Buizenpraat, deel 1!

Dit topic is gesloten

KT88

Overleden

Misschien nuttige informatie voor diegenen onder ons die nog wel eens de gloeispanning uitzetten maar de anodespanning niet.

Met dank aan "DesertBob" gecopieerd uit "rec.audio.tubes":

Bob, are you sure "Sleeping sickness" also occurs when B+ is applied
>without "filament" power? I never heard of that before, although that
>clearly doesn't mean it doesn't happen. <snip>

Yes, it does! I witnessed this happen one time which resulted in an
supervisor earning a little unpaid vacation time.

Old multiplex equipment associated with Types J, K and L carrier
systems used by AT&T's various companies built in the '40s and '50s
used basically two tubes...the 311B triode, and the 310A sharp cutoff
pentode, essentially a five prong, 5 V filament 6C6, for anything
below the mastergroup MUX level. Above that, the 404A (basically a 5V
6AK5) and the 417A single triode were used for mastergroup gain and
stacking. One day, a migration to IC-based equipment on another floor
occurred in our office, the largest carrier office in the US,
rendering an entire floor's worth of antique channel modems, group
demods, supergroup demods and all associated equipment such as carrier
supplies to be relegated to "spare" status. A transmission man
working that floor, trying to earn a few "brownie" points,
disconnected all the -24V filament battery at the BDFB to all this
gear. Laziness and timidity precluded him from removing the +130 and
+315 plate supplies. Thus, over 750 311B and 310A tubes were left in
situ with their usual B+ on the plates and cold filaments.

About three months later, a surge in traffic demand prompted the
circuit provision bureau to reassign new multiplex facilities to this
equipment, and within a short lead time. When such work happens, the
"circuit order" worker tests the gear both directions, sets levels as
appropriate and checks for basic transmission impediments. In this
case, the equipment didn't pass tone anywhere and wouldn't mod or
demod anything at all, and a trip to the BDFB found boxes of 1 1/3 amp
grasshopper fuses all placed neatly on the floor in front of the fuse
bay. After replacing all the filament supply fuses, the equipment
still failed, but some of it would pass modulated/demodulated signal,
but at bad levels and with not nearly enough gain to meet
specifications. After some checking, they called me down to try to
figure what happened.

Western Electric gear from that era used an "in service" tube test
regimen that looked basically at plate and filament current and
"filament activity" (an old term that really meant "cathode activity"
in anything other than direct heated tubes.) The in service tests
showed acceptable filament current, but the plate current was either
gone or very weak. In cases where there was at least some plate
current, dropping the filament current 10% wouldn't cause a dip in the
plate current...odd. A trip to the Hickok Cardmatic (KS version, of
course) showed all the tubes on the entire floor to be "dead" for Gm.
That's when the "brownie" said, "Oh...well, I took all the filament
fuses out of everything to save power. I reported it to my boss, and
he put an attaboy in my folder." A little investigation proved this
to be true, and the supervisor was given some time off for being an
idiot. A look at the Bell System Practices relating to vacuum tubes
specifically stated that at no time should any tube of any
configuration, except for cold cathode tubes, be allowed to stand with
B+ on any element without the filament being hot.

Some further investigation with the folks at the Littleton, CO WECO
tube plant confirmed that running any tube with the plates energized
and no filament will cause the same, or worse, symptoms as "sleeping
sickness" generally attributed to having a tube run in cutoff for long
periods of time. In short, what happens in either case of "sleeping
sickness" is that the plate winds up acting as a getter, thus becoming
unreceptive to electron reception from the cathode after being plated
with contaminents within the envelope. That explained immediately why
the tubes, while testing bad for Gm, tested good for cathode activity.
This was further confirmed by the fact that newer tubes were still at
least conducting something, while tubes that were some 30-40 years old
were completely dead on test, although the records showed their last
"in service" current test to be well within specs. Conversations with
retiring engineers at the tube plant confirmed that no "real life"
vacuum tube had a very good vacuum in it, and even if it had one, it
would be partially destroyed during the initial aging process by
gasification of the tungsten on the filament and thorium from the hot
plates. That's why tubes have getters in them, after all. As the
fellow told me, "You cut off electron flow, and that plate makes a
really attractive getter...the higher the B+, the more it "gets!" Add
to this that the cathode, grids and filaments are all at or near
ground potential, and you see how this can happen to the plates.

In the final tally for this goof, over 350 310A tubes, at $150 a pop,
and 200 some odd 311Bs, at $75 a pop, had to be replaced on an
emergency basis. At the time, Western Electric was getting out of
tube manufacturing altogether, and the assembly and aging lines for
the old ST envelope tubes were out of commission while the equipment
was being sold to Richardson Electronics. As it turned out, a canvass
of toll offices across the country had to be done to mine every
available 310A and 311B, even old "pulls" from retired equipment, to
get the MUX gear back into service. As it was, the due date for the
facility additions was jeopardized by over two months, and the carrier
group responsible for the gear (ours) had to buy all new Richardson
tubes for the offices which gave up their spares. Total cost of the
fiasco: over $130,000. There was little solace in the fact that the
removal of the filament battery saved about $500 in power costs. To
add insult to injury, the equipment only carried the service for
another six months before being finally retired and scrapped.

"Audiophools" worrying about "cathode stripping" has nothing whatever
to do with "sleeping sickness." I've yet to see any "audiophool" who
actually knows how a tube works, anyway. You have to expect this from
people who refer to audio phenomina as "air," "stage," "detail,"
"crispness" and other assorted laughable terms.

dB

Sidebar: On that particular floor resided many old pieces of gear
from the 1930s, including bays of voice order wire equipment
associated with long gone J and K carrier systems. In them were rows
of bayonet based 101D triodes and 201As, most dating from the 1930s,
some from the '40s. All tested good when pulled after 45+ years of
continuous service. I shudder to think what these old things would've
brought today on fraudBay. The secret to long tube life at the phone
company? Running filaments 10% below rated voltage and excellent
quality elements. The Richardson replacements which came later were
nowhere near the quality of any old WECO tube, and WECO tubes made in
the early '80s were almost as bad.

" Ratings are for transistors.....tubes have guidelines" - www.audioconsultancy.nl -
onze site -- -- -- |Siemens - LOGO! rocks| "HELP! het werkt!!!"
Sine

Moderator

The secret to long tube life at the phone
company? Running filaments 10% below rated voltage

Hmm, daar zijn de meningen ook nogal over verdeelt ..

KT88

Overleden

Het gaat in dat stukje over direct verhitte buizen, dus met een filament dat gelijk kathode is.
Reken maar dat die telefoonjongens daar terdege onderzoek naar hebben gedaan!

Evengoed is het niet niks, 45+ jaar non stop aan en dan nog goed bruikbaar.....

" Ratings are for transistors.....tubes have guidelines" - www.audioconsultancy.nl -

dat wilk ik vandaag de dag nog eens zien gebeuren 45 jaren dienst en nog bruikbaar :)

My Tube is bigger then yours
free_electron

Silicon Member

Op 18 mei 2006 20:30:40 schreef beertje_01:
dat wilk ik vandaag de dag nog eens zien gebeuren 45 jaren dienst en nog bruikbaar :)

oef. ghelukkig ben ik nog maar 35 ...

Professioneel ElectronenTemmer - siliconvalleygarage.com - De voltooid verleden tijd van 'halfgeleider' is 'zand' ... US 8,032,693 / US 7,714,746 / US 7,355,303 / US 7,098,557 / US 6,762,632 / EP 1804159 - Real programmers write Hex into ROM

Op 18 mei 2006 21:53:04 schreef free_electron:
[...]

oef. ghelukkig ben ik nog maar 35 ...

ouwe *** :P.
het verbaasd mij trouwens dat er erg weinig mensen van mijn leeftijdscategorie ook erg actief bezig zijn, ik en kipmans zijn 16, jossie is ongeveer even oud, net zoals ken536, mssg jonger, echter zijn ze wel stukken verder, maar ik ben bang dat ze daar later last van krijgen, ze hebben een boel "essentials" gemist vrees ik.

Take a parachute, and jump!

wat bedoel je met actief? als je bedoelt bezig met electronica schrijf deze er dan maar bij:

klein meisje:19, ikke:20, men broertje(half actief):16

niet met me uitspraken(of opmerkingen) eens mail me.K8048 guide

Op 18 mei 2006 20:30:40 schreef beertje_01:
dat wilk ik vandaag de dag nog eens zien gebeuren 45 jaren dienst en nog bruikbaar :)

Dat kan niet meer, de technologie gaat te snel vooruit, wat nu ultra high-tech is consumentenelektronica over 10 jaar.

KT88

Overleden

En over 10 jaar is al die "high tech" rommel als Pentium IV en DVD spelers obsolete en kapot, terwijl het grootste deel van de gitaarspelende mensheid nog altijd over hun buizenbakken speelt.

En over 25 jaar ook nog wel.

revenge of the tubes :+

" Ratings are for transistors.....tubes have guidelines" - www.audioconsultancy.nl -

Op 18 mei 2006 22:23:00 schreef KT88:
En over 10 jaar is al die "high tech" rommel als Pentium IV en DVD spelers obsolete en kapot, terwijl het grootste deel van de gitaarspelende mensheid nog altijd over hun buizenbakken speelt.

En over 25 jaar ook nog wel.

revenge of the tubes :+

Maar daar noem je ook een bepaalt slag mensen ;)

het verbaasd mij dat er weinig mensen van mijn leeftijd bezig zijn met buizentechniek. >:) (nog niet zo lang 20)
raar maar waar uiteindelijk de basis en de meeste technologie op analoog vlak is tijdens het buizentijdperk uitgedacht. op digitaal gebied ook een deel. het merendeel is gewoon verbeterd.

My Tube is bigger then yours

Op 18 mei 2006 23:12:06 schreef beertje_01:
het verbaasd mij dat er weinig mensen van mijn leeftijd bezig zijn met buizentechniek. >:) (nog niet zo lang 20)
raar maar waar uiteindelijk de basis en de meeste technologie op analoog vlak is tijdens het buizentijdperk uitgedacht. op digitaal gebied ook een deel. het merendeel is gewoon verbeterd.

Ik ben wel geinterreseer in buizen, maar vertrouw mezelf nog niet met hoge spanningen ;)

wees niet zo bang voor die HSP... het is iets waar je aan moet wennen.
tis nie zo gevaarlijk, zolang je de draden als een roodgloeiende verwarmingsspiraal behandelt (niet aanraken dus)
ik ben 14 en doe veel met buizen, en ben niet bang voor de hsp...

Ik neem op kleine schaal reparaties van buizen-elektronica aan voor een heel aardig uurtarief. Interesse? Mail me!

quote:
Op 18 mei 2006 22:23:00 schreef KT88:
En over 10 jaar is al die "high tech" rommel als Pentium IV en DVD spelers obsolete en kapot, terwijl het grootste deel van de gitaarspelende mensheid nog altijd over hun buizenbakken speelt.

En over 25 jaar ook nog wel.

revenge of the tubes

Gitaar is er al ik speel er ook op aleen moet ik de buis nog " Uitvinden " (geld zin en tijd dus) ;)

@Pcnerd: hier nog een van 16:P

Een atx voeding is geen labvoeding, en je kunt er geen auto mee starten ook
KT88

Overleden

Op 19 mei 2006 00:01:13 schreef ibanezman1990:
Gitaar is er al ik speel er ook op aleen moet ik de buis nog " Uitvinden " (geld zin en tijd dus) ;)

@Pcnerd: hier nog een van 16:P

Laat me raden, een Ibanez? >:-)

Kijk eens op http://www.ax84.com/ voor wat interessante en goedkope zelfbouw gitaarversterkerschema's met buisjes.

" Ratings are for transistors.....tubes have guidelines" - www.audioconsultancy.nl -

bwa de hsp bij buizen dat prikt wel ja >:)
al meerdere keren leker schokje gehad maar dan ben je tevens weer wakker :d.
meestal is dit 300-500v ofzo en er zitten meestal weerstanden in de voeding etc....
als je natuurlijk begint met de 845 enzo ja dat is een ander verhaal. heb daar ook al mee gewerkt spanning was circa 1kv en dergelijke. op die moment pas je toch wel op ze :).
simpelste gitaar versterker kan je doen met 1 ecc83 en 1 el84 in SE
beetje het principe van de fender champ versterkers.
de schemas op ax84 zijn ook op die basis. wil je meer kan je fasedraaier toepassen met ecc83 of ecc82 en daarachter twee keer de el84 in pushpull of de el34 in pushpull. dat geeft je toch al 50w rms en dat is hard!
zet je na de eerste ecc83 een potmeter van pakweg 1M heb je een mooie mastervol en kan je lekker de preamp oversturen. etc......en ga zo maar door

My Tube is bigger then yours

Op 19 mei 2006 00:07:08 schreef KT88:
[...]
Laat me raden, een Ibanez? >:-)

Kijk eens op http://www.ax84.com/ voor wat interessante en goedkope zelfbouw gitaarversterkerschema's met buisjes.

mooie versterkertjes:D

ik zag laatst (andere pc zal morgen de link opzoeken) een 40watt buizen versterker schema maar waar ik tegen op zie is om een print-layout te maken,, want vanaf de print-layout lukt het meestal wel.

@beertje: tips, schemas, printlayouts???

ik weet dat je uit buizen een heerlijk scheurgeluid kan persen door oversturing,, dus ik wil snel overstappen op buizen:D

Ps wel graag gescheiden vanaf de Hv,, ik heb geen zin om met mn gitaar in mn handen gebraden te worden:P

Een atx voeding is geen labvoeding, en je kunt er geen auto mee starten ook

wel dat is nu het leuke al ooit een oude fender van binnen gezien?
ze gebruiken geen printplaat :)
gewoon een turretboard en de buisvoeten.
en dan alles solderen en desnoods verbindingen lggen met stukjes draad.
en scheiding HV...cho het moet al lelijk doen eer je de hv op het rooster van de eerst buis krijgtkvraag me af of dat wel kan eigenlijk dus daar geen zorgen over maken :)

My Tube is bigger then yours

Dus gewoon alles zwevend solderen???

Een atx voeding is geen labvoeding, en je kunt er geen auto mee starten ook
henkhuitema

Overleden

Veel topics op de forums over cathode-stripping/sleeping sickness!!....het algemene devies lijkt spaarzaam te zijn met standby...

het verbaasd mij dat er weinig mensen van mijn leeftijd bezig zijn met buizentechniek. (nog niet zo lang 20)

ben zelf ook in de 20 (over de helft....) en nu een paar jaar bezig met buizen.....
nooit wat gedaan met elektronica (behalve de proefjes op school, en het zo nu en dan een stekkertje fixen)

Gewoon met een triodedick schema begonnen(onderdelen goed verkrijgbaar, een kit is ook een goede start), lijntjes volgen, 100x controleren en aanzetten....
voila! muziek.....heb alleen een schok gehad van het verplaatsen van het chassis (voeding was af, rest nog niet.....elco's waren nog vol), resultaat chassis aan de andere kant van de kamer....(gelukkig zaten de buizen er nog niet op!!! :)

buizen lijken mij persoonlijk voor veel mensen....
ineffiecient
gevaarlijk
duur
moeilijk

waardoor vooral jongeren er niet aan beginnen....pic's en computer vinden ze leuker....

maar....als je dan eens een buisje aan de praat hebt gekregen en begint te begrijpen waarom....dan ben je verslaafd....!!!!

mijn computer raakt steeds voller met datasheets, schema's, stukjes 'geknipte' tekst uit forums, programmaatjes..... ik durf bijna te zeggen dat ik het complete buizenontwerp nu eerst digitaal maak....en pas daarna in het echt....
hierdoor heb ik een referentie bij het bouwen....qua voltages etc..

ik heb een gezonde angst voor hsp, ik hou niet van pijn ....mischien een goede tip?? >> soldeer de - van je multimeter aan het aardpunt van de versterker. dan raak je niet in de verleiding om 2 handen te gebruiken.
Tijdens testen gebruik ik krokodillenklemmen i.p.v. met een multimeter in het apparaat dat aan staat te porren.

Zolang je gewoon je kop erbij houdt valt het allemaal wel wat mee!! ;)

"Real equipment glows in the dark....." >:)

Is zoiets als dit een beetje een goede versterker? (Deze snap ik nog wel)

http://195.178.239.50/ax84/media/ax84_m275.jpg

hoeveel buizen gebruikt deze? ik dacht 2 maar er staat geen type nr bij de 2e

of deze,, ziet er wel heeeeellll simel uit
http://www.drtube.com/schematics/fender/champ-5c1-schem.gif

zelfs een layout:P
http://www.drtube.com/schematics/fender/champ-5c1-layout.gif

[Bericht gewijzigd door Ibanez op vrijdag 19 mei 2006 12:04:48

Een atx voeding is geen labvoeding, en je kunt er geen auto mee starten ook
Anoniem

Op 18 mei 2006 22:10:43 schreef Bertrix:
[...]

Dat kan niet meer, de technologie gaat te snel vooruit, wat nu ultra high-tech is consumentenelektronica over 10 jaar.

Je bedoelt over twee jaar:-)

Op 19 mei 2006 13:09:11 schreef grotedikken:
[...]Je bedoelt over twee jaar:-)

soms minder dan 1 jaar

onze site -- -- -- |Siemens - LOGO! rocks| "HELP! het werkt!!!"

Wat mij opvalt bij buizen is dat die dingen nagenoeg onverwoestbaar zijn, en dat 't toch altijd wel 'werkt' (niet altijd op de manier die je bedoeld had, maar allez).

Dit topic is gesloten