nu zit ik met het probleem dat ik de fasedraaier van deze versterker wil maken:
Alvast bedankt.
De negatieve roosterspanning is gedefineerd tussen stuurrooster en kathode, hoe die wordt verkregen maakt niet uit.
Voor de eerste keer aanzetten zet je sowieso de stuurroosters op max negatief -> afgeknepen buis.
Betekent dit dat ik simpelweg de aansluiting voor de nrs tussen de c van 0,22 en de r van 1k kan inzetten? En dan uiteraard de kathodeweerstand en condensator weglaten?
waar ik namelijk mee zit is het weerstandsgedeelte met 2 keer 330k en 2 keer 220k en 1 keer 22k. kan ik dit intact laten en dan alleen de nrs aansluiten? Ik kom er niet uit 
Op 19 april 2009 22:20:05 schreef thetris:
thnx, precies zoals ik gehoopt had!
Ik zou nog wel even een paar koppelcondensators in sturing opnemen. Het rooster van de onderste triode wordt anders negatief.
Kan iemand met over de laatste opmerking adviseren? Het lijkt er op dat inderdaad de negatieve roosterspanning op het stuurrooster van de onderste 6sl7 komt. Waar kan ik de koppelcondensator (en) plaatsen?
Waarom zou je een koppel C plaatsen? Wat denk je dat er in het schema van Triode Dick gebeurd?
In de schakeling van triode dick wordt de instelling gedaan door de kathodeweerstanden van de eindbuizen. De roostergelijkspanning is hierbij gewoon 0 Volt.
Je kan natuurlijk ook volstaan met een koppelcondensator in de roosteleiding van de onderste triode. Je moet dan natuurlijk nog wel even een weerstand van "pak weg" 1 M ohm van het rooster naar massa leggen
Ik heb een c aangesloten tussen de roosterweerstand onderste triode, en een weerstand vanaf dat punt naar massa toe, van 1 meg. Is dit goed? Moet deze c werkelijk gebruikt worden? Ik zou daar wel van balen want bij voorkeur heb ik zo min mogelijk c`s in mijn versterker. Ik heb ook een redelijke brom, kan dit komen omdat de 1 meg weerstand niet direct op de roosters van de triode zijn aangesloten, maar achter de weerstand aan het rooster, en voor de nieuw geplaatste koppelcondensator.
Ik heb het gevoel dat ik er bijna ben. Iemand advies om het echt goed werkend te krijgen?
Groeten
tom
Even voor de duidelijkheid. De weerstand van 1 meg heb je toch wel tussen het rooster en de massa aangesloten?
douwe
uiteraard naar massa, maar hij zit achter de roosterweerstand. moet hij direct aan het rooster?
Dat is dus voor elkaar. Als je nu met de toongenerator de versterker een ongeveer 400Hz signaal aanbied kun je met de scoop wat dingen bekijken.
Bijvoorbeeld de stuurspanning op de eindbuizen. Is de amplitude van deze spanningen wel gelijk en in tegenfase.
Om ze gelijk te regelen kun je bijvoorbeeld de weerstand van 22K vervangen door een instelpot van 47K. Hiermee kun je ze dan op hetzelfde nivo brengen.
Ik ga ervan uit dat je de eindbuizen in Klasse B hebt ingesteld.
Douwe
ik weet dat ik niet het goed symbool heb gebruikt, maar onderstaand de twee varianten. welke is beter?
Dit gaar helemaal niet goed. Probeer de werking van de schakeling te begrijpen.
Het symbool wat je hier gebruikt is van een variabele condensator. Ik bedoel een variable weerstand. Een "instelpotmeter" in plaats van een weerstand van 22 Kohm.
[Bericht gewijzigd door douwebakker op (12%)]
dit is duidelijk, ik heb alleen dit symbool gebruikt als voorbeeld, omdat ik in visio op mijn laptop niet het juiste symbool heb. Waar het om gaat is de plaatsing van de condensatoren. Is het beter er maar een te plaatsen, of twee te plaatsen? Ik ga straks de weerstand van 22k vervangen voor een potmeter, met de scope meten totdat de amplitudes gelijk zijn. Daarna meet ik de potmeter en vervang deze voor een vaste weerstand. Ik zit nu dus meer met de condensatoren. Een of twee gebruiken?
Dank voor het antwoord.
Tom
Dag Tom,
Op 21 april heb ik je op een spoor gezet waarvan ik achteraf vindt dat dit niet de juiste oplossing biedt. Ik schreef:
"Je kan natuurlijk ook volstaan met een koppel condensator in de rooster leiding van de onderste triode."
Je hebt deze mogelijkheid aangegrepen omdat hier natuurlijk een condensator minder in zit.
Hierin zit ook gelijk de kern van het probleem. De condensator in de onderste triode zal in het lage tonen bereik een fase fout introduceren waardoor er uiteindelijk vervorming op gaat treden.
De symetrie is dan weg zeg maar.
Ook kan bij tegen koppeling eerder ongewenste oscillatie ontstaan.
Vandaar dat je toch het beste kunt kiezen voor koppel condensators in de rooster leiding van de eindbuizen.
Overigens vindt ik het wel belangrijk om de instelpotentiometer van 47Kohm op te nemen in plaats van de vaste 22Kohm weerstand.
douwebakker, ik ben blij dit te horen, want ik heb inderdaad geen goed geluid. Omdat het beide kanalen betreft kan ik niet meer dan vaststellen dat dit aan hetgene ligt dat jij benoemd. Is het dan zo dat er uiteindelijk het schema van de eerste tekening moet volgen? Dus in totaal 4 condensatoren.
groeten
tom
Paul Welther
Automotive engineer - www.easy-tech.nl
Laatste schema klopt op een roosterlek in de onderste triode van de fasedraaier na. Dit rooster 'zweeft' nu.
ik merk een behoorlijke vervorming, ondanks de juiste spanning van 360 volt op de triode. ik zal vanavond de roosterweerstand direct op het rooster aansluiten, en niet achter de weerstand van 1k. Ik zal me melden als hiermee de vervorming niet weg is.
Wellicht iemand in bezit van een ander schema met 6SL7 dat ik kan aansluiten op mijn eindtrap?
thnx
dag Tom,
eerst even dit: Gebruik je een tegenkoppeling in de schakeling? Dit kan veel uitmaken.
Je kunt ook de instelling van de 6SL7 aanpassen.
Ik zit nog even in het buizen boek te kijken en daarin staat de nominale instelling van de buis. Bij een anodespanning van 250 volt en een negative voorspanning van 2 Volt loopt er een anode stroom van 2.3 mA.
Dit betekend dat de kathode weerstand 2V:2,3mA= 860 ohm moet worden. De anode weerstand kun je nu eenvoudig berekenen.
Deze word (360-250)V:2.3mA=47Kohm. De open versterking van de eerste trap is zou dan 47000:860=55x moeten zijn.
Als ik jouw was zou ik de anode weerstand en kathode weerstand veranderen in 47Kohm en 860ohm. De anodespanning zal dan ongeveer 250 Volt bedragen. Probeer het maar en meet het maar.
Omdat de uitgagsimpedantie van deze trap lager wordt kun je ook beter de eindbuizen aansturen.
Douwe
p.s Ik heb gisteren een schema gezet op
http://www.douwebakkerhifi.nl/gfxwinkel/douwe.png
maar zie dat ook hier nog een lekweerstand ontbreekt. Er moet dus nog even een weerstandje van 1 Mohm tussen de loper van de instelpotmeter en massa.
Douwe, dank, ik ga dit proberen en kom terug! Geweldig dat je meedenkt in deze.
Overigens gebruik ik tegenkoppeling, maar tijdens het testen gisteren bleek dat ik deze beter weg kan laten. Ook heb ik met een potmeter instelbare tegenkoppeling. Het gedrag van de tegenkoppeling was heel vreemd, het geluid werd niet achter als ik meer tegenkoppeling gaf. Bij mijn oude voortrap met ECC83 werkte dit perfect. Wellicht komt dit alsnog goed. Weglaten is natuurlijk ook een optie.
Ik ga eerst de weerstanden aanpassen volgens je voorstel. Hopelijk is de vervorming dan weg.
tom
[Bericht gewijzigd door thetris op (74%)]
een kanaal is klaar. ik heb extra vrij genomen vandaag want het moet gaan lukken. Toch merk ik nog enigzins een vervorming. Welke aanpak moet ik kiezen om uit te sluiten dat er nog iets niet goed is? Ik heb 210 volt op de anode staan.
Verdorie waarom heb ik er toch zo weinig verstand van 
wat fotos:
Dag Tom,
Heb je de lekweerstand van 1 a 2 megohm wel tussen de loper van de instelpotmeter en de massa geplaatst? Deze had ik niet in het schema getekend.(vergeten).
vraagje, heb je een scoop en een toongenerator bij de hand?
Douwe
Op 24 april 2009 12:24:36 schreef thetris:
Ik heb 210 volt op de anode staan.
Op welke anode?
Heb je scoop en functiegenerator tot je beschikking?
Zonder wordt het nogal tasten in het duister.
En hoeveel Volt negatief op het stuurrooster van de eindbuizen?
Anodestromen zijn ook belangrjk.
[Bericht gewijzigd door Henry S. op (26%)]