Audiofiele High-End nonsens.

Dit topic is gesloten


Tidak Ada

Golden Member

HiFi = Luisteren naar de muziek via je installatie

HiEnd = Luisteren naar je installatie via de muziek *)

*) Als er dan niets aan je installatie mankeert heb je ook niets mer om naar te luiseteren >:)

Rommelige werkplek? In de natuur is wanorde de meest stabiele toestand; de entropie is dan maximaal. Het handhaven van "orde" kost daarom altijd energie. ----> TUBE COLLECTORS ASSOCIATION - http://www.tubecollectors.org/
evdweele

Overleden

Op 31 december 2015 11:37:02 schreef Tidak Ada:
HiFi = Luisteren naar de muziek via je installatie
HiEnd = Luisteren naar je installatie via de muziek

Daar zou ik het mee eens kunnen zijn, maar wat als
- Je hoort dat je platenspeler of bandrecorder onregelmatig loopt (jengelt/jankt)
- Je hoort dat er ruis bij een opname zit
- Er tikken zijn te horen bij het afspelen van een grammofoonplaat
- De kanaalscheiding onvoldoende is
enzovoort

Ben je dan naar de muziek aan het luisteren of naar de onderdelen van de installatie?
Het luisteren naar de muziek wordt vergald door onvolkomenheden in de installatie.
En waarschijnlijk zijn er ook veel mensen die de onvolkomenheden helemaal niet opvallen.
Het is niet in zwart of wit uit te drukken, er is een heel groot grijs gebied waarbij je niet kunt stellen dat je aan het muggenziften bent over de installatie.

Radio Bulletin c.q. Amroh voerde rond 1960 de kreet "Werkelijkheids Weergave" (WW) in. Daarvoor werden ook enkele bouwontwerpen in Radio Bulletin of als 'bouwmap' gepubliceerd.
Onder andere een rechtuitontvanger voor de middengolf met een laagfrequentversterker.
Er werd zelfs een frequentiekarakteristiek bij gepubliceerd.
Met een bandbreedte van 20 Hz tot 7 kHz zou nu niemand durven beweren dat het HiFi is.
Er is dus niet alleen een grijs gebied binnen het luistergenot, er is ook sprake van veranderende eisen en verwachtingen.

Techniek is ervoor gemaakt om ons in de steek te laten. Het blijft een ongelijke strijd tussen de techniek en de technicus.
Tidak Ada

Golden Member

Het gaat ook niet om het feit, maar om de mentaliteit.

Overigens kan je niet rustig naar muziek luisteren als je installatie of een onderdeel daarvan té brak is.... Je word dan gestoord in het luisteren naar de muziek.
Dat gaat in het tweede deel van de stelling niet op; de muziek is daar volkomen ondergeschikt aan de installatie en zou volledig te vervangen zijn door het weergeven van allerlei warble tones en tone bursts.

edit
Overigens kun je zelfs in een concertzaal gestoord worden door allerlei geluiden, van gekuch in de zaal via rinkelende kopjes in de foyer tot verkeer buiten. Dat laatste hoor je zelfs op veel opnamen.
/edit

Wat jij vertelt over WW, is uit een tijd dat HiFi al gecommercialiseerd was.

[Bericht gewijzigd door Tidak Ada op 31 december 2015 12:53:25 (18%)]

Rommelige werkplek? In de natuur is wanorde de meest stabiele toestand; de entropie is dan maximaal. Het handhaven van "orde" kost daarom altijd energie. ----> TUBE COLLECTORS ASSOCIATION - http://www.tubecollectors.org/
Sine

Moderator

Op 30 december 2015 20:37:01 schreef ThinkPad:
Op Tweakers is hier al een topicreeks over: http://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/1652943
erg vermakelijk. Laten we de vergulde Toslink connectoren niet vergeten :+

Oh hier ook ergens nog, dat komt elke paar jaar weer eens bovendrijven :P

Op 31 december 2015 10:58:17 schreef markce:
@hadv
Veel demo opstellingen in hifi-zaken zijn onzinnig. Om goed te kunnen oordelen heb je eigenlijk een semi-woonkamer met een enkele set nodig en heel veel tijd.

Klopt, maar dit kwam het beste in de buurt. Bovendien had ik inruilgarantie voor als ze toch niet bevielen. Tijd had ik zat en ik had ook een grote diversiteit aan muziek meegenomen zodat ik toch wel een redelijk oordeel kon vormen.

Just find out what you like and let it kill you
Tidak Ada

Golden Member

Er was een tijd dat de handelaren zelfs bij je thuis kwamen demonstreren (o.a. TransTec).
Toen kwamen de dozenschuivers en was het over :(

Rommelige werkplek? In de natuur is wanorde de meest stabiele toestand; de entropie is dan maximaal. Het handhaven van "orde" kost daarom altijd energie. ----> TUBE COLLECTORS ASSOCIATION - http://www.tubecollectors.org/

ik ga mooi voor zelfbouw

Heb ik ook gedaan.

Overigens bedoel ik met high-end niet de alleen prijs. Wel een ontwerp en productie waarbij kwaliteit en duurzaamheid voorop staat en niet alleen een zo laag mogelijke prijs. O ja, het ontwerp is dan bij voorkeur ook op klank ontwikkeld, en het product bevat de door de ontwerper bedoelde componenten en niet een same-spec cheap chinese vervangertje.
Helaas zijn er niet zoveel merken die voldoende afzet hebben om dat aan een matige verkoopprijs te koppelen.
Bij zelfbouw kun je het ook aardig verprutsen. Ik heb nog een veelgebouwde versterker kit van de serieuze winkel uit Duitsland staan. Allemaal prime componenten. Klinkt echt voor geen meter. Als je de spec van het belangrijkste IC goed leest naast het schema, snap je waarom. In ieder geval is ten minste de chip fabrikant eerlijk geweest.

Er was een tijd dat de handelaren zelfs bij je thuis kwamen demonstreren

Ik had een handelaar die componenten uitleende op in je eigen set thuis te testen. Maar na enige tijd kon dat niet meer voor gewone merken als Marantz, kon commercieel niet uit...

Ik heb in die tijd thuis meer dan een dozijn high-end kabels getest, heel leerzaam.
Ik heb vooral geld uitgegeven aan connectoren (en kabeltjes diy gedaan).

Op 30 december 2015 21:15:28 schreef Hugo Welther:
[...]
Zo dat gaat snel, Ik had nog een foto beloofd
[bijlage]

Inmiddels ook onder de laptop gelegd.
De streaming audio heeft nu mooi volle afgeronde nullen en enen. Wat een verademing. [afbeelding]

Kan je daar ook damschijven voor gebruiken?

Bezoek mijn neefjes' site: www.tinuselectronics.nl

Ik ben eens op de Firato in de stand geweest van Grundig waar een quad. demonstratie werd gegeven. Op het moment dat ik binnen kwam dacht ik, verhip ik ben doof want er was geen enkel geluid hoorbaar.
Kan kloppen want de gehele ruimte was bekleed met tandenschuim. Het geluid van de demonstratie kwam letterlijk van alle kanten en was prachtig. Allemaal leuk, maar nooit haalbaar in een huiskamer. Iedem met TV en extra HD die een collega in de zaak had. Daar werd een speciale DVD op afgespeeld en geloof mij, dit krijg je nooit in de huiskamer via de normale ontvangst, schitterend was dit. Werd ook tegen klanten gezegd, anders krijg je boze gezichten.

Groetjes Hans.

Hoe het werkt is niet belangrijk, als het maar werkt!
Tidak Ada

Golden Member

@Zoef:
Maar dan alleen van echt ebbenhout (liefst Makassar ebben)

Rommelige werkplek? In de natuur is wanorde de meest stabiele toestand; de entropie is dan maximaal. Het handhaven van "orde" kost daarom altijd energie. ----> TUBE COLLECTORS ASSOCIATION - http://www.tubecollectors.org/

Tja, de apparatuur wordt in de winkel of op de stand verkocht.

Een ander verschijnsel was dat mensen hifi kochten op spec's. Heeft een heel creatief circus van piek-top vermogen opgaven en statische vervorming van 0.005% door hoge overall feedback gegeven. Alles met heel matige luisterbeleving thuis. Apparatuur van voor deze tijd, bv vroege Marantz klinkt vreemd genoeg meestal veel prettiger.

Ipv ebbenhouten pucks beter zelf RSO-olie innemen voor betere beleving.

Tidak Ada

Golden Member

Rommelige werkplek? In de natuur is wanorde de meest stabiele toestand; de entropie is dan maximaal. Het handhaven van "orde" kost daarom altijd energie. ----> TUBE COLLECTORS ASSOCIATION - http://www.tubecollectors.org/

RSO = Rick Simpson Olie (medicinaal)

Tidak Ada

Golden Member

Ah, hetzelfde als Snake Oil >:)

edit
Niet medisch, maar 'kwak' dus.

[Bericht gewijzigd door Tidak Ada op 2 januari 2016 20:38:12 (39%)]

Rommelige werkplek? In de natuur is wanorde de meest stabiele toestand; de entropie is dan maximaal. Het handhaven van "orde" kost daarom altijd energie. ----> TUBE COLLECTORS ASSOCIATION - http://www.tubecollectors.org/

Denk er aan om voor rechtsdraaiende assen linksdraaiende olie te gebruiken, de reactiekrachten zijn altijd tegengesteld!

Groetjes Hans.

Hoe het werkt is niet belangrijk, als het maar werkt!

Op 2 januari 2016 15:04:06 schreef Zoef de Haas.:
Denk er aan om voor rechtsdraaiende assen linksdraaiende olie te gebruiken, de reactiekrachten zijn altijd tegengesteld!

Groetjes Hans.

Hu wat? WHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHA

Ben Belg sowat :D :: plaatjes zijn meestal klikbaar
Henry S.

Moderator

Op 30 december 2015 16:07:14 schreef fred101:
Grappig is ook dat ze condensators in hele dure merken vervangen omdat er heel slechte condensators in zitten. Blijkbaar kun je dus fantastisch klinkende apparaten maken met hele beroerde elco's. ;-)

Als je weet waar ze in de schakeling zitten, dan weet je ook dat hele beroerde elco's kunt gebruiken voordat je er wat van hoort. Elco's worden tegenwoordig sowieso al teveel gehyped.

73's de PA2HS - ik ben een radiohead, De 2019 CO labvoeding.

Daar ben ik het niet mee eens. Met de laaste SpaceX lancering heb ik een zakje elco's meegestuurd. Doordat er meer straling in de ruimte aanwezig is zijn de elco's beter ingestraald. Hierdoor schikken de elektronen zich beter op de platen van de elco. Dit is beter bekend als de anti-social gathering of electrons radiation effect. Dit is beter bekend als ASGER, een nog niet veel onderzocht/ondergewaardeerd natuurkundig fenomeen. Ik hoor het verschil duidelijk met normale elco's.

ps: Ik heb er nog wat over.

[Bericht gewijzigd door BJ2 op 2 januari 2016 17:15:14 (13%)]

mel

Golden Member

u=ir betekent niet :U bent ingenieur..
Take care to get what you like or you will be forced to like what you get

Op 2 januari 2016 18:24:12 schreef theove:
Vind deze ook wel leuk: https://youtu.be/mHF7_WrNCnc

Hilarisch inderdaad, maar Brian (z'n bedrijf waar dit filmpje opgenomen is) kan er gelukkig wel wat beters in knutselen. Maar het blijft bizar dat er kapitalen voor dit soort upgrades (deze van Burmester of Bose of andere merken) betaald wordt gezien de behaalde geluidskwaliteit. Zou men nou echt niet kunnen ontwerpen of luisteren of..?.blijkbaar van ondergeschikt belang.

meer over car audio: www.12vhifi.nl
Hubie

Special Member

Begin jaren 70 ging ik een keer LP'S draaien bij een schoolvriend.
Hij had zo'n Philips koffer pickup met de speaker in het deksel.
Daar kwam het meest erbarmelijke geluid uit wat ik ooit gehoord heb.Toen hij een keer bij mij langs kwam viel hij stijl achterover van het geluid dat uit mijn Loewe-Opta buizenradio kwam met een goedkoop italiaans draaitafeltje met kristal element.Voor hem was dat toen 'high end' ;-) (voor mij ook trouwens)

Tidak Ada

Golden Member

@112VHiFi:
Dat soort merken werken als een vergrootglas voor een luis. Een en ander wordt buiten zijn proporties vergroot en maakt daardoor indruk op daarvoor gevoelige individuen.

Rommelige werkplek? In de natuur is wanorde de meest stabiele toestand; de entropie is dan maximaal. Het handhaven van "orde" kost daarom altijd energie. ----> TUBE COLLECTORS ASSOCIATION - http://www.tubecollectors.org/

Zelf stel ik ook wel wat eisen aan de geluidskwaliteit van mijn installatie. Daarom heb ik 4 Philips 9432 DRC mkII speakers in de woonkamer. Deze speakers (van rond 1985) staan bekend als de Rolls-Royces onder de speakers. Platte piepschuimen blokken als conussen die zijn opgehangen in rubber en dus geen last van verwering. Deze zijn aangesloten op een 15 jaar oude Sony home cinema versterker (is ook al op CO voorbijgekomen i.v.m. een reparatie)
Daarop aangesloten o.a. een mengpaneel met pick-up voorversterker zodat ik ook nog mijn LP's kan draaien.
Ik beschouw mijzelf wel redelijk als een audiofiel, maar geenszins een audiofool :-p Bij mij hoeven ze niet aan te komen met al die dure high-end bullscheisse waar hier al veel grandioos lachwekkende en palm-in-face voorbeelden van zijn voorbijgekomen :+

Mss moet ik ook maar weer eens verder aan dat project wat op z'n gat is komen te liggen een redelijke poos geleden: dat buizenversterkertje wat ik aan het maken ben. Is ook al op CO voorbij gekomen.

Elke chaos kent zijn orde. Maar creër je orde, dan krijg je chaos.

Dit topic is gesloten