(Z)weetvoetje
Hogepriester in het genootschap der mexicaanse hond. // // Aan 2% van de mensen is 50% van het bezit ; 1% van het bezit is aan 50% van de mensen.
Op 11 februari 2007 21:03:54 schreef free_electron:
feit blijft dat er ene mentaliteitsverandering nodig is. het is echt erg tegenwoordig.
Je geeft volgens mij geen argumenten. Je neemt het aan als een axioma.
(en da's gevaarlijk, want op vooroordelen moet je geen ideologie baseren, dus een argument a.u.b.)
Verder maakt het voor de mens geen reet uit of ie in een hol zit te bibberen, of dat ie in een 'knus' vinexwijkje woont. Zolang iedereen het maar doet wordt ie er niet gelukkiger of ongelukkiger door. Technische ontwikkeling is natuurlijk allemaal maar relatief.
free_electron
Silicon Member
Professioneel ElectronenTemmer - siliconvalleygarage.com - De voltooid verleden tijd van 'halfgeleider' is 'zand' ... US 8,032,693 / US 7,714,746 / US 7,355,303 / US 7,098,557 / US 6,762,632 / EP 1804159 - Real programmers write Hex into ROM
kzal zien of ik er ergens eentje vind voor jou. je krijgt het cadeau van mij. dan hoef je niet meer in de gehate matschappij te leven.
we zulen dan na 5 jaar eens terug praten ...
Ik heb geen elektronica gestudeerd maar elektromechanica in Gent. En toch vind ik dat we wat weinig elektronica gekregen hebben. Ik wordt er niet dagelijks mee geconfronteerd, maar de meeste zaken wat ik mee bezig ben zit er wel elektronica ( zoals PLC en frequentieregelaars...).
De basis van elektronica na 3* uitgelegd gekregen te hebben snap ik nog niet volledig, maar dat zal wel aan mij liggen. Maar als het over bvb µcontrollers en µprocessors ging was ik wel mee. Dus was ik eerder een digitaal type. En dan kan ik toch wel een beetje concluderen dat het wel wat aan de docent ligt.
Anderzijds zijn er niet genoeg uren ingericht, theorie was nog te doen. Maar de praktijk was maar 3 a 4 uur in de week.
En dan moet je nog eens een docent hebben die Burgi is en die zich te goed vindt om aan graduaten ( 3 jaar hoger onderwijs) les te geven. Hij gaf ook het liefst integralen en differantialen dan echt uit te leggen wat er aan de hand is met een P I en D-regelaar bvb. Dus ipv ons de praktische dingen mee te geven om later op de werkvloer te gebruiken moesten we kunnen rekenen... We kunnen zelfs nog geen P&ID loop lezen, we kunnen geen toestellen onderscheiden enz. Dus qua elektronica en M&R was het in Gent echt gene vetten. Dus voor mij is het een zegen dat er een forum als deze bestaat. Ik kan alleen elektronica aanzien als iets zeer fascinerends en meestal buiten mijn bereik.
Dus voor mij mocht het wel wat meer zijn indertijd.
big bang
Niets is zo eerlijk verdeeld als verstand: iedereen denkt er genoeg van te bezitten
Voila, een insider.
Dat bedoelde ik een paar posts geleden, met wat ze noemden pragmatische aanpak. Je moet een zekere theorie onder de knie hebben, je moet een brede basiskennis bijgebracht worden, maar die praktijklessen, uren labo zoals ze het in onze tijd noemen zijn zeker niet van minder maar van cruciaal belang.
Een klein gedeelte afgestudeerden komen in het onderwijs terecht, een groot deel in de industrie. En in de industrie wil men resultaten, niet dat je je godsdienstlessen feilloos kan opzeggen. Algemene vorming mag, maar overdrijf niet in de uren.
Al gezien hoe ze het bij de Duitsers doen? Die komen een machine in Belgïe installeren en het eerste wat ze zeggen:
Sprechen Sie Deuts? Leiter kann ich kein Niederlandisch sprechen... En wij Belgen beginnen direct in het Duits te leuteren. Dat is hier normaal, talen zit bij in onze
opleiding. Heb dat hier al veel meegemaakt op het bedrijf, bijna alles is hier van duitse origine.
Voor een Duitser ligt het niet voor de hand Nederlands, Frans of zelfs Engels te praten. Zijn taal en gedaan. De rest zit niet in zijn opleiding. Die is naar school geweest voor machinebouwer. Wel manneke, ga dan maar zitten en goed luisteren want ge gaat veel moeten verwerken over machinebouw.
Theorie en véél praktijk. En die kunnen dus waar ze voor komen. In ons onderwijs hameren ze erin dat talen uitermate belangrijk zijn. Dat is ook in zekere mate belangrijk maar overdrijf a.u.b. niet.
Als die talen dé sleutel waren tot het internationaal verkoop van techniek, dan waren die Duitsers ook niet zo vooraanstaand.
De Duisters stonden rond de Wereldoorlog aan de top, daarna hebben ze alles in Duisland plat gesmeten en stond alles ineens op een zeer laag pitje. Nu staan die mannen weer op de eerste rij. Dat ligt ook een stuk aan mentaliteit in het algemeen hoor.
Nogmaals, onderwijs moet zich toespitsen met de meeste uren op wat echt noodzakelijk is. En overige uren voor een bredere basis uit te bouwen, zoals talen e.d.
Op 15 februari 2007 17:58:27 schreef Maxime:
En dan moet je nog eens een docent hebben die Burgi is en die zich te goed vindt om aan graduaten ( 3 jaar hoger onderwijs) les te geven. Hij gaf ook het liefst integralen en differantialen dan echt uit te leggen wat er aan de hand is met een P I en D-regelaar bvb. Dus ipv ons de praktische dingen mee te geven om later op de werkvloer te gebruiken moesten we kunnen rekenen...
Spijtige zaak hé. Ik heb ook zo'n venten meegemaakt. Ze smijten een handboek wiskunde in de ring, maar daar alleen regel je je feedbackloop niet mee in hé. Wiskunde hoort hier wel in thuis, maar het is zoals met bier, gebruik het met mate.
Ik moet zeggen dat ik ook andere personages gekend heb, ook Burgi's, en daar heb ik enorm veel van opgestoken.
Daar ben ik tot op de dag van vandaag zeer dankbaar voor.
Er was er ene bij met altijd een zeer sappige uitleg, humor en kon moeilijke zaken zoals een PID uitleggen op een manier, vergelijkingen makend met dagdagelijkse dingen.
Die blijven me tot nu, 13 jaar nog levendig bij. Dan heb je pas iets geleerd.
- - big bang - -
Erwin Geelen
Erwin
Ik zit nog altijd op school en kan hiervan meespreken. Mijn leerkracht digitaal legt het heel praktisch gericht uit, maar ik begrijp er niet veel van.
Waarom niet ? Omdat ik het niet zie, ik kan het niet waarnemen, ik wil weten hoe het werkt,...
Maandag, donderdag en vrijdag heb ik analoge technologie + labo. Alvorens we aan één meetproef beginnen, moesten we eerst zoveel theorie gezien hebben. Dit begrijp ik, maar al die theorie zien en niks praktijk ? Is dat logisch ? We zijn nu al een paar maanden bezig over versterkers en dit is het eerste proefje dat we zelf mogen maken.
Toch begrijp ik de leerkrachten dat ze met zo weinig mogelijke uren, zoveel mogelijk proberen te zien. Dus dat betekent dat de praktijk minimaal is. Ze raden ons aan thuis bezig te zijn. Zeker wil ik dat doen, maar ik moet toch op iets van kennis uit de praktijk steunen. Niet dat ik deze niet heb, integendeel maar het is minimaal.
Wat de algemene vakken betreft, hebt u gelijk. Het zijn er te veel en ze steken er te veel uren in. Wat heb ik bevoorbeeld aan 2 uur godsdienst ? Het misschien leuk, maar maak daar 1 uur van en voeg dat bij elektronica.
Toch is het belangrijk dat er geïnteresseerde leerlingen zijn, die verder willen in elektronica. In mijn klas zitten ze over punten te zagen. Punten, ok zij tellen, maar is dat het belangrijkste ? Ik kom voor iets te leren.
Vooral elektronica en ik zou graag minstens 4 uur praktijk hebben, dat is van hoofdzakelijk belang. Jammergenoeg beslis ik daar niet over.
Monster_Henry
My brain's all broken, but I'm feelin' alright, I feel like I'm chokin', but I'm feelin' alright, I'm goin' down fast, but I'm feelin alright, I'm not gonna last,but I'm feelin ALRIGHT! Oh Henry
Ik hoop ook, na volledig afgestudeerd te zijn, en een paar jaar gewerkt te hebben, dat ik me de ECHT nuttige dingen nog weet die in de les gezegd zijn geweest.
Het is uiteindelijk niet zo moeilijk om iets uit je hoofd te leren, en er GEEN BAL van te verstaan. Theorie, ja die moet er zeker zijn, maar ga nu niet overdrijven!
Het beste (vind ik) is: geef een paar uurtjes theorie, laat ons ons dan amuseren in het labo met deze geziene leerstof, als er iets niet lukt, vraag het, en hopelijk krijg je niet een antwoord van "vraag maar aan CO"
maar legt hij uit wat het probleem is, laat je wat denken over hoe je dit het beste kan oplossen,... (je begrijpt me wel)
Natuurlijk gaan er mensen zijn die dit niet aankunnen en in de klas een beetje belachelijk gaan doen, dit begrijp ik ergens niet, je zit daar voor wat bij te leren, en dan ga je je tijd wat verdoen? Idioot of ligt het aan mij.
Er zijn in mijn klas nu nog mensen die niet weten wat ze volgend jaar willen gaan doen (verderstuderen of gaan werken) en als ze willen gaan studeren weten ze niet waar of wat ze kunnen gaan studeren, ikzelf vind dit een zeer belangrijke keuze! Deze keuze gaat voor een groot deel de rest van je leven bepalen!! Kies iets dat je ligt, dat je goed kan, maar vooral iets wat je graag doet!
Erwin Geelen
Erwin
Ik weet al dat ik ga proberen verder te studeren. Omdat ik vind : hoe hoger je graad, hoe hoger je kennis. Mij hebben ze altijd gezegd dat de richting elektriciteit-elektronica een doorstroomrichting is. Wat ik daarmee bedoel is : Je bent (bijna) verplicht verder te studeren. Vele studenten denken dat ze na dat ze het middelbaar onderwijs, direct werk vinden. Dit is totaal niet waar ! Ok, als je geluk hebt dan heb je direct werk. Bedrijven zoeken de specialisten, de mensen die carriere willen maken, de werkers,... Ze willen niet van die studenten die pas afgestudeerd zijn en die even denken dat ze iedereen de les kunnen leren. Nee, ze willen studenten die dit met plezier doen. Dat aantal is helaas aan het dalen. Wat ik tot op de dag van vandaag in mijn hoofd hou is : Elektronica is een hobby/passie zonder einde. Het is waar, nu stagneert het. Toch ben ik ervan overtuigd dat ze vroeg of laat weer iets vinden en dat dan de hele zaak weer begonnen is. Verder studeren is een must, voor iedereen die iets wil leren. De studenten die nu verder studeren, zullen later beloond worden.
Anoniem
het enigste aan 'electronica' (hoe meet je volt, ampere, ohm, sluit een weerstandje op voedinkje en lampje en misschien ook nog condensatortje er bij) is bij natuurkunde, en dan heb ik het nog alleen maar over
10 uur/SCHOOLJAAR !!!!

ik vind dat er veel meer electronica moet komen
in het lokaal, want tegenwoordig heb je heeel veel met electronica te maken ook al weet je niet hoe het werkt!
gelukkig kan ik volgend jaar wel weer informatica kiezen, maar dat is bijna alleen maar programmeren
schrale troost voor de mensen die overwegen HBO te doen en nu MBO doen. OP de HTS krijg je idd meer, maar als je hier 10 jaar rond loopt, weet je net zoveel, je kan het alleen beter met theorie onderbouwen.....
ENFIN... Ik vind dat nu juist zo leuk dat er hier pro's hobbyisten en alles door elkaar lopen. Zelf ben ik proffessioneel met elektronica bezig, maar dat komt wel omdat ik er op mijn HBO opleiding door geintresserd raakte....
(ik geloof dat dit uitleg verdiend..... enfin hieronder dus)
Ik heb eerst HAVO gedaan en vond die MALMBERG borden (AND, OR, COUNTER, COMPERATOR, PULSGEVER, LEDJES, ZOEMER, VAR. SPANNING, PULSCONTACTEN, MAAK CONTACTEN) erg geinig. einde HAVO 5, diploma gehaald, maar ik kon geen keuze maken.. Voertuigetechniek, ICT, Elektro of werktuigbouwkunde.
Afweging....
ICT is hele dag stil zitten achter een scherm... NAhhhhh NEE.
Voertuigtechniek... Ik sleutel nu al veel en weet echt wel hoe een 4 takt motor in hoofdlijnen werkt. 1e jaar zit ik dus grootste deel niets te doen..... nahhh NEE. Werktuigbouwkunde.... Constructie tekenen en al die meuk.. BAH.. Lassen en slijpen en draaien leek me wel leuk, maar kan ik later nog leren.
Elektro... Hmm wat kan ik verwachten... Ach we zien wel. Ingeschreven en bleek goede keus. Uiteindelijk zit ik nu toch in voertuigelektronica.
Ik heb ook mijn lesbevoegdheid dus voor elektro. Maar ja, das meer 1 jaartje extra doorleren.
ENFIN.. Op HBO heb ik wel de BASIS goed geleerd, maar het is onmogelijk om alle facetten van al alleen elektronica goed te doen. Dan heb ik het nog niet over elektro. Ik heb nu echter wel enig inzicht in wat kan en niet kan... Hoe je het dan exact moet doen vraag ook ik nog weleens hier op het forum....
Er lopen mensen rond die dit prima weten en weer op andere gebieden vastlopen. Soms helpt een inzicht van een ander ook. Ik ben binnen het bedrijf waar ik werk de enige elektronica ontwikkelaar..... Dus kan op niemand hier terugvallen.
Erwin Geelen
Erwin
Vandaag bood één van mijn leerkrachten "goedkope" oscilloscopen aan.
Vanzelf zou je dan verwachten dat iedereen enorm veel interesse toont. Integendeel, het was juist andersom. Niemand, buiten mij, toonde interesse.
Voor mij geldt maar één regel : als je goedkoop aan iets kunt komen, doe het dan. Daarom heb ik interesse getoont in deze oscilloscoop. Hopelijk brengt de leerkracht na de vakantie goed nieuws mee. Het zou mij alvast plezieren.
Deze generieuze actie van mijn leerkracht heeft me duidelijk gemaakt, dat velen op elektronica zich blijkbaar, laten we zeggen, "vervelen". Dan kan je al eens aan een goedkope oscilloscoop komen en dan sla je het aanbod af gelijk je een vlieg wegslaat.
Dit wil niet zeggen dat ik de beste student ben. Nee, maar een gemotiveerde student hebben de leerkrachten veel liever dan een student die daar maar zit om zijn broek te verslijten.
Wat ik zei over de praktijk, daar sta ik nog altijd achter. Leerkrachten promoten dit, maar het is het minesterie van onderwijs die beslissen. Zij hebben de zaken die nu zijn besloten, daar moeten we mee leren leven. Hoewel we er niet mee akkoord gaan.
Dan zit er maar één oplossing op : Thuis met elektronica bezig zijn en als het moet de boel opstoken.
Monster_Henry
My brain's all broken, but I'm feelin' alright, I feel like I'm chokin', but I'm feelin' alright, I'm goin' down fast, but I'm feelin alright, I'm not gonna last,but I'm feelin ALRIGHT! Oh Henry
Die situatie komt (spijtig genoeg) bekend voor. Nu onze richting focust niet speciaal op elektronica maar toch, met 2 uur analoge technieken, 3 uur elektronica-elektriciteit, 2 uur digitale technieken,... zou men toch wel de basis moeten weten? voorschakelweerstandjes voor LEDs e.d.
Soms lijkt het alsof er leerlingen zijn die niet goed weten wat ze verder met hun leven willen doen, die het allemaal niet veel kunnen schelen! Zoals voorheen al aangehaald, dit snap ik niet.
Er zijn er een paar die beginnen na te denken, en zeggen van, "Ja, wat wil ik nu eigenlijk gaan doen?" hopelijk is het voor hun niet te laat, nu, de feedback die we krijgen van leerkrachten en CLB (Centrum voor Leerlingen Begeleiding) is wel in orde, er zijn brochures genoeg, voorstellingen met alle mogelijkheden.
Ach, dat loopt allemaal wel los hoop ik (misschien wel jeugd-naïviteit maar kom)
Ikzelf zit ook in de leerlingenraad (nobele geste!
) en daarmee hebben ik en nog iemand van mijn klas ervoor gezorgd dat onze richting naar de SID-in beurs mag gaan (Studie Informatie Dagen) zodat er toch nog mensen zijn die zien wat er zo allemaal is en waar ze dit allemaal kunnen doen. Dit wordt hopelijk een goede ervaring!
En elektronica aan het verdwijnen, dat begrijp ik dan ook weer niet, ALLES is uiteindelijk toch elektronica/elektriciteit en aanverwanten
Ja je hebt programmeurs nodig, maar voor wat gaan ze programma's schrijven, juist voor de hardware en daar zijn juist de mensen nodig met een elektronica/elektriciteit/... opleiding voor nodig vind ik!
free_electron
Silicon Member
Professioneel ElectronenTemmer - siliconvalleygarage.com - De voltooid verleden tijd van 'halfgeleider' is 'zand' ... US 8,032,693 / US 7,714,746 / US 7,355,303 / US 7,098,557 / US 6,762,632 / EP 1804159 - Real programmers write Hex into ROM
Op 16 februari 2007 21:39:42 schreef Erwin Geelen:
Dan zit er maar één oplossing op : Thuis met elektronica bezig zijn en als het moet de boel opstoken.
voila ! gesproken gelijk een echte.
ervaring in electronica is recht evenredig met het aantal opgebrande en verkoolde componenten .
enne : zoals mijn soldeerbout ( scoop / multimeter / functignenerator ) thuis soldeert ( meet,genereert ) , soldeert ( meet / genereert ) hij nergens.
Op 16 februari 2007 21:39:42 schreef Erwin Geelen:
[...]
Vanzelf zou je dan verwachten dat iedereen enorm veel interesse toont. Integendeel, het was juist andersom. Niemand, buiten mij, toonde interesse.
Dat worden allemaal managers, of burgerflippers.
Triest, maar zo was het 20 jaar geleden ook al.
Dan zit er maar één oplossing op : Thuis met elektronica bezig zijn en als het moet de boel opstoken.
Zo is het! School geeft je de basis (is de bedoeling iig), daarna ben jij aan zet, en je kan niet vroeg genoeg die bout beetpakken 
klein is fijn
Moderator
Op 16 februari 2007 21:39:42 schreef Erwin Geelen:
Dan zit er maar één oplossing op : Thuis met elektronica bezig zijn en als het moet de boel opstoken.
Momenteel heb ik het best leuk bekeken. Ik doe een opleiding chemie, maar ik ben bezig met het bouwen van een opstelling en daarbij zit ook een stukje elektronika en software in elkaar draaien. Ik ga dus straks de zuurkast even gebruiken om in te etsen. 
Maar ik zie ook bij chemie dat de praktijkkennis van mechanische / elektronische dingen achteruit gaat. Als er ook maar een lampje staat te knipperen of een slangetje lekt dan moet er iemand bijgehaald worden. De meeste van mijn medestudenten weet nog geeneens dat een baco naast een lekker drankje ook een ding is waarmee je koppelingen kan vastdraaien..
Herman R.
LEDsREPAIR - Wie oude kennis koestert en voortdurend nieuwe vergaart, mag een leraar van anderen zijn
Het is inderdaad belangerijk dat je er thuis verder in wilt gaan. Het is tenslotte iets voor je leven als je het leuk vindt. Maar ik zie het inderdaad ook dat er velen zijn die de les komen bijwonen en erdoor proberen te geraken, maar als er dan iets praktisch gemaakt moet worden interesseert hun dat helemaal niet. En er dan nog eens thuis aan werken, ho maar das al zeker teveel gevraagd. Terwijl het eigenlijk een beetje een passie is (voor mij toch) en het je voldoening geeft wanneer iets werkt en dat jij dat nu zelf kon en wat je nu ineens meer weet en begrijpt. Pas op op school steken we ook veel op maar er zijn docenten. Ze zijn er dan fier op dat ze een cursus (telecom) van 15 jaar oud nog steeds kunnen geven, je moet zoiets toch up to date houden, ik dacht niet dat de electronica stilstond maarja probeer dat maar eens te zeggen. Leve de studentenraad.
Waarom is het onderwijs zo gedegenereerd: ongeinteresseerde studenten, gefrustreerde leraren, te weinig praktijk ervaring, meer ruimte voor hoogdravende wiskunde dan voor praktische wiskunde, saaiheid, grijsheid etc.?
Ooit waren er creatieve technici/uitvinders met een idee en die gingen dan iets bouwen/uitwerken. Op een gegeven moment vond een jonge man/vrouw uit de buurt dit interessant en vroeg die of hij niet mee kon helpen. De uitvinder testte hem een beetje met een paar vragen en afhankelijk of hij een beetje slim was kon de jonge man in de leer bij de uitvinder en beetje bij beetje leerde hij dan het vak op een prettige rustige praktische manier. Zo is het technisch onderwijs begonnen.
Hoe gaat het tegenwoordig?
1 Ouders pushen om techniek te gaan doen want daarmee krijg je later een 'goeie' baan. Veel kinderen hebben daar helemaal geen zin in maar weten niks beters dus accepteren dan maar dat school moet. Er is geen drang om hard te werken papa geeft me toch m'n zakgeld wel aan het einde van de week omdat ie zich weer eens schuldig voelt dat hij er nooit is of teveel ruzie maakt met mama, een zes is voldoende en zorgen zijn voor later.
2 Leraren zitten met een stel ongemotiveerde ... in een klas en hebben moeite om orde te houden. De ongemotiveerde leerlingen wegsturen zou logisch zijn. Echter dat mag niet van de rector, niet van de ouders en niet van de overheid. Hooguit als je met wapens wordt aangevallen. In het begin probeer je er nog wat van te maken, al snel heb je er genoeg van en kunnen zelfs die paar gemotiveerde studenten je niet meer motiveren,
3 Daarnaast met de grote klassen en weinig budget is er totaal geen ruimte voor dure praktijklessen. Studenten een probleem geven om zelf op te lossen levert zoveel verschillende problemen dat het niet handteerbaar blijft. Dus we herkauwen gewoon dezelfde verouderde vraagstukken van het jaar ervoor. Is ook makkelijk na te kijken.
4 De grote bedrijven houden van prestige. Alleen de besten van de beste scholen/universiteiten worden aangenomen voor een beetje leuke creatieve functies. Minstens een universitaire opleiding (zo'n 20 jaar scholing als je alles meeneemt). Daarnaast moet je alles meehebben. Binnen een paar maanden moet je volledig productief zijn. Zelf wat geld in energie steken in onderwijs of het onderwijssysteem???? Nee we braindrainen liever de arme landen!
Kan iemand mij aangeven waarom de (elektro)techniek de schuld geven?
Jeroen Boere
IF you can't convince them, then confuse them!
Het probeem is dat men alleen resultaat ziet en niet in acht neemt dat er ook een hoop investering nodig is om het resultaat te bereiken.
Techniek wordt steeds diepgaander, je moet een erg brede kennis hebben om tegenwoordig een beetje schakeling in elkaar te bedenken. Dat kun je niet leren in 4 jaar tijd. Je kunt hier wel leren HOE je informatie moet verwerken/je te werk moet gaan bij het aanpakken van problemen uitdagingen
ik heb niet het hele topic gelezen maar in reactie op de start post, op mijn site staat:
Wij hebben kennis in onze samenleving laten groeien. Om te werken moet iedereen eerst een theoretische basis hebben. Zelfs de ambachtsman moet over diploma’s beschikken om iets voor te stellen. Het resultaat is dat iedereen steeds hoger opgeleid is. Wetenschappelijk opgeleiden worden hoge functionarissen. Mensen met een hogere beroeps opleiding worden regulier medewerker. Mensen met een MBO opleiding doen productie werk.
Voor mensen met alleen VMBO is geen fatsoenlijke arbeid en worden gebruikt voor robot taken.
Laat leerlingen op school nou eens echt leren wat ze moeten leren, gooi zwemles en gym eruit, wat moet je ermee op de MTS??
Op je werk ga je toch echt niet een radslag doen ofzo (ik niet tenminste).
En het vak/taal nederlands hadden ze al onder de knie moeten hebben op de Mavo/VMBO, dus al die uren die ze nu nutteloos zitten te verdoen, kunnen ze beter steken in elektronica, want DAT willen ze toch leren.
lampjes
...
Ik weet niet waar jij gezeten hebt billywilly, maar waar ik zat had driekwart nog nooit zijn boek opengemaakt en toch de opleiding gehaald. Ok die mannetjes zijn gaan werken 
Maar idd gymen is niet nuttig, als mensen niet willen sporten who cares.
Maar uhh zwemles als dat al op mbo gegeven wordt en je dat niet kunt, dan vind ik dat wel een must. Geen zin om voor noobs te betalen die in de vijver half verzuipen.
ehm gym kan eruit, nederlands vooral functioneel.
MAAR WEL MAATSCHAPPIJLEER, of hoe ze het willen noemen. ook functioneel. leer jonge mensen welke regelingen er zijn en waar ze gebruik van kunnen maken. bijvoorbeeld huursubsisie, wmo, arbeidsongeschiktheid en dergelijke.
leer ze ook wat loon- en anderen belastingen: wat is het, hoe werkt het wat, moet ik ermee.
stukje verzekeringen: WA, opstal, auto
dan ook nog waar moet ik heen bij een conflict met: werkgever, buren, school, huisbaas
en dan nog in de basis hoe nederland eruit ziet, ook heel praktisch
Alleen dingen waar iedereen mee te maken krijgt, waar je iets mee kunt. en dus niet de trias politica, en andere theorietische staatskundige concepten. gezever over levensbeschoewing en zingeving.
Leer mensen dingen waar ze iets mee kunnen!
En dan heb je soms ook tussenuren, dan gaan ze maar in de kantine hangen ofzo.
Zorg gewoon voor een ruim praktijklokaal, dan kunnen ze daar hun tijd nuttig besteden, met voor mijn part projectjes die geen schoolopdracht zijn, maar gewoon leuk nabouwen uit elektuur ofzo, daar leren ze meer van als klaverjassen in de kantine.
Erwin Geelen
Erwin
Gisteren heb ik drie uur studie gehad, omdat 2 leerkrachten niet aanwezig waren.
Het is wel eens leuk om studie te hebben, maar drie uren was van het goede te veel. Dus wat deden wij ? 2 uur film kijken en 1 uur zitten lummelen of kaarten gelijk je het wilt noemen.
Dit gebeurde na de middag, maar voor de middag had één van onze leerkrachten gezegd dat hij aan goedkope oscilloscopen kon komen. Ik, als enige tijdens een pauze van 10 minuten, om verdere uitleg gaan vragen. De leerkracht wist zelf nog niet alles, dus meer kwam ik niet te weten.
Maar dat maakt duidelijk dat de jongeren van mijn generatie liever film kijken, dan bezig te zijn. De film vond ik wel leuk, maar het derde uur was trop en trop is te veel.
Dat ze dan tijdens deze studieuren enkele leerkrachten roepen, die de leerlingen kunnen bezighouden i.p.v. naar een stomme film te kijken.
big bang
Niets is zo eerlijk verdeeld als verstand: iedereen denkt er genoeg van te bezitten
Op 17 februari 2007 11:32:48 schreef Erwin Geelen:
Gisteren heb ik drie uur studie gehad, omdat 2 leerkrachten niet aanwezig waren.Het is wel eens leuk om studie te hebben, maar drie uren was van het goede te veel. Dus wat deden wij ? 2 uur film kijken en 1 uur zitten lummelen of kaarten gelijk je het wilt noemen.
Ze hadden beter 3 uur labo gegeven, en degene die willen kaarten kunnen dan nog kaarten.
Op 16 februari 2007 23:06:18 schreef free_electron:
[...]voila ! gesproken gelijk een echte.
ervaring in electronica is recht evenredig met het aantal opgebrande en verkoolde componenten .
Ik had vroeger een rookafzuiginstallatie staan in m'n experimenteerkamer... 
- - big bang - -
free_electron
Silicon Member
Professioneel ElectronenTemmer - siliconvalleygarage.com - De voltooid verleden tijd van 'halfgeleider' is 'zand' ... US 8,032,693 / US 7,714,746 / US 7,355,303 / US 7,098,557 / US 6,762,632 / EP 1804159 - Real programmers write Hex into ROM
Op 17 februari 2007 15:36:24 schreef big bang:
Ik had vroeger een rookafzuiginstallatie staan in m'n experimenteerkamer...
- - big bang - -
vroeger ? ik nu nog !
der is nog zoveel wat ik nog nooit opgestookt heb .... en ik ben al zo oud .. zucht. kga mij moeten haasten. ..
god put me on earth to accomplish a certain number of things. right now i'm so far behind i'll probably never die ...
[Bericht gewijzigd door free_electron op ]