neonlampje: buitenkant elektroden licht op

Waarde Dame en heren CO-ers (:)),

Ik heb een neonlampje op wisselspanning, gevoed via een trafotje uit mijn functiegenerator. Het lampje krijgt zo'n 110VAC en is voorzien van een serieweerstand van IIRC 30K wat bedoeld zou zijn voor 110VAC.

Ik zou verwachten dat het oplichten van het neongas wat met het elektrisch veld tussen de elektroden te maken heeft, maar gek genoeg licht het gas op aan de buitenkant van de elektroden, en dus niet ertussen waar de veldsterkte naar mijn idee het hoogst zou moeten zijn.

http://www.uploadarchief.net/files/download/neonlampje_alleenbuitenkant.jpg

De foto' s op wikipedia van een neonlampje (op AC en DC) zie je de elektroden geheel rondom oplichten. Ook op DC, maar dan natuurijk alleen de kathode.

http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Neonlamp3.JPG#/media/File:Neonl…

Wie kan dit verklaren?

En stiekem vind ik oranje-van-neon gewoon een mooie kleur.

Eluke.nl // Backwards Lightspeed Bus: i*i=-1, so iic=-c.

Kan dat niet gewoon reflectie kunnen zijn?

mel

Golden Member

misschien door een te hoge frequentie?

u=ir betekent niet :U bent ingenieur..

Lijkt op een "skin-effect"-achtig gedrag.
Je zegt niet welke frequentie de generator geeft.

Tidak Ada

Golden Member

Denk in deze ook eens aan een Nixiebuis... Die licht toch ook rondom het metaal van het symbool?

Een verklaring kan ik helaas niet direct geven.

P.S. Er is meer dan één dame op het forum ;)

Rommelige werkplek? In de natuur is wanorde de meest stabiele toestand; de entropie is dan maximaal. Het handhaven van "orde" kost daarom altijd energie. ----> TUBE COLLECTORS ASSOCIATION - http://www.tubecollectors.org/

Op 3 mei 2015 19:17:41 schreef Lucky Luke:

Wie kan dit verklaren?

Ik niet, ik klets dus maar wat, misschien komt het omdat de elektrische veldlijnen loodrecht op de cylindervormige elektroden staan. En de lopende stroom langs de kortste weg geeft een magnetisch veld dat afbuigend werkt voor de collega elektronen. Zware ionen die de andere kant op lopen als de elektronen willen gaarne recombineren onder de afgifte van het licht als prijs voor de dating service, wat een aanzuigende werking heeft op allochtone elektronen afkomstig van de verkeerde kant van de elektroden.

Kan het zijn dat 't lampje gewoon 'op' is?
(als die lampjes aan het eind van hun leven komen wordt het steeds lastiger voor ze om gelijkmatig op te lichten)

Arco - "Simplicity is a prerequisite for reliability" - hard-, firm-, en software ontwikkeling: www.arcovox.com

Als de elektroden te dicht op elkaar staan, is daartussen niet de mogelijkheid om een gloei-ontlading te krijgen. Daarom via de buitenkant in dit geval.

Waar het precies van afhankelijk is weet ik neit meer. De boeken heb ik helaas niet.

PA0EJE - www.eje-electronics.nl - e.jongerius[aapje]eje-electronics.nl - EJE Electronics - Elektronica/firmware ontwikkeling
Tidak Ada

Golden Member

Als een neonlampje 'op' is, is ook het glas zwart aangeslagen (tenzij het gewoon lek is).

Rommelige werkplek? In de natuur is wanorde de meest stabiele toestand; de entropie is dan maximaal. Het handhaven van "orde" kost daarom altijd energie. ----> TUBE COLLECTORS ASSOCIATION - http://www.tubecollectors.org/
Gerard*

Golden Member

Tussen de elektroden ontstaat een zwart gat, daarom is er geen licht zichtbaar. Deze wetenschap komt van een site over vrije energie ;-)

Statistics are like a bikini: What they show is suggestive, but what they hide is vital.
fred101

Golden Member

Ah, mooie pseudo-technische verklaring, die free-energie moet tenslotte ergens vandaan komen.

www.pa4tim.nl, www.schneiderelectronicsrepair.nl, Reparatie van meet- en calibratie apparatuur, ook oud en exotisch
Hoeben

Golden Member

Dr Blan heeft volgens mij gelijk. Atomen geven licht als een elektron erin knalt en er als foton weer uit komt, Dit betekent dat op/tot het moment dat het foton eruit komt het ion een negatieve lading heeft en door magnetische velden tgv stroom beïnvloed wordt. En ook door de spanning op de elektrodes.

Hierbij komt dat een AC veld gebruikt wordt, hierdoor wordt alles symmetrisch. DC zou een aardig effect laten zien met maar 1 oplichtende elektrode.

Op 3 mei 2015 20:53:54 schreef ohm pi:
Lijkt op een "skin-effect"-achtig gedrag.
Je zegt niet welke frequentie de generator geeft.

Ik heb zowel 50, 60 als 100Hz geprobeerd maar weet niet meer waar ik de foto geschoten heb. IIG geen HF. Volgens mij bij 100Hz omdat het trafotje anders de 110V niet haalde.

Op 3 mei 2015 23:02:35 schreef Arco:
Kan het zijn dat 't lampje gewoon 'op' is?
(als die lampjes aan het eind van hun leven komen wordt het steeds lastiger voor ze om gelijkmatig op te lichten)

Nieuw gekocht. Welliswaar op ebay, maar uit Polen. Al zijn het Amerikaanse lampjes - Chicago Minature A1C

Op 4 mei 2015 14:43:50 schreef elmowww:
Als de elektroden te dicht op elkaar staan, is daartussen niet de mogelijkheid om een gloei-ontlading te krijgen. Daarom via de buitenkant in dit geval.

Waar het precies van afhankelijk is weet ik neit meer. De boeken heb ik helaas niet.

Staan inderdaad dicht op elkaar (miniatuurneonlampjes, de foto is een macrofoto).

DrBlan zou wel ' s gelijk kunnen hebben maar ik weet die kurketrekkerrechterhandregel (of was het de linker?) ook niet meer uit mijn hoofd...

Via de reacties op mijn blog bij een volslagen ongerelateerd artikel
Zoals Ohm Pi ook al zegt op het CO-forum: op wat voor frequentie laat je je neonlampje werken dmv. je toongenerator? En op wat voor golfvorm? Wat doet zo'n zelfde lampje met een voorschakelweerstand op het lichtnet?

100Hz, Blokgolf. Op het lichtnet nog te proberen (geprobeerd, zowel 2 lampjes in serie met 30k elk, als 1 lampje met 112k (82k+30k) Effect is dan minder uitgesproken maar ook omdat lampje feller is. foto volgt).

Eluke.nl // Backwards Lightspeed Bus: i*i=-1, so iic=-c.
Tidak Ada

Golden Member

@Hoeben:
Dat van die DC klopt .
Ik heb hier ooit een draadje gehad om dit verschijnsel weg te werken in een klokschakeling. Het draadje ging over invertertjes.
Helaas ben ik doodgelopen omdat in de hoogspanning met FET's wilde schakelen, maar dat gaat natuurlijk niet met AC.

Zoals ik al eerder zei is het goed te zien bij nixiebuizen. Er wordt daar zelfs gebruik van gemaakt, zodat alleen de cijferkathodes oplichten en niet de anode.

Opvullen van de ruimte tussen de elektroden van een neonlampje op AC, gebeurt m.i. alleen door overlap van de lichtende gaswolkjes om beide elektroden

Rommelige werkplek? In de natuur is wanorde de meest stabiele toestand; de entropie is dan maximaal. Het handhaven van "orde" kost daarom altijd energie. ----> TUBE COLLECTORS ASSOCIATION - http://www.tubecollectors.org/

Ik zag in een artikel dat neonlampjes lichtgevoelig zijn, nooit geweten... ;)
In een donkere ruimte ontsteken/gloeien ze moeilijker als in een goed verlichte ruimte. Ook kunnen ze bij fel licht gaan gloeien zonder dat er spanning op staat...
(z.g. photo-ionization. Als je er met een lamp op schijnt tijdens het gloeien zouden ze ook meer licht gaan geven)

Dit z.g. 'Dark Effect' (en andere externe invloeden) staan beschreven in de Glow Lamp Manual van GE (waar 't lampje is uitgevonden in 1917)

Arco - "Simplicity is a prerequisite for reliability" - hard-, firm-, en software ontwikkeling: www.arcovox.com

http://www.uploadarchief.net/files/download/neonlampje_oplichtnet.jpg

Op het lichtnet is het effect veel minder sterk. Misschien heb ik met de fungen ook wat weinig stroom door het lampje gestuurd oid.

Anyway, je kunt het nog steeds zien dat ze vooral aan de buitenkant oplichten, en een oplichtend neonlampje is nog steeds mooi :)

(Op de foto zie ik nu zelfs een beetje paarsige gloed aan de buitenkant van de oranje gloed. Argon?)

En @Arco: je schijnt er zelfs logica mee te kunnen bouwen omdat ze een negatieve weerstand hebben. (Ik heb 100 (100d, bedoel ik. 01100100b. 0x64h dus) neonlampjes :) dus misschien toch 's proberen... )

Eluke.nl // Backwards Lightspeed Bus: i*i=-1, so iic=-c.
RAAF12

Golden Member

Op 5 mei 2015 12:56:37 schreef Arco:
Ik zag in een artikel dat neonlampjes lichtgevoelig zijn, nooit geweten... ;)

De gasgevulde spanningstabilisators zoals de 150B2 zaten om die reden ook in een gezwarte buis.

Foto uit eigen verzameling, deze heeft het PTT logo en komt uit de grote toren in Hilversum waar ooit alle TV zenders in Nederland mee werden aangestuurd via straalverbindingen.

Tidak Ada

Golden Member

@LukcyLuke:
Sommige neonschakelelementen (schakeldiodes en koudekathodetriggers, zie hiervoor de sites http://www.dos4ever.com en http://www.sgitheach.org.uk en http://www.sgitheach.org.uk/nixie3.html ) hebben om die reden een dope met radioactief argon, evenals TL-starters.
Nixieklokkenbouwers doen om die reden een LED onder het buisje en tgenwoordig zelfs een UV-LED om een en ander stabieler te maken.
Die argon dopes van de meeste buisjes is namelijk zolangzamerhand ver beneden de halfwaardetijd en dus niet effectief meer.

/edit: Link naar sigitech verbeterd!

Rommelige werkplek? In de natuur is wanorde de meest stabiele toestand; de entropie is dan maximaal. Het handhaven van "orde" kost daarom altijd energie. ----> TUBE COLLECTORS ASSOCIATION - http://www.tubecollectors.org/
Frederick E. Terman

Honourable Member

Op 5 mei 2015 12:56:37 schreef Arco:
Ik zag in een artikel dat neonlampjes lichtgevoelig zijn, nooit geweten... ;)

Nooit een Neonvox gebouwd natuurlijk...!
Dat was een elektronisch orgel, met frequentiedelers met neonlampjes. Die moesten ook in het donker, anders werd het orgel 1) VALS, 2) bromgemoduleerd, of 3) beide.

e: De Philicorda werkte geloof ik óók zo.

Keramisch, kalibratie, parasitair: woordenlijst.org

@ FET: inderdaad. Zie hier de documentatie: http://www.peel.dk/Philips/Philicorda_AG7500_service_manual_1.pdf

Op www.gloeidraad.nl heeft iemand daar ook interesse in logica met neonpitjes. Ik meen dat hij uiteindelijk niet doorgezet heeft met dat plan, vanwege de uiteenlopende specificaties van zo'n goedkope partij neonlampjes.

Op 5 mei 2015 14:15:11 schreef Lucky Luke:

En @Arco: je schijnt er zelfs logica mee te kunnen bouwen omdat ze een negatieve weerstand hebben. (Ik heb 100 (100d, bedoel ik. 01100100b. 0x64h dus) neonlampjes :) dus misschien toch 's proberen... )

Ik heb de rest nog niet gelezen van deze draad, maar oud en der dagen zat, ben ik na de rest gelezen te hebben weer vergeten wat ik voor volstrekt onbelangrijks wilde zeggen, en ik waag het er maar op in de hoop dat Progger en Progger. als tweeeenheid niet meelezen.

Na deze introductie:

Logica met neonlampjes: PE1WIV (Weet Ik Veel) die bekend staat om zijn zelf ontworpen website met multiuser KG ontvangst van 0 Hz tot 0 meter, op de website van THtwenthe, die heeft jaarlijks repeterend op de zelfbouwtentoonstelling van de Veron in Apeldoorn een klok staan met neonbuisjes. Stuk voor stuk uitgezocht, af en toe vervangen wegens oudering, en de lichtsterkte van omgevingslicht in de gaten houden, maar het werkt, met een onderhouds academisch gevormd ingenieur op de achtergrond!

Voorts herinner ik me dat in CQ-PA of in Electron (zal wel niet) een ontwerp gestaan heeft rond 1955 van een zogenaamde "elbug" Dat is een apparaat waarmee je sneller dan met een seinsleutel morsecode kunt seinen. Het had met voor boekhoudmachines gebruikte of ontworpen neonbuisjes als logische geheugens.

Omdat een neonbuis bij een lagere spanning blijft branden dan hij ontsteekt, kun je hem (zal wel haar zijn) als geheugenelement gebruiken.

Er werden in dat ontwerp zover ik mij herinner tristabiele multivibs gebruikt, dat wil zeggen dat van symmetrisch gebouwde schakelingen van 3 neonbuisjes er steeds een brandde en de andere twee dan noodzakelijkerwijs uit waren.

Sine

Moderator

Ik krijg het niet voor elkaar ... behalve een paar neons die duidelijk te lang op DC gedraaid hebben krijg ik geen gespleten beeld.

http://www.gigawatts.nl/co/div/Neon/IMG_0052.JPG

http://www.gigawatts.nl/co/div/Neon/IMG_0054.JPG

http://www.gigawatts.nl/co/div/Neon/IMG_0058.JPG

http://www.gigawatts.nl/co/div/Neon/IMG_0060.JPG

http://www.gigawatts.nl/co/div/Neon/IMG_0068.JPG

http://www.gigawatts.nl/co/div/Neon/IMG_0071.JPG

http://www.gigawatts.nl/co/div/Neon/IMG_0077.JPG

http://www.gigawatts.nl/co/div/Neon/IMG_0636.JPG

http://www.gigawatts.nl/co/div/Neon/IMG_0641.JPG

Op 5 mei 2015 14:47:03 schreef Rd12tf:
@Lucky Luke
http://wwwhome.cs.utwente.nl/~ptdeboer/ham/neonclock/

Deze Dr.Blan?
Dit wonderbaarlijk lichtorgel klokding zag ik wel eens op de dag van de amateur.

Op 5 mei 2015 20:40:11 schreef Rd12tf:
[...]

Deze Dr.Blan?
Dit wonderbaarlijk lichtorgel klokding zag ik wel eens op de dag van de amateur.

Ja, die moet het zijn. Er was eens een bibliotheekopruiming en daar heeft hij een boek bemachtigd over dit soort zaken.

Overigens had hij een perspex kast eromheen gemaakt, met de rondingen van een bezemsteelstraal, en dat vond ik wel prachtig gemaakt, die klok zit geen enkele transistor in.

Ik vraag ne af hoe de heren hier zulke mooie macrofoto's kunnen maken. Echt fraai. Lukt mij niet, ook niet met mijn bril tussen object en camera gehouden.