Wat kan deze storing veroorzaken?

Nogmaals, De vraag was wàt de storing kan veroorzaken niet wie of waar. Als ik weet wat, kan ik thuis en in de omgeving ook makkelijker zoeken doordat er legio oorzaken uitgesloten lunnen worden.

Wat betreft het optreden van de storing denk ik echt dat dat m.b.t. de bekabeling niet plotseling gegbeurt, maar geleidelijk (veroudering). Vandaar ook dat ik zei dat er geen marters in huis rondlopen

Het AOP zit in een donker hoekje tussen muur en een vaststaand meubel dat helaas te smal is om een TV in te proppen en dan ook nog eens te kijken of er iets is te zien. Een tweede TV heb ik niet (nodig)

Bekabeling is als volgt ingericht: Na de CA/Netwerk splitter gaat de kabel direct naar de TV. De radio aansluiting gaat naar een kwaliteitssplitertje naar mijn QUAD FM-3 tuner en naar een volgende (kwaliteits)spliter die één tak naar mijn tunerversterker in mijn studeerkamer gaat. Tot nog toe alles met die ruisarme coax). De andere tak gaat met van die groene grondkabel naar mijn schuur en werkplek, waar dezelfde tuner-versterker als op de studeerkanemr staat (Yamaha RP U200, omdat die ook op de PC's geschakeld staan via USB). Zwakste punt is m.i. de wandcontactdoos tussen AOP en Netwerksplitter.
Ik zal morgen een foto'tje van zo'n Bulgin plug uploaden. Bulgin is de Britse Hirshman.

Op 26 januari 2014 00:39:38 schreef Tidak Ada:

Het AOP zit in een donker hoekje tussen muur en een vaststaand meubel dat helaas te smal is om een TV in te proppen en dan ook nog eens te kijken of er iets is te zien. Een tweede TV heb ik niet (nodig)

Dan zet je de TV ervoor of ernaast

Bekabeling is als volgt ingericht: Na de CA/Netwerk splitter gaat de kabel direct naar de TV. De radio aansluiting gaat naar een kwaliteitssplitertje naar mijn QUAD FM-3 tuner en naar een volgende (kwaliteits)spliter die één tak naar mijn tunerversterker in mijn studeerkamer gaat.

Dit gaat dus al fout!!! Te veel splitters!!!

Tot nog toe alles met die ruisarme coax). De andere tak gaat met van die groene grondkabel naar mijn schuur en werkplek, waar dezelfde tuner-versterker als op de studeerkanemr staat (Yamaha RP U200, omdat die ook op de PC's geschakeld staan via USB). Zwakste punt is m.i. de wandcontactdoos tussen AOP en Netwerksplitter.
Ik zal morgen een foto'tje van zo'n Bulgin plug uploaden. Bulgin is de Britse Hirshman.

Pfffff....

Mijn verstandige advies:
Ik denk dat je er gewoon beter iemand kunt bij halen die er verstand van heeft, zo op afstand gaat het hem al niet meer worden vrees ik.

Ik heb dit op advies van CO-ers zo gedaan. In eerste instantie dacht ik inderdaad een versterker in te zetten voor de radio, maar dat leek niet nodig geweest te zijn. De interferentie op VRT4 had ik ook al vóór de splitters waren geplaatst. Ik begrijp overigens niet wat de splitters voor de radio voor een invloed kunnen hebben op de TV. De bandfilters in de eerste splitter scheidt dat immers.

Als je last hebt van interferentie en je zou een versterker plaatsen, wordt de interferentie dus ook versterkt.

Laat me raden: Die PC's in de studeerkamer zijn zeker niet geaard?

Sinds wanneer zijn 2 splitters teveel? Overigens veroorzaken splitters dit soort storingen niet (uitgezonderd die plastic krengen waar alles op kan instralen).

Gezien het ook geheel uitvallen van sommige zenders, vermoed ik dat er een defect in een kast van de kabelmaatschappij kan zijn geweest.

Als ik het goed begrijp staat de storing stil ten opzichte van het beeld, dan zou je denken aan een intermodulatie-achtige interferentie. De kans is groot dat die uit een televisie-gerelateerd apparaat komt.

Behalve je eigen televisie (! dus altijd even testen met een andere televisie en deze geheel losgekoppeld) kan dat eigenlijk alleen een distributieversterker of apparatuur verder upstream van de kabelaar zijn.

Mis, natuurlijk zijn die geaard of denk je aan een aardlus?
Dat zou misschien iets kunnen zijn. 'k Zal morgen die radiotak er eens afhalen en kijken of er iets verandert op de TV.

Op 26 januari 2014 00:39:38 schreef Tidak Ada:
Nogmaals, De vraag was wàt de storing kan veroorzaken niet wie of waar. Als ik weet wat, kan ik thuis en in de omgeving ook makkelijker zoeken doordat er legio oorzaken uitgesloten lunnen worden.

Zoals ik al eerder berichtte kan de storing heel makkelijk van iets afkomen dat 10 km verderop staat. Hoe zou je dat willen opsporen als je niet weet op welk punt het je installatie binnenkomt?

ALS blijkt dat het op de binnenshuis bekabeling binnenkomt, met de nadruk op als, werkt de bekabeling als antenne en zal je het in de richting van een hoogfrequentsignaal van buitenaf moeten zoeken.
Maar... als blijkt dat de storing ook aanwezig is als de totale bekabeling los is genomen en er alleen een dubbelafschermde coaxkabel van 1 meter met goede pluggen tussen het AOP en de tv zit, komt de storing waarschijnlijk uit het CAI-netwerk. Of de tv is zelf de boosdoener.

Door steeds te blijven roepen dat het uitgesloten is dat het in je eigen bekabeling zit los je de storing niet op. Daarvoor zal je gestructureerd onderzoek moeten doen.

Ik kan in de huidige catalogus van Bulgin niets vinden dat hier op lijkt. Ik ben dus erg benieuwd naar een foto van de gebruikte pluggen.

Ik kom overigens bij het zoeken naar specificaties van de gebruikte kabels en connectors nog iets opmerkelijks tegen waar ik vraagtekens bij zet:
Low noise cable heeft door de toevoeging van grafiet halfgeleider eigenschappen.
http://www.axon-kabel.de/upload/Produktinfos/Low_noise_coaxial.pdf
Als er IETS is dat hoogfrequentstoringen opwekt in een antenneconfiguratie zijn het wel halfgeleiders.
Bij nacht en ontij werd ik vroeger uit mijn bed gebeld omdat een klant hinder ondervond van Radio Moskou op zijn mobilofoon.
Na langdurig onderzoek door de Radio Controle Dienst (tegenwoordig heet dat Agentschap Telecom) bleek de oorzaak niet te liggen in Moskou, maar in onze eigen antennemast.
Door roestvorming in de bevestiging van de antennes ontstonden diodes (= halfgeleiders) en die mengden het uitgezonden signaal van de mobilofoon met dat van Radio Moskou tot een frequentie die weer op de ontvanger van het mobilofoonbasisstation uitkwam.
De tijdelijke workaround was om even een forse klap tegen de antennemast te geven waardoor de antennebevestiging door elkaar werd geschud en de roest werd weggeschuurd.
Na het vervangen van de antennebevestigingen door galvanisch betere bevestigingsbeugels was het probleem met Radio Moskou beëindigd.

Een zelfde soort storing bij een ander basisstation werd veroorzaakt door het hekwerk dat om de site heen stond. Roestvorming in het "kippengaas" van de afrastering zorgde ook daar voor de ontvangst van ongewenste frequenties. Het "kippengaas" vervangen door iets degelijkers loste het probleem op.

[Bericht gewijzigd door evdweele op zondag 26 januari 2014 04:50:40 (35%)]

Op 26 januari 2014 01:31:56 schreef maartenbakker:
Sinds wanneer zijn 2 splitters teveel? Overigens veroorzaken splitters dit soort storingen niet (uitgezonderd die plastic krengen waar alles op kan instralen).

Gezien het ook geheel uitvallen van sommige zenders, vermoed ik dat er een defect in een kast van de kabelmaatschappij kan zijn geweest.

Als ik het goed begrijp staat de storing stil ten opzichte van het beeld, dan zou je denken aan een intermodulatie-achtige interferentie. De kans is groot dat die uit een televisie-gerelateerd apparaat komt.

Behalve je eigen televisie (! dus altijd even testen met een andere televisie en deze geheel losgekoppeld) kan dat eigenlijk alleen een distributieversterker of apparatuur verder upstream van de kabelaar zijn.

Naar mijn weten is een splitter al 3db verlies en een connector 1db.

De TS Schreef: "Bekabeling is als volgt ingericht: Na de CA/Netwerk splitter (1) gaat de kabel direct naar de TV. De radio aansluiting gaat naar een kwaliteitssplitertje(2) naar mijn QUAD FM-3 tuner en naar een volgende (kwaliteits)spliter(3) die één tak naar mijn tunerversterker in mijn studeerkamer gaat. Tot nog toe alles met die ruisarme coax). De andere tak gaat met van die groene grondkabel naar mijn schuur en werkplek, waar dezelfde tuner-versterker als op de studeerkanemr staat (Yamaha RP U200, omdat die ook op de PC's geschakeld staan via USB)."

3 splitters totaal, 3 tuners/receivers, 1 tv en nog een kabelmodem... pffff dat allemaal zonder versterking, knap hoor

Op 26 januari 2014 01:32:18 schreef Tidak Ada:
Mis, natuurlijk zijn die geaard of denk je aan een aardlus?
Dat zou misschien iets kunnen zijn. 'k Zal morgen die radiotak er eens afhalen en kijken of er iets verandert op de TV.

Tja, ik sta nergens meer van te kijken...

Beter laat je er ff een vakman naar kijken

Na herlezing van het stukje dat je citeert, blijkt de situatie nog singnaalvriendelijker te zijn dan ik dacht: Niet op het randje maar ruimschoots in orde.

Als ik even moet schatten zit de TV hooguit op een decibel of 10 verzwakking (schatting: modemsplitter, radio/tv-stopcontact, 2 connectoren, 10m kabel). Dat is bijna niets.

Voor de radio's is de verzwakking iets groter, maar die zijn op hun beurt véél gevoeliger.

Bovendien herhaal ik maar even dat de aansluitsituatie mijnsinziens niets te maken heeft met de getoonde storing en dat die ook nooit door zwak signaal zou kunnen komen. Lijkt me dat de discussie zo op een vals spoor gezet wordt op minstens 2 manieren (welke, dat laat ik als oefening voor de lezer).

@Ed hieronder: Sorry! Ik vond het nogal off-topic worden, vandaar. Manier 1: discussie over iets laten gaan dat niet de oorzaak is, manier 2: proberen te bewijzen dat de TS niet gekwalificeerd is.

[Bericht gewijzigd door maartenbakker op zondag 26 januari 2014 16:08:37 (12%)]

welke, dat laat ik als oefening voor de lezer

Ik ben geen liefhebber van woordraadseltjes.
Daar heeft niemand enig voordeel bij. Zeg gewoon wat je bedoelt, dat is wel zo duidelijk en het voorkomt vervelende misverstanden.

Dit gaat dus al fout!!! Te veel splitters!!!

Da's natuurlijk onzin. Eea. is sterk afhankelijk van de signaalsterkte bij binnenkomst. En van de kwaliteit (HF-dichtheid) van de splitter. Dus het zou een probleem kunnen zijn. Maar om dit gelijk te roepen slaat nergens op.

Beter laat je er ff een vakman naar kijken

Vind die maar eens. Het enige waar de gemiddelde 'specialist' goed in is, is rekeningen schrijven...

Ik denk dat we het er met z'n allen over eens zijn dat het een interferentie patroon is. De oorzaak lijkt met de beeldfrequentie gesynced te zijn. Dat zou zomaar iets wat op 50Hz gesynced is kunnen zijn - en op een veelvoud daarvan draait. Het kan ook zomaar iets van 'verder weg' zijn. Zonder SA zal de exacte frequentie lastig te vinden zijn. En als je die al gevonden hebt... Wat dan?

Op 26 januari 2014 01:55:13 schreef evdweele:
Low noise cable heeft door de toevoeging van grafiet halfgeleider eigenschappen.
http://www.axon-kabel.de/upload/Produktinfos/Low_noise_coaxial.pdf
Als er IETS is dat hoogfrequentstoringen opwekt in een antenneconfiguratie zijn het wel halfgeleiders.
<verhaal over parasitaire menging/detectie gewist>

Het woordje "semiconductive" in die folder heeft helemaal niks te maken met de halfgeleiders zoals je die in diodes en andere elektronica componenten tegenkomt.

Deze folder gaat over coaxkabels die zodanige eigenschappen hebben dat ze bij bewegen geen of veel minder eigen stoorspanningen opwekken. Die kabels worden gebruikt op plaatsen waar zeer kleine signaaltjes (nano- en microvolten) door een kabel getransporteert moeten worden waarbij die kabel ook nog eens kan bewegen.

Totaal niet relevant in de context van dit topic.

Dit hele topic wordt gekenmerkt door zij-discussies die niets met het probleem van de topicstarter te maken hebben. Wat mij betreft gaat er een slot op, ook omdat de TS aangeeft dat het probleem niet meer speelt, en er dus ook niks meer te onderzoeken valt.

@CB-interactief en evdwele:
Hier even da foto's van het Bulgin materiaal:

Binnenwerk _{(Sorry, scherptediepte in de macro-stend blijkt onvoldoende)}

@algemeen:
Ik vergat te vermelden dat de gebruikte splitters voorraad materiaal waren voor een CAI inrichting van een instelling, dus zeker geen brol.

Tot mijn verbazing, blijken overigens de 'dode kanalen'uit het pakket genomen te zijn sinds de 21e. Dat wwas mij ontgaan. Dus dat is inderdaad geen storing.

Tot mijn verrasing kreeg ik vanmorgen een mail van de kabelaar met de mededeling dat zij het nodig achten een en ander te gaan onderzoeken. Mocht dat niets opleveren, dan zouden zij eventueel 'onder condities' thuis willen controleren.
Een en ander zou eventueel ook met de werkzaamheden voor het verwijderen van zenders uit het pakket verband kunnen hebben gehad. Dit gezien de storing van de foto's, naar mijn weten, niet meer is opgetreden (maar ik zit niet vaak achter de TV te zappen uit verveling ).

Afwachten, dus

Tot zover iedereen bedankt voor het meedenken!

Op 26 januari 2014 12:19:14 schreef joopv:
[...]
Het woordje "semiconductive" in die folder heeft helemaal niks te maken met de halfgeleiders zoals je die in diodes en andere elektronica componenten tegenkomt.

Dat is juist. Maar om helemaal compleet te zijn: ook bij silicium- en germaniumcomponenten heeft 'halfgeleiding' niets te maken met de gelijkrichtende eigenschappen, maar met het feit dat de geleiding van het zuivere materiaal (het intrinsieke, dus niet P of N) tussen die van 'geleiders' en van 'isolatoren' in zit.
Die gelijkrichtende eigenschappen krijg je pas als je door opzettelijke verontreiniging P en N materialen maakt, en die met elkaar in contact brengt.

Ook met silicium of germanium in de kabelmantel zou je geen gelijkricht-effecten, en dus geen intermodulatie, krijgen.

Het 'geritsel' dat het grafiet moet voorkomen, kan trouwens bij hf-toepassingen niet optreden. Het is daar dus overbodig, hoewel het ook geen kwaad kan.

Wat bedoel jij met "geritsel" ? Is dat iets van een "krekelgeluid"?
Dat hoor ik dus ook op de radio, maar dan is het m.i. toch echt interferentie; het geluid dat je hoort als twee zenders te dicht bij elkaar liggen en een sterke zender de zwakkere enigzins wegdrukt.

Dit doet me nu er plotseling aan denken, dat ook een te sterk signaal storing op een te gevoelige tuner kan veroorzaken. Klopt dat?

Dat klopt. Dat geldt overigens ook voor een te sterk TV-signaal.

Op 26 januari 2014 12:26:39 schreef Tidak Ada:
Hier even da foto's van het Bulgin materiaal:

Die ken ik als "Belling & Lee" pluggen. Een jaar of 50 geleden gebruikte Amroh die in zijn ontwerpen als microfoonpluggen.
Ik vond het altijd nare dingen om te solderen omdat het isolatiemateriaal heel snel smolt.

Hier een stukje uit een Amroh bouwmap geknipt.
Het plaatje is klikbaar.

Mooi dat er toch een reactie van de kabelmaatschappij is gekomen.

@joopv & @ Frederick E. Terman:
Bedankt voor het verduidelijken van de "semiconductive coax".
Het was mij onbekend.

Op 26 januari 2014 15:24:25 schreef Tidak Ada:
Wat bedoel jij met "geritsel" ?

Geritsel is bv. het geluid als je met vellen papier in de weer bent, ze vouwt, over elkaar schuift et cetera. Het is ruis, waarvan je alleen het hoge spectrum hoort.
Een microfoonkabel kan dit geluid geven als je er aan frunnikt, hem buigt bijvoorbeeld. (Vandaar dat zangers vaak de kabel in een lus in de microfoonhand namen, zodat althans dat bijgeluid voorkomen werd.
Het grafiet kon dit geritsel verminderen, en natuurlijk zijn er tegenwoordig helemaal niet zoveel microfoons met draad meer.)
In het hf-spectrum is er van dit stoorsignaal niets over.

Oeps, Ja dat begint ook met een 'B' Het is inderdaad ook al lang geleden dat ik die dingen in een bakje heb gelegd en weer ben gaan gebruiken, omdat ik de meeste huidige antenne pluggen ... vind.
Er zat er ook een op de QUAD tuner, naast een 300 &Omeg; aansluiting voor lintlijn! Maar die heb ik al snel vervangen door een 75 Ω BNC. Toch zijn die B&L dingen altijd goed geweest.
Dat Amroh ze gebruikte wist ik (heb ook pensoien), maar ze werden veel meer gebruikt, naast de bekende UHF pluggen.

@ FET:
Ah, dat is duidelijk. Ja dat geluid ken ik!

Op 26 januari 2014 07:32:02 schreef EricP:
[...]Da's natuurlijk onzin. Eea. is sterk afhankelijk van de signaalsterkte bij binnenkomst. En van de kwaliteit (HF-dichtheid) van de splitter. Dus het zou een probleem kunnen zijn. Maar om dit gelijk te roepen slaat nergens op.[...]Vind die maar eens. Het enige waar de gemiddelde 'specialist' goed in is, is rekeningen schrijven...

Je hebt wel grotendeels gelijk.
Dat eerste is helemaal juist, maar ik kan me heel sterk vergissen, maar ik meen me te herinneren dat vroeger toen er alleen analoge RTV signalen werden doorgegeven het signaal veel sterker was.

In de tijd voordat ik kabelinternet, kabeltelefoon en interactieve hd tv had en er alleen analoog werd doorgegeven had ik boven 2 tv's en beneden 1. Toen had ik ook 2 splitters in gebruik: een beneden op het AOP en een splitter boven. Het signaal was toen zonder versterker dusdanig sterk dat er van storingen geen sprake was.

Toen kwam er internet en er kwam een modemsplitter bij op het AOP.
In het begin ging het nog redelijk goed, het beeld was nog ok, maar na verloop van tijd werd het signaal zwakker wat vooral boven goed te merken was. Digitale televisie werd geïntroduceerd en bellen en nadat ik mijn pakket naar een alles-in-een pakket had omgezet, had ik ook gelijk alle bekabeling uit nood moeten vernieuwen, het ging niet meer met die oude kabels en al dat moderne digitale geweld wat er is bijgekomen.
Nadat ik de complete binnenbekabeling had vernieuwd en een versterker had geplaatst wat de kern vormt van een sternetwek waren de problemen opgelost.

Was vroeger nog geen versterker nodig, tegenwoordig heb je al vrij snel een versterker nodig. Met de opmerking dat dit voor het UPC gebied geldt en ik niet weet hoe dat bij andere bedrijven zit.
Maar het lijkt mij wel dat de analoge zenders minder sterk worden doorgegeven om meer ruimte op de kabel te bieden voor digitale diensten.

In theorie mag je zo min mogelijk splitters gebruiken, het liefst helemaal geen, maar dat wil niet zeggen dat het in de praktijk dan ook niet werkt.

En een vakman in deze tijd is moeilijk, maar misschien heeft de TS wel een goede kennis, vriend of familielid die ervoor geleerd heb.
Met enige sarcasme: Bovendien, het Oostblok zit vol met vaklui en er komen er anders genoeg van naar Nederland, ik kan me niet voorstellen dat er geen vakman te vinden is

Ik denk dat we het er met z'n allen over eens zijn dat het een interferentie patroon is. De oorzaak lijkt met de beeldfrequentie gesynced te zijn. Dat zou zomaar iets wat op 50Hz gesynced is kunnen zijn - en op een veelvoud daarvan draait. Het kan ook zomaar iets van 'verder weg' zijn. Zonder SA zal de exacte frequentie lastig te vinden zijn. En als je die al gevonden hebt... Wat dan?

Is een interferentie patroon, lijkt het iig sterk op.
En tja, <knip> "wat dan..." in dit geval is dus het kabelbedrijf ervoor verantwoordelijk en MOETEN het ook oplossen. Gewoon dus net zo lang blijven zeuren totdat ze overstag gaan.

Op 26 januari 2014 12:26:39 schreef Tidak Ada:
@CB-interactief en evdwele:
Hier even da foto's van het Bulgin materiaal:

<knip>

Wat zal ik er over zeggen... Tja, het maakt een ietwat oudere indruk op mij, maar kan zo lijken, hoe oud is dat materiaal? Niet dat het dan ook perse slecht is. Ik heb met dit materiaal geen ervaring, sorry, kan er zo weinig over zeggen.

@algemeen:
Ik vergat te vermelden dat de gebruikte splitters voorraad materiaal waren voor een CAI inrichting van een instelling, dus zeker geen brol.

Hirschmann of een vergelijkbare kwaliteit. De splitters zelf zijn de boosdoener niet.

Radio en splitters:
In principe zou het signaal dus minder sterk moeten zijn wat dan meer ruis met zich mee brengt als je het te veel zou opsplitsen.
Als er al interferenties zitten in het binnenkomende signaal en je het te veel zou opsplitsen, zou je een ruisige ontvangst moeten hebben met interferenties.

Een te sterk signaal bij binnenkomst is mogelijk, maar is in dat geval de verantwoordelijkheid van het kabelbedrijf.

Aangezien het probleem dus ook bij de radio lijkt te spelen, zou je ook alleen een radio direct op het AOP aan kunnen sluiten en treed het probleem dan nog steeds op, dan zit het dus niet in je huis.

Tot mijn verbazing, blijken overigens de 'dode kanalen'uit het pakket genomen te zijn sinds de 21e. Dat wwas mij ontgaan. Dus dat is inderdaad geen storing.

Tot mijn verrasing kreeg ik vanmorgen een mail van de kabelaar met de mededeling dat zij het nodig achten een en ander te gaan onderzoeken. Mocht dat niets opleveren, dan zouden zij eventueel 'onder condities' thuis willen controleren.
Een en ander zou eventueel ook met de werkzaamheden voor het verwijderen van zenders uit het pakket verband kunnen hebben gehad. Dit gezien de storing van de foto's, naar mijn weten, niet meer is opgetreden (maar ik zit niet vaak achter de TV te zappen uit verveling ).

Afwachten, dus

Tot zover iedereen bedankt voor het meedenken!

Idd, ff afwachten dus, de kans is groot dat het probleem niet in huis zit, maar verderop.

@CB-interactive:
In de tijd voor dat kabel alegmeen was, waren ontvanger iha veel gevoeliger. Nadat de CAI en later de kabelzij intrede deed was er een algemene klacht dat front-ends overstuurd werden op de kabel. Er werden zelfs verzwakker netwerkjes gepropageerd!
Mijn QUAD FM-3 is uit die tijd. En de Yamaha RP U200 tuners zijn ook behoorlijk gevoelig.

De pluggen, die volgens evdweele niet van Bulgin, maar van Belling & Lee zijn (begint allebei met een B, vandaar mijn vergissing), stonden alom bekend als goed, vandaar dat ik ze heb gebruikt, met name voor kabels die door leidingen heen moesten. Ze werken namelijk heel makkleijk: Middencontact solderen, Wartel en wurgklem op de kabel, openklapbare isolator bevestineg en in het huis schuiven, coax mantel om de wurgklem vouwen en de wartel aandraaien. Klaar!
Amro dweepte er mee. Echt beter dan die dingen van de bouwmarkt en de bekende F-connectors. Maar ja, solderen....

Er is zelfs een Wikipedia pagina aan die Belling-Lee pluggen gewijd.
http://en.wikipedia.org/wiki/TV_aerial_plug

De huidige antennepluggen voor tv's worden meestal IEC-pluggen genoemd, maar IEC is ook alleen maar een overlegorgaan dat zich bezighoudt met standaarden.
http://en.wikipedia.org/wiki/International_Electrotechnical_Commission

Naar mijn weten is een splitter al 3db verlies en een connector 1db.

Ik weet niet hoe kabel splitters in elkaar zitten en of ze 3 of 6 dB zijn. Als je een zo hoog mogelijke return loss wilt (dus zo min mogelijk misaanpassing en reflecties) dan ontkom je niet aan 3 of 6 dB demping.
Als vermogen in je kabel X is, en je splitst het van kabel A naar B en C dan kan er niet X vermogen door kabel C en X vermogen door B gaan. Dan gaat de helft door A en de andere helft door B. De helft is 3dB.

1dB voor connectoren lijkt me wel erg veel. Dan zijn het wel heel erg beroerde connectoren of beroerd aangezet. Het grootste verlies zit in kabels zelf. Meestal opgegeven in dB per 100m bij diverse frequenties.

Als je 50W in 20 meter goedkope RG58 op 430 MHz stopt hoef je er geen antenne meer aan te hangen. De VSWR is zelfs zonder antenne nog goed (vraag me niet hoe ik dat weet

Dit soort dingen zijn heel moeilijk. Ik weet ook te weinig van kabel TV, wij zijn hier afhankelijk van satelliet en dat is nog moeilijker fout zoeken. Er zijn wel wat dingen die je in het algemeen kan doen.
(ik zeg dus niet dat het ook bruikbaar is voor dit probleem)

Ik heb ooit een breedband ontvangertje gemaakt met een paar torretjes. Koptelefoon eraan en door het huis lopen. Zo hoor je spaarlampen, inverters, piraten etc. Dan kan je kijken of je tijdens de storing dingen hoort die je zonder storing niet hoort. Zo kan je eigen storing mogelijk wel vinden (als het instraling is)

Met een SA het signaal bekijken en kijken of dat anders is wanneer er storing is. Ik denk alleen niet dat er veel te zien is. De storing is mogelijk niet te scheiden van het tv signaal. Ik heb een Tek SA die waarschijnlijk een video demodulator optie heeft maar geen idee wat en waarvoor. Maar je kan wel signaal nivo's en carriers opslaan en dan op diverse plaatsen vergelijken.

Met TDR kun je de kabel controleren (je hebt een HP pulser en een > 100 MHz scoop)TV afkoppelen, meterkast ook. T-stuk op scoop, scoopingang evt voorzien van 50-75 Ohm inline terminator. Generator ook via zo'n ding op het T stuk (maar zonder die terminators lukt het vaak ook wel. Dan de coax op dat T stuk. Je ziet dan een hele grote reflectie aan het TV einde als je bij de meterkast meet. Door dat stuk met 75 Ohm af te sluiten of bv even kort sluiten kun je kijken of dat inderdaad je TV aansluiting is. Zie je tussen dat en de generator meer grote reflecties, of je ziet je einde bijna niet dan kun je uitmeten waar een fout zit (losse connector, draadbreuk etc) Heel makkelijk en snel gedaan. Dit ook voor/na splitters. Dan kun je meestal de kabel uitsluiten. Met mijn Tek TDR of die in mijn vna zie ik zelfs reflecties als je in de kabel knijpt of hem buigt. Dan praat je over verwaarloosbare impedantie sprongetjes dus elke fout in een kabel zie je zo.

Je kan ook een generator op je coax zetten en met de scoop aan het einde meten. Zonder generator en afgesloten met 75 Ohm aan beide kanten en een T stuk naar je scoop (of SA) kun je ook kijken of je tijdens storing wat ziet wat er normaal niet is.

Lijkt weldegelijk op digitale interferentie, dus digitenne en/of DAB signalen. Leg eens de zenders met de meeste storing naast een lijst met DVB-T/DAB frequenties in jouw regio.

Bij mij was het ook ineens raak op Nederland 1 en er bleek wat in de indeling te zijn omgegooid.

Het is vaak echt een kwestie van goede kabels en pluggen, die dan ook nog eens goed gemonteerd zijn. Bij mij is alles, behalve de TV en UPC appratuur, met F-connectors verbonden. En zelfs dan is het nog niet tot nul te reduceren. Bij eerdere storingen heb ik wel goede resultaten kunnen behalen met wat upgrades, maar inmiddels ben ik van mening dat ik op kabel en connectorgebied kwalitatief niet veel meer kan doen dan dat ik al heb gedaan. Er ligt ook best wel veel coax door m'n huis, en dan nog een multitap zonder versterker ervoor. Dus het is ook wel een beetje logisch inmiddels.

Maar bij m'n ouders 3 straten verderop zelfde verhaal, en die zitten met hun TV welgeteld 1 meter van het AOP af. Zelfs als ik de TV rechtstreeks op het AOP inplug met een Hirschmann kabel met ferrietkernen, krijg ik de storing niet geheel weg. En dan zit je eigenlijk op het punt dat de kabelaar een monteur mag gaan sturen om het op te lossen.

Kanttekening is dat ik hemelsbreed 1 km van de DVB-T en DAB zendmast af zit. Vrij zicht op de antennes vanaf m'n balkon (ik denk zelfs vanuit m'n voortuin). M'n ouders zitten nog een tikkie dichterbij.

@fred101:

Ik zei al, naar mijn weten. Dit had een UPC-monteur een keer uitgelegd met een heel technisch verhaal er aan vast.

Op 26 januari 2014 21:01:13 schreef Jochem:
Lijkt weldegelijk op digitale interferentie, dus digitenne en/of DAB signalen. Leg eens de zenders met de meeste storing naast een lijst met DVB-T/DAB frequenties in jouw regio.

Bij mij was het ook ineens raak op Nederland 1 en er bleek wat in de indeling te zijn omgegooid.

Het is vaak echt een kwestie van goede kabels en pluggen, die dan ook nog eens goed gemonteerd zijn. Bij mij is alles, behalve de TV en UPC appratuur, met F-connectors verbonden. En zelfs dan is het nog niet tot nul te reduceren. Bij eerdere storingen heb ik wel goede resultaten kunnen behalen met wat upgrades, maar inmiddels ben ik van mening dat ik op kabel en connectorgebied kwalitatief niet veel meer kan doen dan dat ik al heb gedaan. Er ligt ook best wel veel coax door m'n huis, en dan nog een multitap zonder versterker ervoor. Dus het is ook wel een beetje logisch inmiddels.

Maar bij m'n ouders 3 straten verderop zelfde verhaal, en die zitten met hun TV welgeteld 1 meter van het AOP af. Zelfs als ik de TV rechtstreeks op het AOP inplug met een Hirschmann kabel met ferrietkernen, krijg ik de storing niet geheel weg. En dan zit je eigenlijk op het punt dat de kabelaar een monteur mag gaan sturen om het op te lossen.

Hier zijn alleen de modems met f-connectoren verbonden.
De 4e uitgang van mijn signaalversterker is van het type f wat ook geldt voor de door UPC meegeleverde splitter. De modems zitten ook aangesloten mbv de door UPC meegeleverde kabels. De rest met standaard IEC connectors.

Als ik een enkele televisie direct op de AOP aansluit is het beeld perfect op alle netten, sluit ik het netwerk aan met meerdere tv's aan, heb ik nog steeds een perfect analoog beeld zonder instraling en een storingsvrij digitaal SD en HD beeld.

Ik vermoed dat de kwaliteit per gebied, per wijk en wellicht zelfs per straat nogal verschillend is wat gelijk een van de grote nadelen van de kabel is.

Hier is het signaal zo storingsvrij dat het zelfs een luxe probleem vormt en komt het voor dat in de slaapkamer waar ik ook een mediabox heb staan het regelmatig gebeurt dat ik onbewust analoog kijk zonder dat ik het in de gaten heb, ik kom er vaak meestal achter zodra ik teletekst aanzet en de teletekst die door de tv zelf wordt gedecodeerd wordt getoond die qua bediening net ff ietsje anders werkt, kijk je digitaal en je kies dan voor teletekst wordt teletekst getoond gedecodeerd door de set-top box. Op die Sony 82cm hd ready tv in de slaapkamer is het verschil tussen analoog en digitaal SD amper te zien, je zou haast gaan denken dat het analoge beeld ruis te kort komt Verschil tussen SD en HD is wel duidelijk te zien ondanks het een HD ready tv betreft. In de woonkamer kijk ik alleen digitaal(geen RF uitgang op mediabox) en kan ik geen vergelijk doen.