defecte aan/uit-knop sony ta 4650 vfet

Mijn NAD doet dat ook, helaas ook met signaal er op wordt tijd voor een operatie maar ik heb er geen zin in.

Gepost dinsdag 11 september 2012 21:11:25 |
hij zal er van die sprookjes bekabeling aan hebben zitten , die zelf de afstand tot de maan berekent en dan de juiste doorgang van het doorgevoerde audiosignaal uitrekent..

En dan nog moet je ervoor zorgen dat er geen scherpe lussen in de kabel zitten, anders vliegen de hoge tonen uit de bocht!

Groetjes Hans.

Op 11 september 2012 21:53:41 schreef fred101:
Mijn NAD doet dat ook, helaas ook met signaal er op wordt tijd voor een operatie maar ik heb er geen zin in.

Ik heb het er zelf bijgeknutselt en ze schakelen 1 voor 1 in, met een interval van 5 seconden, dit om zekeringen in de meterkast te sparen (ze zijn ge-upgraded)

Meetinstrumenten kun je niet vergelijken met een versterker. Kijk alleen eens naar de buffer-elco's. Je zult het met me eens zijn dat een 47000 uF elco uit een versterker een iets andere oplaadstroom heeft dan 470 uF uit een meetinstrument.

Het ingeschakeld laten staan van een eindversterker wordt door de echte audiofielen gedaan om de transistoren altijd in het werkgebied te hebben. Ik moet eerlijk toegeven dat ik dat verschil ook niet hoor, maar deze mensen denken van wel.

Maar ik ga hier geen woord verder aan vuil maken, er zitten hier zoveel "specialisten" dat er ongetwijfeld een goed antwoord zal komen over de defecte schakelaar.

Hatsjoe

En Bob zwijgt...wijs.

Op 11 september 2012 22:27:21 schreef HenkR:
Meetinstrumenten kun je niet vergelijken met een versterker. Kijk alleen eens naar de buffer-elco's. Je zult het met me eens zijn dat een 47000 uF elco uit een versterker een iets andere oplaadstroom heeft dan 470 uF uit een meetinstrument.
.

Dat heb ik nooit ontkend, ik zei alleen dat het een brak ontwerp is als de diodes daardoor sneuvelen. Er bestaat zoiets inschakelvertraging. het is bezopen dat( vooral een dure) een amp aan moet blijven om die reden.
I = C x (dV / dt) overigens kijk niet alleen naar de capaciteit, ook de spanning bepaalt de inrush current. Een 800W buizenscoop trekt ook aardig wat.

Dat van dat werkgebied is flauwekul. Dit is je kans om met goede onderbouwde argumenten te komen. Maar nu trek je terug, waarom ? Omdat je het gewoon niet weet ?
Het is geen precisie apparatuur, wat maken die paar honderd uV verschil in instelling nu uit. Regel je zo'n ding af met een 6,5 digit meter ? Sterker nog, dat deden ze in de tijd toen hier sommige nog in hun luier liepen met een analoge meter. Dus begin niet over opwarmen om in het werkgebied te komen. Zelfs als je er de Ebers-Moll vergelijking op los laat kun je dat nog niet verdedigen.

@HenkR:

Die grotere elco vereist inderdaad een zwaardere geljkrichter. De berekeningen daarvoor zijn verder exact hetzelfde als bij de lichte gelijkrichter en bepaald geen rocketscience. Als je dat fout doet hoor je geen electronica te ontwerpen.

Natuurlijk kun je meetinstrumenten - en de door mij genoemde buizentelevisies - niet vergelijken met versterkers. Eerstgenoemde categorieen zijn veel onverbiddelijker in het tonen van minieme afwijkingen... En daar heb je geen getraind gehoor bij nodig. Zelfs een kristaloven hoef je niet dag en nacht in bedrijf te houden om de opgegeven nauwkeurigheid (afwijking veel kleiner dan de meest getrainde luisteraar ooit kan horen) te blijven halen. Alleen op het moment dat het om de laatste ppm gaat kan dat nog van belang zijn.

Maargoed, verder niets persoonlijks maar in je tweede alinea geef je aan er de ballen van te snappen en er zelf ook twijfels bij te hebben (reden waarom je het hoe en waarom ook niet hier kunt uitleggen, klinkt plausibel) en in de derde alinea doe je opeens heel cynisch over mensen die een betere kans maken er iets van te snappen (daar vlieg je dus gierend de bocht uit). Had het nou maar bij die tweede alinea gelaten.

Nu lijkt het meer op klassiek trollgedrag en bij die observatie laat ik het dan ook maar verder. Jammer, want ik had gehoopt dat er een uitleg in zat. Ook al klinkt het misschien cynisch, ik zie mijn ongelijk graag bewezen, net zoals ik boude stellingen graag onderbouwd zie. Simpelweg om kennis te vergaren.

De reden dat deze Vfets stuk gingen (gaan) is werkelijk random, zelf een paar gerepareerd waarbij de fets stuk gingen bij aanzetten. Verder niets stuk (alleen de zekeringen natuurlijk)

Fets vervangen (begin jaren 90 nog hier en daar nog te krijgen) en het werkte weer zonder problemen. Maargoed er kunnen natuurlijk ook andere redenen zijn voor een defecte eindtrap.

De kans dat alleen een schakelaar stuk is is vrij klein, zeker voor zo'n kleine trafo. Dan waren er al eerder problemen met de schakelaar aanwezig, slecht contact oid. Maar misschien kan BOB66 er al iets over kwijt?

Verder is het weer grappig om te zien dat mensen met mijn baby poep gaan gooien als ze er onderbouwend of anders verbaal er niet meer uit komen.

De regel "ik ben ouder dan jou" onderbouwd NOOIT de kennis van mensen. Als wij de "specialisten" zijn, dan bij jij HenkR OF de Specialist die ons kunt overtuigen OF iemand zonder enige kennis van je genoemde zaken en verder het hazepad kiest.

Op 12 september 2012 00:00:34 schreef nijhuisr:

De regel "ik ben ouder dan jou" onderbouwd NOOIT de kennis van mensen.

Dit is zeker een punt, ben ook wat ouder, maar nooit te oud om te leren.

Offtopic, net zo irritant als mensen die beweren dat muziek vroeger ALTIJD beter was....

Op 11 september 2012 22:27:21 schreef HenkR:
Het ingeschakeld laten staan van een eindversterker wordt door de echte audiofielen gedaan om de transistoren altijd in het werkgebied te hebben. Ik moet eerlijk toegeven dat ik dat verschil ook niet hoor, maar deze mensen denken van wel.

Als je al 'eeuwen' versterkers bouwt en repareert dan weet je zelf ook wel dat dat de reinste bullshit is. Bij een doorsnee versterker staan de torren binnen milliseconden in hun werkgebied.

Maar ook bij klasse A versterkers is dat het geval. Alleen heb je dan nog een tijdje te maken met wat drift rond het 0V DC nivo op de uitgang en eventueel een oplopende biasstroom. Maar de torren, die staan allang in hun werkgebied.

Cursusje basiselektronica dan maar?

Maar ik ga hier geen woord verder aan vuil maken, er zitten hier zoveel "specialisten" dat er ongetwijfeld een goed antwoord zal komen over de defecte schakelaar.

Nee natuurlijk niet, om dezelfde reden mogen technisch onderlegde mensen niet bij audiofiele clubjes...

Hoog tijd om maar weer eens on topic te gaan, van jouw worden we ook niet veel wijzer zo. Vooral niet als je met kennis tov leeftijd begint te smijten, dat snijdt totaal geen hout.

Ik probeerde alleen iemand te helpen die problemen heeft met de aan/uitschakelaar van een gedateerde versterker. Ik heb verder geen zin om door een aantal mensen te worden aangevallen om mijn mening of ervaring. Ik kom hier voor mijn plezier en als ik er geen plezier meer in heb, log ik gewoon uit. Verder even goede vrienden

Mensen, laten we het warme versterkerboek nou eindelijk eens sluiten hier op dit forum.
Mensen die beweren het gehoormatig te kunnen waarnemen en daarnaar ook handelen: laat dat zo zijn!
Het ja/nee fenomeen zal toch blijven bestaan en daar verander je niets aan!
Het hier steeds maar over en weer argumenteren begint vervelend
te worden.

Betreffende de schakelaars in huistuinenkeuken apparatuur:
Schoonbranden van deze schakelaars bestaat niet, wél inbranden.
Dat het apparaat weer aanschakelt onder de uitroep van: 'hij doet ut weer' wil nog niet zeggen dat er geen schade aan het basismateriaal van de schakelaar is ontstaan.
Hóe weet je precies of je alleen maar het oxidelaagje hebt weggebrand zonder dat het basismateriaak een brandput heeft opgelopen?
Een brandput is al een vorm van slijtage (er is immers materiaal verdwenen) dat nog versneld kan worden bij de normale slijtage in de loop der tijd. Hierdoor kan, als het erger wordt, vonkvorming na veelvoudig gebruik optreden doordat de schakelaar sneller versleten raakt en oververhit wordt met alle gevolgen daarvan.
Nu zit de TA4650 in een volledig metalen behuizing en de schakelaar zit in de uiterst linkse hoek onder de dichte metalen kap/voorzijde. Maar desondanks kan, door koolvorming bij verbranding van de isolatie van de schakelaar, nog sluiting ontstaan met het metalen frame van de schakelaar en het lichtnet en dus ook met de metalen behuizing van de versterker waar de schakelaar op vastgeschroefd zit. (en of dat wenselijk is?)
Nu hoeft niet iedereen gelijk in paniek te raken bij het inbranden
(schoonbranden zegt men hier) maar vervang wél de schakalaar zo spoedig mogelijk en neem geen risico.
Mac.

Mac, ik durf het bijna niet te zeggen, maar sorry, je zit er naast, een schakelaar niet gebruiken kan en zal ook tot problemen leiden, net als te weinig schakelstroom. Zet je hem dan eindelijk uit dan wil hij daarna niet meer aan.

Het begrip heet wetting current. Contacten hebben de neiging te oxideren ( vooral in huis tuin en keuken apparatuur waar geen vergulde of verzilverde contacten worden gebruikt)

Je hebt gelijk dat er iets wegbrandt bij schakelen, wat dat betreft is AC schakelen vriendelijker voor de schakelaar dan DC. Maar er brandt ook iets weg wat je niet op je schakelaar wil hebben, vuil en oxide. Bij de juiste dimensionering blijft je schakelaar zo heel. Maar als het ontwerp al zo is dat de diodes al niet tegen de inrush current kunnen zal de schakelaar ook wel op zijn audio specificaties zijn geselecteerd

Ik heb het in en paar boeken staan maar ik hou niet van ongefundeerde uitspraken dus heb ik ook even voor je gezocht : http://www.allaboutcircuits.com/vol_4/chpt_4/2.html. Voor wie niet alles wil lezen van deze zeer informatieve site:

With all this discussion concerning the reduction of switch contact arcing, one might be led to think that less current is always better for a mechanical switch. This, however, is not necessarily so. It has been found that a small amount of periodic arcing can actually be good for the switch contacts, because it keeps the contact faces free from small amounts of dirt and corrosion. If a mechanical switch contact is operated with too little current, the contacts will tend to accumulate excessive resistance and may fail prematurely! This minimum amount of electric current necessary to keep a mechanical switch contact in good health is called the wetting current.

Normally, a switch's wetting current rating is far below its maximum current rating, and well below its normal operating current load in a properly designed system. However, there are applications where a mechanical switch contact may be required to routinely handle currents below normal wetting current limits (for instance, if a mechanical selector switch needs to open or close a digital logic or analog electronic circuit where the current value is extremely small). In these applications, is it highly recommended that gold-plated switch contacts be specified. Gold is a "noble" metal and does not corrode as other metals will. Such contacts have extremely low wetting current requirements as a result. Normal silver or copper alloy contacts will not provide reliable operation if used in such low-current service!

ik ben het met fred eens , relais die kleine signalen schakelen worden vuil na een korte tijd soms . eenzelfde relais wat voedingspanning schakelt blijft wel goed werken , de schakelstroom houd de contacten schoon..

@Fred101 en Testman: Nou je mag het best zeggen hoor daar is dit forum tenslotte voor en je hebt gelijk als het over normaal gebruik en onder normale condities van schakelaars gaat, daar kan ik het volledig mee eens zijn.
Als ze goed gedimensioneerd zijn zal de normale slijtage de contacten schoonhouden totdat ze 'op' zijn en hun normale contact eigenschappen verliezen.
Maar dat is natuurlijk bij alle normaal mechanisch/elektrisch belaste onderdelen zo, er komt een einde aan een gegarandeerd vastgesteld aantal foutloze cyclie.
Wat ik echter bedoelde was in extreme situaties zoals genoemd werd.
Een dikke oxidelaag wegbranden als de schakelaar het niet meer doet
tengevolge van het niet gebruiken. (of in een andere omstandigheid) Het is een extreme omstandigheid waarbij ook het basismateriaal aangetast wordt. (je kunt immers niet weten of je door deze methode alleen maar de oxide laag weggebrand hebt zonder dat het basismateriaal is beschadigd.
Dit wordt onder meer sterk bepaald door de tijdsduur.

Bij bijv. speaker relais die, doordat er vaker lagere stromen door de contacten vloeien dan maximaal is gespecificeerd en gaan haperen door een oxide laagje, zal het contact vaak tijdelijk weer hersteld worden door de volumepot even open te draaien. (oxide laag slaat door vanwege een hogere spanning en verdampt door verbranding) Bij elke klacht die hier op het forum terechtkwam zal dan ook aangeraden worden de relaiscontacten te reinigen.
Bij juist reinigen zullen, behalve dat het overige oxide verwijderd wordt, ook de minuscule brandputjes weggepolijst worden doordat een zeer dun laagje van het basismateriaal verwijderd wordt en er een glad contactoppervlak ontstaat.
Hierdoor zal het langer duren voordat het fenomeen zich weer herhaalt. Bij niet behandelde contachten kun je daar bij wijze van spreken op wachten.
Groeten,
Mac.

Op 9 september 2012 23:41:14 schreef nijhuisr:
[...]

Uitzetten van een versterker lijkt me prima als je hem niet gebruikt, zonde van de stroom.

Maar het meeste tere punt van de Vfet versterker zijn de Vfet's, die gaan kapot zonder goede reden.

Volgens mij heb jij het laasts werkende exemplaar gehad

Waarom denk je dat het de powerknop is? meestal knappen de zekeringen en doet ie niks meer.

Ik denk dat het de powerknop is omdat "het lampje" in de knop aangaat maar de rest vd versterker niet.
Voorheen (als ik hem bv aanzette na een verhuizing) klont er ca 1 seconde na het indrukken van de powerknop een soort klikje waarna hij aanwas.

Kun je de spanning na de schakelaar eens meten ?
Denk stiekum dat het niet aan de schakelaar ligt

Het lampje zit geschakeld na de trafo, en het klikje was je speaker relais die niet meer aangaat (waarschijnlijk door DC spanning op de uitgang). dus blijkbaar werkt de power schakelaar prima zoals ik al dacht.

Ben bang dat de Vfets eruit liggen.

De V-FETS zijn berucht, maar eigenlijk om de verkeerde reden. Het is dan ook niet zo dat de V-FETS zelf zomaar stuk gaan, die zijn eigenlijk redelijk robuust. Het probleem zit ergens anders, namelijk een aantal dual diodes die plotsklaps door kunnen piepen. Als ik me niet vergis ging het om de VD-1221 (kunnen evt. vervangen worden voor twee 1N4148 in serie). Wanneer zo'n diode kopje onder gaat neemt ie je outputs mee.

Edit: Whoops, ik zie dat powerflux iets met dezelfde strekking gepost heeft. Sorry, had de threat nog niet helemaal doorgenomen

[Bericht gewijzigd door Koekoeksklok op donderdag 13 september 2012 23:42:46 (14%)]

Hoe dan ook; als het lampje brandt is de kans op een defecte schakelaar <<50%.

Controleer alle zekeringen. Als er eentje stuk is, meldt hier even welke. NIET vervangen en het apparaat weer aanzetten, dan blaas je waarschijnlijk nog wat extra onderdelen op.

Die VD1221 dual diodes voor de DC.-bias piepten niet door, ze gingen kortstondig staan onderbreken (kraken) met een lawine effect naar driver en eindtrappen als gevolg.
Als je die dingen er uitsoldeerde en op de Ohmmeter zette: What's Up Doc? Niets te constateren.
Ik kwam er een gegeven moment achter dat de wijzer van mijn
Ohmmeter heel lichtjes stond te varieeren, was nauwelijks te zien. Was gelukkig een goedkoop analoog ding met een slechte wijzerdemping. (met een mooie AVO had ik het nooit gezien, die was té goed gedempt)
Toen maar even een signaaltracer (Grundig SV-1 op batterijen) erbij overheen gezet (m'n scoop was natuurlijk weer gej... ehh geleend) en ja hoor, plotseling af en toe optredende hagelbuien. Wist ik genoeg.

Er waren jammer genoeg collega's die die dioden weer terugplaatsten ondanks mijn waarschuwing. Er was immers geen probleem te meten, hij was tog goed?
De versterker speelde na herplaatsing van de diode en vervanging van de drivers en V-Fets weer als een zonnetje totdat.....
(ik zal hier over de secundaire gevolgen in de uitgebreidste zin des woords maar zwijgen)
Later kwam er wel plots een vervanger voor de SB1221, goh, toevaliig hè? (zeker op!)
Mac.

Op 14 september 2012 00:12:03 schreef maartenbakker:
Hoe dan ook; als het lampje brandt is de kans op een defecte schakelaar <<50%.

Controleer alle zekeringen. Als er eentje stuk is, meldt hier even welke. NIET vervangen en het apparaat weer aanzetten, dan blaas je waarschijnlijk nog wat extra onderdelen op.

Ok, heb hem net open gemaakt. Ik moet jullie eerlijk zeggen dat ik niet echt (cq echt niet) technisch ben
en heb geen idee waar die zekeringen zouden moeten zitten!

Als het de Speaker relais is, is die te vervangen?

Groet!

Als je de zekeringen al niet kunt vinden : niet aankomen.
Zomaar een zekering vervangen kan meer kapotmaken dan je lief is!

Reparatie aan/uit knop Sony Vfet simpel gelukt! !

Voor de liefhebbers met een Sony Vfet wil ik even melden dat het met succes gelukt is de aan/uit knop van mijn TA5650 te repareren in ca 1 uur tijd door het loshalen van het contactblokje, zwarte oxidatie verwijderen , contacten vlak vijlen en weer in elkaar zetten.Precisiewerkje en met truuk weer in elkaar gezet zonder de gehele schakelaar eerst uit te bouwen!
De onderdeeltjes van het contactblokje vallen eruit, dus opvangen, maar zijn er weer goed in terug te plaatsen.Lipjes terugbuigen en ok!

De zwaar uitgevoerde Ag contacten waren gedeeltelijk verbrand door latere DHZ modificatie: doordat ik er een overspannings component overheen had gezet om de inductiepiek bij uitschakelen te dempen en dit componentje na vele jaren doorsloeg en een volle 220vac sluiting had gemaakt.