Het nixie/dekatron/neon etc. topic

nieuwe waarneming: op het "eraangeplakte" printje (dus het printje met de nmixie en 1 ic)
staat:

 3-70
GILFORD (de L valt onderaan weg, kan ook een I zijn)

en:
USA 12837

Je kan met één nixie ook een klok maken. Zie hier bijvoorbeeld!

ziet er wel geinig uit, maar ik ga eerst voor de teller.

ik heb de datasheets van de 2 ic's op het printje met 2 ic's
maar nog niet de datasheet van het ic op het printje bij de nixie zelf. wel weet ik dat dit de driver is. ik zou toch graag de datasheet daarvan willen hebben, heeft er iemand hier toevallig nog een geheime vindplaats voor onvindbare datasheets? een oud stoffig nixiedriverdatsheetsverzamelmapje? of een andere mogelijkheid om aan die datsheet te geraken?

het gaat om de sn7441AN

ff tussen haakjes: mijn helle plannen zijn veranderd, ik ga zoveel mogelijk de oude electronica gebruiken (ic's in een grijze behuizing, had ik nog nooit tegengekomen, wel blauwe, witte, en zwarte natuurlijk (nee, niet van t stof ))

[Bericht gewijzigd door Lucky Luke op zondag 19 februari 2006 14:08:43 ]

Op 12 februari 2006 19:44:31 schreef Gerwin:
mja ik heb hem niet op de kabel aangesloten maar gewoon een draad als antenne. ik denk dat dat het is. maar kan ik er niks aan doen dat het niet stoort? (metalen kastje er om heen maken ofzo zou dat helpen?)

Kan. Spoortjes en draden korthouden helpt ook gigantisch. Bij mijn SMPS voor de nixie's heb ik dat ook gemerkt:
Versie op breadboard stoorde
Paar ferrietjes etc + mooi printje: Haast geen storing meer

Op 19 februari 2006 14:07:02 schreef Lucky luke:
ziet er wel geinig uit, maar ik ga eerst voor de teller.

ik heb de datasheets van de 2 ic's op het printje met 2 ic's
maar nog niet de datasheet van het ic op het printje bij de nixie zelf. wel weet ik dat dit de driver is. ik zou toch graag de datasheet daarvan willen hebben, heeft er iemand hier toevallig nog een geheime vindplaats voor onvindbare datasheets? een oud stoffig nixiedriverdatsheetsverzamelmapje? of een andere mogelijkheid om aan die datsheet te geraken?

het gaat om de sn7441AN

ff tussen haakjes: mijn helle plannen zijn veranderd, ik ga zoveel mogelijk de oude electronica gebruiken (ic's in een grijze behuizing, had ik nog nooit tegengekomen, wel blauwe, witte, en zwarte natuurlijk (nee, niet van t stof ))

Google geeft mij direct 10 pagina's aan resultaten...
(SN7441 en SN74141 zijn pin-compatibel)

Hoezo, onvindbaar?....

CD

omdat het de sn7441a is, en die anders was, volgens een of andere site die ik nu niet meer kan vinden (tube-tester)

ik vind nu ook opeens wel veel hits (met delefde zoekterm)
???

raar. nouja, hopelijk een datasheet...

edit: nee dus.
turbokeu, als jij er een weet te vinden? zou je van die dan ff de link willen geven?

ja anders werk ik wel me HV transistoren, mischien ook wel zo makkelijk, hoewel meer soldeerwerk...

edit2: ik vind echt niks. altans, ik vind vanalles, zelfs datsheets, maar die zijn dan voor een of andere 1ghz processor...(?)
noem maar wat geschikte torren, dan ga ik daarmee verder op onderzoek...
http://www.datasheetcatalog.net/cgi-bin/helo.pl?field=Nume&type=C&…
kijk eens, datsheets van de 7441
maar geen nixie driver.
look and have fun!

[Bericht gewijzigd door Lucky Luke op zondag 19 februari 2006 15:42:44 ]

Op 19 februari 2006 15:12:53 schreef Lucky luke:
omdat het de sn7441a is, en die anders was, volgens een of andere site die ik nu niet meer kan vinden (tube-tester)

ik vind nu ook opeens wel veel hits (met delefde zoekterm)
???

raar. nouja, hopelijk een datasheet...

edit: nee dus.
turbokeu, als jij er een weet te vinden? zou je van die dan ff de link willen geven?

ja anders werk ik wel me HV transistoren, mischien ook wel zo makkelijk, hoewel meer soldeerwerk...

Het enige verschil van de 7441A naar mijn weten is de display output van waarden A tot F.
Bij de 7441-74141 geeft dit blanking van de ouputs, bij de A-versie krijgt ge weer 0 tot 5 op de uitgang.
Alle versies zijn pin-compatibel (7441, 7441A, 74141, K155ID1, KM155ID1, 54141, ...)

CD

klinkt redelijk lastig.
ik dank dat ik maar voor wat meer soldeerwerk ga.

weet iemand een leuke HV NPN tor?
iemand nog een sn7441an nodig?

edit: die andere ic's zien er ook niet simpel uit.

ik ga voor simpel!

4017+hv torren+ de nodige basisweerstanden, weerstanden voor de nixie, en dan een 555 als klok voor de 4017, en dan met een npn en een pnp vanuit de 555 beide decimale punten om-en-om laten knipperen oid? (ja ik weet dat de decimale punten een andere weerstand nodig hebben.)

btw, nog ff over die weerstanden. deze nixie die ik heb werkt vanaf 170v, maar ze raden een hoge voltage aan, met een hoger weerstand.
er staan dan een paar voorbeelde, waarij echter de stroom (als ik het uitreken) een aardig stukje boven de maximum stroom zit...

moet ik gewoon een zo hoog mogelijk voltage nemen en dan gewoon de maximum stroom aanhouden (dmv een weerstand) ?

en hoe dan? want er staat dacht ik een anode current, en een decimal point current in de datsheet, geen cathode current. (zal de datsheet er straks ff bij pakken)
die decimal point en de cijfers zijn dus de cathode.
moet ik dan gewoon de stroom naar de anode begrenzen op de bij anode current gegeven waarde?
en dan nog 2 weerstanden (1 voor elke decimale punt) om ook daar de stroom veilig te houden? (rekening houdend met de weerstand in de anode)

ik ga ff de datasheet van m'n buisje opzoeken, dan zal ik ok gelijk ff een link hier posten.

[Bericht gewijzigd door Lucky Luke op zondag 19 februari 2006 15:56:08 ]

Op 19 februari 2006 15:44:15 schreef Lucky luke:
klinkt redelijk lastig.
ik dank dat ik maar voor wat meer soldeerwerk ga.

weet iemand een leuke HV NPN tor?
iemand nog een sn7441an nodig?

NPN tor: MPSA42, met kilo's te vinden op eBay...

Wat lastig? Vermits hij gewoon pin-compatibel is met de andere nixie decoders?

Als je nieuwe nixie driver zou willen kopen: neem alleen de Russische versie (K155). Te koop voor een paar Euro op eBay.

CD

http://www.tube-tester.com/sites/nixie/data/datasheets/B-57xx_B-58xx.p…
(ja ik weet dat er betere, duidelijker datasheets op het web staan, maar dit is die die ik als eerste had (en ik nu na (gellukkig niet al te) lang zoeken terugvond)
dit is dus de datasheet van die nixie (in verband met het current limiting verhaal in mijn edit hierboven)

Op 19 februari 2006 15:52:25 schreef Turbokeu:
[...]
NPN tor: MPSA42, met kilo's te vinden op eBay...

kijk dan vind ik ook wel de npn variant (als ik de decimala punt om en om wil laten knipperen met een 555 zal dat nodig zijn denk ik)

Wat lastig? Vermits hij gewoon pin-compatibel is met de andere nixie decoders?

al dan gedoe met input en output, een transistor is teminste simpel, dat ken ik. een nixiedriver is nieuw voor me (hoewel het oude techniek is)

Als je nieuwe nixie driver zou willen kopen: neem alleen de Russische versie (K155). Te koop voor een paar Euro op eBay.

nee, ik werk wel met hv torren. wat meer werk, maar tenminste simpel.

of kosten die dingen heel erg veel ofzo? (lijkt mij niet, maar ik heb er dus nog nooit mee gewerkt)

edit(je):
ik ga die nixie desolderen, ga zo ff datasheets van die torren opzoeken.

edit2: hoe makkelijk rooster je een nixie?
hij is niet echt simpel los te krijgen...

Op 19 februari 2006 16:06:46 schreef Lucky luke:
http://www.tube-tester.com/sites/nixie/data/datasheets/B-57xx_B-58xx.p…
(ja ik weet dat er betere, duidelijker datasheets op het web staan, maar dit is die die ik als eerste had (en ik nu na (gellukkig niet al te) lang zoeken terugvond)
dit is dus de datasheet van die nixie (in verband met het current limiting verhaal in mijn edit hierboven)

Idd slechte datasheet... Maintaining voltage staat er niet bij (of het zou die Cathode Prebias moeten zijn).
Men begrenst idd de anodestroom (dus voor alle katodes).
Alleen voor de DP zou ik een bijkomende weerstand in serie opnemen met de DP kathode vanwege de lagere DP kathodestroom.

Welk buisje heb je nu feitelijk (5750, 5853, 5855, 5856 5859, 5870?)

Anodeweerstand = Supply Voltage - Maintaining Voltage / typical Anode Current
Maintaining voltage ligt meestal rond de 130-150V voor de meeste buizen.
Als Supply voltage zou ik kiezen voor 170-180Vdc.

kijk dan vind ik ook wel de npn variant (als ik de decimala punt om en om wil laten knipperen met een 555 zal dat nodig zijn denk ik)

MPSA42=NPN
MPSA92=PNP

al dan gedoe met input en output, een transistor is teminste simpel, dat ken ik. een nixiedriver is nieuw voor me (hoewel het oude techniek is)

nee, ik werk wel met hv torren. wat meer werk, maar tenminste simpel.

of kosten die dingen heel erg veel ofzo? (lijkt mij niet, maar ik heb er dus nog nooit mee gewerkt)

Welk gedoe?
't Kan toch niet simpeler...
BCD code 0 tot 9 op ingang, cijfer 0 tot 9 licht op...

Prijs: van een paar Euro/stuk tot een paar Euro/6 stuks (Russische K155)

CD

Volgens mij heb ik nog een stapeltje HV torretjes liggen:) (MPSA42 dacht ik).
Uiteraard de smd versie.

Helaas krijg ik die voeding niet aan de praat:(.

Op 19 februari 2006 16:39:22 schreef Turbokeu:
[...]
Idd slechte datasheet... Maintaining voltage staat er niet bij (of het zou die Cathode Prebias moeten zijn).
Men begrenst idd de anodestroom (dus voor alle katodes).
Alleen voor de DP zou ik een bijkomende weerstand in serie opnemen met de DP kathode vanwege de lagere DP kathodestroom.

Welk buisje heb je nu feitelijk (5750, 5853, 5855, 5856 5859, 5870?)

Anodeweerstand = Supply Voltage - Maintaining Voltage / typical Anode Current
Maintaining voltage ligt meestal rond de 130-150V voor de meeste buizen.
Als Supply voltage zou ik kiezen voor 170-180Vdc.

[...]
MPSA42=NPN
MPSA92=PNP
[...]
Welk gedoe?
't Kan toch niet simpeler...
BCD code 0 tot 9 op ingang, cijfer 0 tot 9 licht op...

Prijs: van een paar Euro/stuk tot een paar Euro/6 stuks (Russische K155)

CD

ik heb de nixie los!
ik ga voor die torren. lijkt me gewoon simpeler, dat is me bekend, nixiedrivers zijn nieuw.
ik heb de 5750.
ik ga dan inderdaad voor de cijfers dus begrenzen in de anode, en voor de dp nog wat verder begrenzen in de lijn naar de dp.
dat kost me 11 npn torren, en 1 pnp.
eens een sheetje van die torren zoeken... en ff naar prijzen kijken op i-net(opdat ik niet word afgezet)
edit:
ik heb de datsheets

Op 19 februari 2006 17:12:17 schreef jossie:
Helaas krijg ik die voeding niet aan de praat:(.

Welke voeding?

CD

Op 19 februari 2006 17:24:10 schreef Turbokeu:
[...]
Welke voeding?

CD

grgerugvbreghero

De nixievoeding!

Op 19 februari 2006 17:28:01 schreef jossie:
[...]
grgerugvbreghero

De nixievoeding!

Deze bedoel je?

Schema is nochtans niet kritisch.
Voor T1 kan elke N-MOSFET van minstens 250V met een zo laag mogelijke Rdson.
D1: eender welke "Fast recovery" diode met een zo laag mogelijke Trr (liefst rond de 25-50ns).
L1: eender welke 100µH inductor (géén choke) met een zo laag mogelijke Rdc en een zo hoog mogelijke Idcmax.

Heb er verleden weekend nog een paar gemaakt (waarvan één gemodifieerd naar 10-50VDC om VFD buizen mee te testen.

CD

Nee, ik heb/had er eentje met een MCxxxxx IC .

Op 19 februari 2006 18:04:16 schreef jossie:
Nee, ik heb/had er eentje met een MCxxxxx IC .

Tja, die MC34063A's...
Zijn nogal bekend dat ze het laten afweten.
Ik gebruik ze in ieder geval niet meer.

Ideaal is de MAX1771.
Alleen verkrijgbaar in SMD en nogal kritisch wat betreft PCB layout en componenten.
Zie: http://www.desmith.net/NMdS/Electronics/NixiePSU.html
Up to 129mA @ 187V...

CD

Op 19 februari 2006 18:15:16 schreef Turbokeu:
[...]
Ideaal is de MAX1771.
Alleen verkrijgbaar in SMD en nogal kritisch wat betreft PCB layout en componenten.
Zie: http://www.desmith.net/NMdS/Electronics/NixiePSU.html
Up to 129mA @ 187V...
CD

OMG. Die wil ik maken:D!
SMD = beter:).

Hé jongens, ik heb die schakeling van "desmith" vertaald naar de laatste versie van van Eagle want die van hem is met een vorige gemaakt en niet compatibel met de huidige, heb een paar kleine dingen veranderd zoals een fuse toegevoegd, moet wel nog een en ander uittesten en dit zal van mijn beperkte vrije tijd afhangen. Moest iemand zin hebben... Ik post morgen alles wel op onze FTP, tezamen met de nodige libs. Moet alles eigenlijk nog wel in een apart libje stoppen en daar ben ik geen echte specialist in.
Heb daar ook al een versie van de nixie lib gezet met de IN-17 erin, moest iemand die even kunnen bekijken en zien of ik geen grote kemels heb geschoten... lijkt mij ok.

kijk naar:
http://nixie.ramdac.be

Jakke

ik heb wat onderdelen nu. morgen nog een bestelling halen bij de e-boer.
(hij had 1 ding niet, ook de vervanger niet, van de mpsa 92)
dus, mischien binnenkort ook fototjes van mijn nixie project(je)

nog even over die dp current, ik heb dat nu als volgt berekend, is dat goed?
(ik ben uitgegaan van de laagste anodestroom die als max. vermeld stond, en wijk daar nog iets vanaf naar onderen)
voedingsspanning:anodestroom=anodeweerstand
voedingsspanning:dpstroom=dpweerstandvoorcorrectie
dpweerstandvoorcorectie-anodeweerstand=dpweerstand

ofwel, ik heb voor bij bijde stromen de weerstand uitgerekend, en vervolgens de anodeweerstand van de dpweerstand afgehaald om de eigenlijke dpweerstand te berekenen. ik weet dat dat dit niet echt duidelijk gezecht is maar ik hoop dat het duidelijk genoeg is.

Op 21 februari 2006 13:57:31 schreef Lucky luke:
nog even over die dp current, ik heb dat nu als volgt berekend, is dat goed?
(ik ben uitgegaan van de laagste anodestroom die als max. vermeld stond, en wijk daar nog iets vanaf naar onderen)
voedingsspanning:anodestroom=anodeweerstand
voedingsspanning:dpstroom=dpweerstandvoorcorrectie
dpweerstandvoorcorectie-anodeweerstand=dpweerstand

ofwel, ik heb voor bij bijde stromen de weerstand uitgerekend, en vervolgens de anodeweerstand van de dpweerstand afgehaald om de eigenlijke dpweerstand te berekenen. ik weet dat dat dit niet echt duidelijk gezecht is maar ik hoop dat het duidelijk genoeg is.

Je redenering is juist behalve dat je voor de berekening van de anodeweerstand NIET de de aangelegde voedingsspanning moet gebruiken MAAR wel de aangelegde voedingsspanning - brandspanning van de buis = spanning over de anodeweerstand.

In praktijk is de brandspanning van een nixiebuis in de grootteorde van een 120-150V zodat er in feite bij een voedingspanning van 170V nog maar een 20-50V over de anodeweerstand valt.

Dit beïnvloedt de berekening van de waarde van de anodeweerstand éénorm...
Voorbeeld:
170V / 0.002A = 85k
(170-140V) / 0002A = 15k

In praktijk sluit ik een buis aan op bvb. +170V via een 50K draadgewonden potmeter. Ik regel de anodestroom af op de door de constructeur aanbevolen gemiddelde waarde (vb. 2.5mA) en dan meet ik de brandspanning van de buis tussen de anode en de aangesloten kathode.
Hiermee kan ik dan heel exact de benodigde anodeweerstand berekenen.

CD

verdorie, heb ik voor niks allerlij weerstanden gekocht.
nouja, die verwerk ik wel in wat anders.
ben ik ff blij dat ik nog een e 12 reeks hier heb liggen.
goed, turbokeu, weet je toevallig de brandspanning van een b-5750? de datasheet staat hier ook ergens...

verder nog ff een vraagje:
ik dacht de bijde dp's om en om te laten knipperen, door de ene met een pnp, en de andere met een npn transistor aan de ne555 te hangen die ook de 4017 klokt. aleen gaan dat goed met die npn? (ivm dat de diodes van dat ding beiden richting basis liggen, en ik liever geen 200v op m'n 555 heb...

Op 21 februari 2006 16:19:00 schreef Lucky luke:
verdorie, heb ik voor niks allerlij weerstanden gekocht.
nouja, die verwerk ik wel in wat anders.
ben ik ff blij dat ik nog een e 12 reeks hier heb liggen.
goed, turbokeu, weet je toevallig de brandspanning van een b-5750? de datasheet staat hier ook ergens...

'k Had je nochtans al in een vorige post gesproken over de brandspanning...

De brandspanning is niet gespecifieerd in de datasheet.
Wat wel gespecifieerd is is de gemiddelde (typical) anodestroom (2.6mA) en de aanbevolen anodeweerstand bij 170V (9.1k).
Daaruit kan je dan de spanningsval over de anodeweerstand berekenen: 9100 Ohm x 0.0026A = 23.66V
Dus is de brandspanning van de B-5750 bij 2.6ma: 170V-23.66V = ong. 146V

Indien je geen 9.1k weerstanden kan vinden, ga dan voor 10k.

verder nog ff een vraagje:
ik dacht de bijde dp's om en om te laten knipperen, door de ene met een pnp, en de andere met een npn transistor aan de ne555 te hangen die ook de 4017 klokt. aleen gaan dat goed met die npn? (ivm dat de diodes van dat ding beiden richting basis liggen, en ik liever geen 200v op m'n 555 heb...

Ik begrijp je vraag niet echt...

CD