neonlampje: buitenkant elektroden licht op

Als een neonlampje 'op' is, is ook het glas zwart aangeslagen (tenzij het gewoon lek is).

Tussen de elektroden ontstaat een zwart gat, daarom is er geen licht zichtbaar. Deze wetenschap komt van een site over vrije energie

Ah, mooie pseudo-technische verklaring, die free-energie moet tenslotte ergens vandaan komen.

Dr Blan heeft volgens mij gelijk. Atomen geven licht als een elektron erin knalt en er als foton weer uit komt, Dit betekent dat op/tot het moment dat het foton eruit komt het ion een negatieve lading heeft en door magnetische velden tgv stroom beïnvloed wordt. En ook door de spanning op de elektrodes.

Hierbij komt dat een AC veld gebruikt wordt, hierdoor wordt alles symmetrisch. DC zou een aardig effect laten zien met maar 1 oplichtende elektrode.

Op 3 mei 2015 20:53:54 schreef ohm pi:
Lijkt op een "skin-effect"-achtig gedrag.
Je zegt niet welke frequentie de generator geeft.

Ik heb zowel 50, 60 als 100Hz geprobeerd maar weet niet meer waar ik de foto geschoten heb. IIG geen HF. Volgens mij bij 100Hz omdat het trafotje anders de 110V niet haalde.

Op 3 mei 2015 23:02:35 schreef Arco:
Kan het zijn dat 't lampje gewoon 'op' is?
(als die lampjes aan het eind van hun leven komen wordt het steeds lastiger voor ze om gelijkmatig op te lichten)

Nieuw gekocht. Welliswaar op ebay, maar uit Polen. Al zijn het Amerikaanse lampjes - Chicago Minature A1C

Op 4 mei 2015 14:43:50 schreef elmowww:
Als de elektroden te dicht op elkaar staan, is daartussen niet de mogelijkheid om een gloei-ontlading te krijgen. Daarom via de buitenkant in dit geval.

Waar het precies van afhankelijk is weet ik neit meer. De boeken heb ik helaas niet.

Staan inderdaad dicht op elkaar (miniatuurneonlampjes, de foto is een macrofoto).

DrBlan zou wel ' s gelijk kunnen hebben maar ik weet die kurketrekkerrechterhandregel (of was het de linker?) ook niet meer uit mijn hoofd...

Via de reacties op mijn blog bij een volslagen ongerelateerd artikel
Zoals Ohm Pi ook al zegt op het CO-forum: op wat voor frequentie laat je je neonlampje werken dmv. je toongenerator? En op wat voor golfvorm? Wat doet zo'n zelfde lampje met een voorschakelweerstand op het lichtnet?

100Hz, Blokgolf. Op het lichtnet nog te proberen (geprobeerd, zowel 2 lampjes in serie met 30k elk, als 1 lampje met 112k (82k+30k) Effect is dan minder uitgesproken maar ook omdat lampje feller is. foto volgt).

@Hoeben:
Dat van die DC klopt .
Ik heb hier ooit een draadje gehad om dit verschijnsel weg te werken in een klokschakeling. Het draadje ging over invertertjes.
Helaas ben ik doodgelopen omdat in de hoogspanning met FET's wilde schakelen, maar dat gaat natuurlijk niet met AC.

Zoals ik al eerder zei is het goed te zien bij nixiebuizen. Er wordt daar zelfs gebruik van gemaakt, zodat alleen de cijferkathodes oplichten en niet de anode.

Opvullen van de ruimte tussen de elektroden van een neonlampje op AC, gebeurt m.i. alleen door overlap van de lichtende gaswolkjes om beide elektroden

Ik zag in een artikel dat neonlampjes lichtgevoelig zijn, nooit geweten...
In een donkere ruimte ontsteken/gloeien ze moeilijker als in een goed verlichte ruimte. Ook kunnen ze bij fel licht gaan gloeien zonder dat er spanning op staat...
(z.g. photo-ionization. Als je er met een lamp op schijnt tijdens het gloeien zouden ze ook meer licht gaan geven)

Dit z.g. 'Dark Effect' (en andere externe invloeden) staan beschreven in de Glow Lamp Manual van GE (waar 't lampje is uitgevonden in 1917)

Op het lichtnet is het effect veel minder sterk. Misschien heb ik met de fungen ook wat weinig stroom door het lampje gestuurd oid.

Anyway, je kunt het nog steeds zien dat ze vooral aan de buitenkant oplichten, en een oplichtend neonlampje is nog steeds mooi

(Op de foto zie ik nu zelfs een beetje paarsige gloed aan de buitenkant van de oranje gloed. Argon?)

En @Arco: je schijnt er zelfs logica mee te kunnen bouwen omdat ze een negatieve weerstand hebben. (Ik heb 100 (100d, bedoel ik. 01100100b. 0x64h dus) neonlampjes dus misschien toch 's proberen... )

Op 5 mei 2015 12:56:37 schreef Arco:
Ik zag in een artikel dat neonlampjes lichtgevoelig zijn, nooit geweten...

De gasgevulde spanningstabilisators zoals de 150B2 zaten om die reden ook in een gezwarte buis.

Foto uit eigen verzameling, deze heeft het PTT logo en komt uit de grote toren in Hilversum waar ooit alle TV zenders in Nederland mee werden aangestuurd via straalverbindingen.

@Lucky Luke
http://wwwhome.cs.utwente.nl/~ptdeboer/ham/neonclock/

@LukcyLuke:
Sommige neonschakelelementen (schakeldiodes en koudekathodetriggers, zie hiervoor de sites http://www.dos4ever.com en http://www.sgitheach.org.uk en http://www.sgitheach.org.uk/nixie3.html ) hebben om die reden een dope met radioactief argon, evenals TL-starters.
Nixieklokkenbouwers doen om die reden een LED onder het buisje en tgenwoordig zelfs een UV-LED om een en ander stabieler te maken.
Die argon dopes van de meeste buisjes is namelijk zolangzamerhand ver beneden de halfwaardetijd en dus niet effectief meer.

/edit: Link naar sigitech verbeterd!

Op 5 mei 2015 12:56:37 schreef Arco:
Ik zag in een artikel dat neonlampjes lichtgevoelig zijn, nooit geweten...

Nooit een Neonvox gebouwd natuurlijk...!
Dat was een elektronisch orgel, met frequentiedelers met neonlampjes. Die moesten ook in het donker, anders werd het orgel 1) VALS, 2) bromgemoduleerd, of 3) beide.

e: De Philicorda werkte geloof ik óók zo.

@ FET: inderdaad. Zie hier de documentatie: http://www.peel.dk/Philips/Philicorda_AG7500_service_manual_1.pdf

Op www.gloeidraad.nl heeft iemand daar ook interesse in logica met neonpitjes. Ik meen dat hij uiteindelijk niet doorgezet heeft met dat plan, vanwege de uiteenlopende specificaties van zo'n goedkope partij neonlampjes.

Op 5 mei 2015 14:15:11 schreef Lucky Luke:

En @Arco: je schijnt er zelfs logica mee te kunnen bouwen omdat ze een negatieve weerstand hebben. (Ik heb 100 (100d, bedoel ik. 01100100b. 0x64h dus) neonlampjes dus misschien toch 's proberen... )

Ik heb de rest nog niet gelezen van deze draad, maar oud en der dagen zat, ben ik na de rest gelezen te hebben weer vergeten wat ik voor volstrekt onbelangrijks wilde zeggen, en ik waag het er maar op in de hoop dat Progger en Progger. als tweeeenheid niet meelezen.

Na deze introductie:

Logica met neonlampjes: PE1WIV (Weet Ik Veel) die bekend staat om zijn zelf ontworpen website met multiuser KG ontvangst van 0 Hz tot 0 meter, op de website van THtwenthe, die heeft jaarlijks repeterend op de zelfbouwtentoonstelling van de Veron in Apeldoorn een klok staan met neonbuisjes. Stuk voor stuk uitgezocht, af en toe vervangen wegens oudering, en de lichtsterkte van omgevingslicht in de gaten houden, maar het werkt, met een onderhouds academisch gevormd ingenieur op de achtergrond!

Voorts herinner ik me dat in CQ-PA of in Electron (zal wel niet) een ontwerp gestaan heeft rond 1955 van een zogenaamde "elbug" Dat is een apparaat waarmee je sneller dan met een seinsleutel morsecode kunt seinen. Het had met voor boekhoudmachines gebruikte of ontworpen neonbuisjes als logische geheugens.

Omdat een neonbuis bij een lagere spanning blijft branden dan hij ontsteekt, kun je hem (zal wel haar zijn) als geheugenelement gebruiken.

Er werden in dat ontwerp zover ik mij herinner tristabiele multivibs gebruikt, dat wil zeggen dat van symmetrisch gebouwde schakelingen van 3 neonbuisjes er steeds een brandde en de andere twee dan noodzakelijkerwijs uit waren.

Ik krijg het niet voor elkaar ... behalve een paar neons die duidelijk te lang op DC gedraaid hebben krijg ik geen gespleten beeld.

Op 5 mei 2015 14:47:03 schreef Rd12tf:
@Lucky Luke
http://wwwhome.cs.utwente.nl/~ptdeboer/ham/neonclock/

Deze Dr.Blan?
Dit wonderbaarlijk lichtorgel klokding zag ik wel eens op de dag van de amateur.

Op 5 mei 2015 20:40:11 schreef Rd12tf:
[...]

Deze Dr.Blan?
Dit wonderbaarlijk lichtorgel klokding zag ik wel eens op de dag van de amateur.

Ja, die moet het zijn. Er was eens een bibliotheekopruiming en daar heeft hij een boek bemachtigd over dit soort zaken.

Overigens had hij een perspex kast eromheen gemaakt, met de rondingen van een bezemsteelstraal, en dat vond ik wel prachtig gemaakt, die klok zit geen enkele transistor in.

Ik vraag ne af hoe de heren hier zulke mooie macrofoto's kunnen maken. Echt fraai. Lukt mij niet, ook niet met mijn bril tussen object en camera gehouden.

Met een moderne smartfone kan dat ook en dan niet het goedkoopste type, er zitten ook vaak dingen in als beeldstabilisatie en flitsers.
Dit krijg ik nog scherp op een Samsung Galaxy S3 van 3 jaar oud.

[Bericht gewijzigd door RAAF12 op dinsdag 5 mei 2015 22:05:20 (23%)]

Canon powershot G7, enige ding wat ik heb die een centimeter voor de lens nog kan scherpstellen

Op 5 mei 2015 20:23:10 schreef Sine:
Ik krijg het niet voor elkaar ... behalve een paar neons die duidelijk te lang op DC gedraaid hebben krijg ik geen gespleten beeld.

Kan een coating op de pootjes wat uitmaken?

Op 5 mei 2015 21:37:23 schreef Dr Blan:

Ik vraag ne af hoe de heren hier zulke mooie macrofoto's kunnen maken. Echt fraai. Lukt mij niet, ook niet met mijn bril tussen object en camera gehouden.

Canon A720IS. Kan ook tot op 1cm macrofoto's maken. Dergelijke camera's zijn inmiddels voor 2 tientjes tweedehands te krijgen, ik heb de mijne echter al ruim 5 jaar. (Ander leuk ding aan canon compact camera's is CHDK, al gebruik ik dat momenteel niet meer. Die G7 is geloof ik geen compact , hoe minder cijfers hoe luxer bij Canon IIRC)

Sine, prachtige foto's. Maar inderdaad. Misschien is het afhankelijk van het type neonlampje en staan bij de mijne de elektrodes dichter bij elkaar. Het zijn A1C's http://www.mouser.com/ds/2/423/Neon%20Indicator%20Lamps_7___8-552457.p… maar dan met aangebouwde 30K serieweerstand. (Voor 110VAC, ik heb er 82K bijgezet voor 230VAC)

Mijn tests waren 100k op 230V, ergens moet ik nog 4mm neons hebben liggen, maar waar ik die gelaten heb is een raadsel.

G7 valt nog onder de compact camera's en doet ook CHDK voor allerlei leuke onzin zoals dit https://www.youtube.com/watch?v=tOP6OvEel7U

Op 4 mei 2015 14:43:50 schreef elmowww:
Als de elektroden te dicht op elkaar staan, is daartussen niet de mogelijkheid om een gloei-ontlading te krijgen. Daarom via de buitenkant in dit geval.

Waar het precies van afhankelijk is weet ik neit meer. De boeken heb ik helaas niet.

Interessant effect dit, ik kan het zo ook niet verklaren. Zo op de gok zou ik zeggen dat de druk te laag is. Dan raken elektronen de gasmoleculen niet in de afstand tussen anode an kathode en dan krijg je alleen een lawine-effect als een elektron de "lange" route nam. (Beetje wat elmowww zegt dus). Dan zou dit neon lampje wel verschrikkelijk inefficiënt moeten zijn. Dit is lastig te testen zonder referentie-lampje.

Op 5 mei 2015 10:01:36 schreef Hoeben:
Dr Blan heeft volgens mij gelijk. Atomen geven licht als een elektron erin knalt en er als foton weer uit komt, Dit betekent dat op/tot het moment dat het foton eruit komt het ion een negatieve lading heeft en door magnetische velden tgv stroom beïnvloed wordt. En ook door de spanning op de elektrodes.

Het zou kunnen dat de stroom het geleidingspad breder maakt, maar er zou dan wel stroom moeten zijn op de "kortste" route tussen de elektroden om dit effect te hebben. (Volgens mij komt het licht trouwens van positief geladen ionen die recombineren, maar het effect verandert er niet door.)

De combinatie van een te lage druk met een grote stroomdichtheid op het kortste pad tussen de elektroden zou op zich wel een verklaring kunnen zijn. Dan zou het minder moeten worden met een grotere weerstand, want dan neemt de stroomdichtheid af. Maar nu begin ik wel een beetje uit mijn duim te speculeren.

Groet,
Kruimel

Wat dacht je van deze ?

Mit der Umwegröhre nach Hittorf lässt sich die überraschende Erscheinung demonstrieren, dass die elektrische Gasentladung unter bestimmten Bedingungen den kürzeren Weg meidet und einen etwa 200 mal so langen bevorzugt.

Dieser Effekt kommt dadurch zustande, dass eine Mindestlänge vor der Kathode für das negative Glimmlicht und den Faradayschen Dunkelraum notwendig ist. Fehlt diese Länge, ist die Glimmentladung "behindert".

Van hier : http://www.infogr.ch/roehren/hittorf_1/hittorf.htm

Joow? Meesterlijk ding. Ik probeerde die site een beetje te lezen, maar ze leggen het effect niet volledig uit. Op die site is ook te zien wat op dit plaatje niet helemaal tot zijn recht kwam: er lopen metalen elektroden door bijna de gehele lengte van de rechte buis! Voor hen die geen Duits kunnen, op de pagina staat ongeveer dit:

Hittorf onderzocht ook het versnellen van de elektronenstralen in verschillende [mate van] vacuüm. Eigenlijk zou deze buis niet vacuüm zijn. Het origineel is onderaan, waar hij in de voet staat, open. Men sloot de buis dan op een vacuümpomp aan en zag dat bij een gering vacuüm een overslag plaatsvond tussen de boven ingebouwde elektroden. Bij een hoger vacuüm echter en nemen de elektronen de omweg via de lange route! In het midden raken de elektroden elkaar bijna.

Het lijkt er op dat het effect te maken heeft met de donkere ruimte van Faraday/Crookes. Als de druk te laag wordt dan zijn er te weinig deeltjes in het pad tussen de elektroden en dan kunnen de elektronen gewoon van anode naar kathode gaan zonder een gasmolecuul te ioniseren. Wat ik er dan persoonlijk bij concludeer is dat daar dan nauwelijks energie verloren gaat omdat ongeïoniseerde lucht slecht geleidt.

Dat zou wel de verklaring kunnen zijn van het verlichtingsgedrag van jouw lampje Lucky Luke. Dan is de druk in je lampje zo laag dat de onderlinge afstand tussen de binnenkanten van de elektroden kleiner is dan de grootte van de donkere ruimte van Faraday/Crookes, maar die tussen de buitenkanten van de elektroden niet. Dan ontstaat er geen geleidingspad midden tussen de elektroden, maar wel via de omweg. Dan is hij dus niet verschrikkelijk inefficiënt zoals ik eerder zei, en is het tevens geen magnetisch effect dat het geleidingspad breder maakt.

Groet,
Kruimel