd onder spanning staan... 8)7 )
(dan heeft bistabiel niet veel nut)

Die blijft niet onder spanning, de onderkant van het relais wordt met de transistor naar massa getrokken, zo maak je een bistabiele tiptoets.

Maar dit is nogal storingsgevoelig, en dat arme relais kun je prima vast bakken met de capacitieve belasting van de EVSA

Bij de onderkant van de relais staat een wisselspanningsgolfje, geen idee waar dat heen gaat ?...

Ik zou 2x 2k2 weerstanden tussen basis van T3 en T3 zetten. Eventueel met een 10nF parallel.

De ≈ of * wordt aangesloten op de uitgang van bovenliggende schakeling met T's.

Hoewel een bistabiel relais wordt gebruikt is de aansturing dusdanig dat het ook bistabiele aansturing is.

Een contact van het relais wordt gebruikt om de spanning van C1 naar C2 te laten springen en omgekeerd.
Een andere contact van het relais wordt gebruikt om de EVSA schakeling te voeden.

Het relais zou wel eens te zwak kunnen zijn voor complexe belastingen waardoor die kan blijven plakken.

D's wekken de indruk van gelijkrichting maar dienen enkel ter bescherming van inductiepieken bij afvallen van het relais.

Op maandag 27 juli 2026 16:25:27 schreef Arco:
Wat een rare relaisschakeling... (het relais blijft altijd onder spanning staan... 8)7 )
(dan heeft bistabiel niet veel nut)

Dat kan eenvoudig worden rechtgezet met een elco in serie met de relaisspoel; bij omschakelen gaat er via de elco genoeg stroom lopen om het relais te doen omschakelen.

De collectorweerstand van de laatste tor zal dan wel wat kleiner moeten zijn dan de aangegeven 10kΩ

Dit lijkt me niet de gewezen manier om een tiptoets te implementeren. De gehele werking is gebaseerd op het introduceren van storing op een zwevende basisaansluiting van een transistor. Niet vreemd dus dat hij op hol slaat als je storing oppikt.

Siemens had er vroeger IC's voor. Ik weet niet precies hoe die ingangstrappen er uit zagen, maar misschien staat er wat in databladen. SAS560 t/m 590 en ik meen ook nog in de 600 reeks.

Philips TDA2620, 2630 en 2631 als ik me de nummers goed herinner, waren verbeterde klonen van een TI ontwerp SN29xxx meen ik.

En al die IC's zijn op hetzelfde principe gebaseerd, elektrische geleiding van het lichaam.

Tegenwoordig zijn die allemaal opgevolgd door IC's die een aanraking capacitief oppikken. Die zijn nog wat stabieler.

Op dinsdag 28 juli 2026 15:48:27 schreef Arco:
Bij de onderkant van de relais staat een wisselspanningsgolfje, geen idee waar dat heen gaat ?...

Dat kun je best mentaal aan elkaar plakken toch? Wat dacht je van naar het pootje 'uit'?

De pootjes waar een sterretje bij staat hangen aan elkaar, dat is ook de enige manier waarop dit kan werken.

Goedenavond,
Bart777 en Sine geven precies aan hoe de schakeling werkt en die werkt ook naar behoren
De tip toets schakelt steeds braaf naar nul en het relaiscontact beurtelings naar de beide c’s waardoor via het andere relaiscontact de esva de tl buis aan/uitschakelt.
Echter soms na wekenlange bedrijfsvoering stopt de schakeling omdat de omschakeling van de C’s niet plaatsvindt, de desbetreffende c niet opgeladen wordt en de bijbehorende relaisspoel het relais niet kan omzetten
Deze situatie reset soms spontaan via aanraken van de tiptoets en de schakeling werkt weer als vanouds, dus er zijn geen componenten of soldeerlassen stuk
Dus mijn vraag: waardoor komt dit? Ik heb deze vraag bij HF neergelegd vanwege de HF straling door de evsa maar misschien hoort die in een andere rubriek

Zoiets als een dubbeltje op zijn kant.

Maar eerst. Als je een 10 MΩ probe aanraakt dan zie je wel 50 Hz met 5V amplitude.
Raken we de tiptoets aan dan kan T1 makkelijk in geleiding komen met Ri=Hfe*10K= 3MΩ

T2 gaat in geleiding C2 was al opgeladen en duikt nu onder de 0V. R4 laad hem weer op maar dat duurt ongeveer 47uF*10K=470ms voordat de linker T3 gaat geleiden. R3 koppelt mee en zorgt voor een snelle omslag. De rechter T3 gaat dus ongeveer 470ms in geleiding en daarmee de negatieve puls die 1 van de relais zal aansturen.

Echter het relais kan in 5ms omslaan, zie 1e pdf. C1 resp C2 kunnen in 150*100uF=15ms ontladen en opladen in 1k*100uF=100ms. Doordat de puls zo relatief lang laag blijft wordt eerst relais B aangestuurd het contact gaat naar rechts, C2 wordt snel ontladen maar C1 heeft nog genoeg lading zodat relais A ook weer een kans krijgt maar wellicht niet op volle kracht. Relais B's condensator C2 is inmiddels ook een eind ontladen. Het heen en weer geflipper kan uiteindelijk in het midden eindigen. Eindigt het in het midden dan kunnen zowel C1 als C2 helemaal opgeladen worden maar bij een volgende negatieve puls trekken ze beide even hard aan het wisselmechanisme.

Ja het is ver gezocht maar geef de natuur een kans en de wet van Murphy doet zich weer gelden.

De 2e pdf is leerzaam over relais bijkomstigheden. Zoals

1.2.9 Precautions for the contacts of the magnetic latching relays
Generally the latching relays are shipped from the factory in the reset states. However during shipping or
mounting relays the shock of the relay may change the operate state.

Mocht de HF instraling van de EVSA de boosdoener zijn dan is een condensator van 1-10nF over basis emitter van linker en/of rechter T3 een goed middel.

Rest nog als laatste. In de laatste maandagavond film met de strijdlustige "Laurel en Hardy figuren" werd een munt opgeworpen. Bij geen kop of munt zou een groot bedrag richting liefdadigheid gaan, anders naar een van hun twee. Je voelt het al aankomen nee de munt viel niet op zijn kant maar een zeemeeuw ging ermee vandoor. Ach het blijft film.

Wil iemand dit eens uitleggen? Ik ben elektronisch niet zo onderlegd als sommigen hier (meer ervaring met contactoren en motoren en dergelijke), maar ik zie het even niet.

Dus de tiptoets schakelt T1, en wat gebeurt er dan? T3 wordt via twee 10k weerstanden aan de 12V gehangen. En wacht, er zijn twee T3's? Dat zijn twee transistoren in één component? Of twee transistoren? En nu loop ik een beetje vast...

Wie helpt mij? Ik leer graag bij.