Uitdaging: 20A verbruiker (puntlas apparaat)

Op 12 mei 2016 22:20:29 schreef Kruimel:

Ik heb weleens gezocht naar zo een apparaat een aantal jaren terug nadat ik een paar batterijen defect had na het solderen op de terminals: daar reageren batterijen vrij matig op. Mocht iemand het van plan zijn: niet proberen... :'-( Batterijen gaan er stuk van en lekken meestal binnen dagen.

Het spijt mij zeer kruimel, maar dan moet je toch iets aan je soldeerkunsten gaan veranderen. (en dat bedoel ik niet verkeerd)
Ik soldeer al minimaal een jaar of 10 aan die cellen, met een weller 50Watt soldeer station, even schuren,indien nodig extra flux (nog nooit hoeven toepassen) en dat gaat feilloos !

[Bericht gewijzigd door GJ_ op (0%)]

Dat kan ik beamen. In draagbare mobilofoons (Storno CQP600) verving ik na een aantal jaren het NiCad pakket. De NiCad cellen werden per stuk aangeleverd en dan moesten er een stuk of 25 aan elkaar worden gesoldeerd.
Die batterijunits hielden het daarna weer jaren vol.

Aan de + kant van de cellen zit een overdrukventiel. Als je aan die + gaat solderen heb je een goede kans dat dat ventiel niet meer werkt. Gaat de cel veel gas produceren, dan is het knal in plaats van sissssss....

Op 13 mei 2016 18:36:20 schreef Gadget_inc:
[...]

Het spijt mij zeer kruimel, maar dan moet je toch iets aan je soldeerkunsten gaan veranderen. (en dat bedoel ik niet verkeerd)
Ik soldeer al minimaal een jaar of 10 aan die cellen, met een weller 50Watt soldeer station, even schuren,indien nodig extra flux (nog nooit hoeven toepassen) en dat gaat feilloos !

Hoe reageren LiPo accu's op solderen? Lijkt me nogal triggy

Op 12 mei 2016 22:52:29 schreef Tidak Ada:
Tirac moet wel aan de primaire kant schakelen, aangezien de stroom secundair volgens de specificaties tissen 50 en 800A ligt. Daar is-tíe echt veel te klein voor... ;)

Ja klopt, dom om te veronderstellen dat je de secundaire kant zou schakelen. Ben wel nieuwsgierig hoe de bediening is. In theorie zou je verwachten dat het verzadigingseffect alleen merkbaar zou zijn als er geen belasting is. Als de trafo ingeschakeld zou worden als de laselektroden reeds contact maken met de te lassen batterij zou het minder moeten zijn. Een laagohmig contact is alleen vrij lastig te garanderen...

Op 13 mei 2016 18:36:20 schreef Gadget_inc:
Het spijt mij zeer kruimel, maar dan moet je toch iets aan je soldeerkunsten gaan veranderen. (en dat bedoel ik niet verkeerd)
Ik soldeer al minimaal een jaar of 10 aan die cellen, met een weller 50Watt soldeer station, even schuren,indien nodig extra flux (nog nooit hoeven toepassen) en dat gaat feilloos!

Misschien, het was jaren terug en sindsdien heb ik geen batterijen meer gesoldeerd. Als dit ding $100 kost zal die tijd waarschijnlijk ook niet meer komen. ;-)

Groet,
Kruimel

(Sparky)

Die dikke kabels lijken wel blank koper, met alleen wat spiral-wrap als "isolatie", klopt dat?

Yep. Al vermoed ik dat het koper ook nog gelakt is aangezien je hetzelfde materiaal als wikkeling in de trafo ziet zitten.

(Tidak)

Verder is er bij het bovenste display een knop met de tekst "pulse". wat doet die?

Je kan kiezen tussen een enkele puls of een dubbele (gewoon twee keer achter elkaar)

Hoe wordt bij jou de druk van de laselektroden bepaald? Zijn dat die veren in die constructie achter de print?

Yep. Met een draaiknop bovenop het apparaat (steekt door de behuizing) instelbaar. Volgens het label instelbaar tussen 100 gram en 800 gram. Natuurlijk eens helemaal op en neer geschroefd en werkt soepel en voelt inderdaad "zwaar" bij maximale instelling.

Ah, dat doet ie dus ook....

Ja, alleen niet heel intelligent... Er zit geen bescherming op voor bijv. Li-ion batterijen. Zoals automatische afslag bij bereiken bepaalde spanning. Redelijk onbruikbaar voor deze accu's. (tenzij het accu's met zelfbeschermings ic's zijn natuurlijk.

(Wielklem)

Wel weer typisch techneuten hè, eerst alles weer open schroeven

Yep. Doet niet iedereen dat dan ? Ik ben niet nieuwsgierig, ik weet alleen graag alles.... ;-)

@Joopv: goed idee. Gaan we doen !

(Tidak)

Hoe reageren LiPo accu's op solderen? Lijkt me nogal triggy

Moderne accu's reageren geweldig SLECHT op warmte. Een lipo cel kan na solderen wel tot 20% van zijn capaciteit hebben verloren, alleen door de toegevoerde warmte die en chemisch proces hebben gestart.
Puntlassen zorgt ervoor dat er praktisch geen warmte bij komt kijken. Oke, een heel klein beetje heel kort, maar bij lange na niet zo veel als bij solderen.

Nicad accus hebben dit heel veel minder, dus het verhaal van kruimel kan prima stand houden. Alleen de tijd van nicad is toch echt wel voorbij, of dat zou het iig moeten zijn.

Er zijn een aantal youtube filmpjes waarin dit apparaat gedemonstreerd wordt.
https://www.youtube.com/results?search_query=787a

[Bericht gewijzigd door joopv op (14%)]

Hallo Skisoft,

Ik heb onlangs ook zo'n Sunkko laten bezorgen (709AD) en ondervind dus ook problemen met de werking, ook op een locatie waar een C16 automaat is.

Ik heb in het forum niet kunnen lezen of, en zo ja hoe je je probleem uiteindelijk hebt opgelost. Werkte de verlengkabel of heb je alsnog een andere automaat geïnstalleerd?

Groet,
RonJS

Pas op, oude koe !

Pas op, oude koe !

Ach, ik denk dat de vraag relevant genoeg is om hem toch nog te beantwoorden. Ik heb idd nooit antwoord gegeven op deze kwestie..

Ik moest "slechts" één batterijpack maken, dus ik heb met wat geduld de verlengsnoer methode toegepast. dacht dat het toen iets van 30 meter 1,5 snoer was (wel volledig uitgerold).

Dat verlaagt de "inrush current" in mijn geval net voldoende. Maar soms ook niet. Oplossing niet betrouwbaar als je het apparaat vaker gebruikt. Dan is een zwaardere (of andere klasse) automaat zeker een aanrader.

Koe mag weer terug de sloot in.

@ronsj: als je meer problemen hebt dan adviseer ik een nieuw topic.

Eigenlijk hoort er een dikke spoel voor de transformator. De spoel doet eigenlijk hetzelfde als je verlengkabel zorgen voor wat extra weerstand. Een spoel werkt het (heel) snel veranderen van de stroom tegen. En dat is precies wat je wilt. Welke waarde die spoel moet hebben weet ik niet. Daar zijn formules voor om dat uit te rekenen.

Op het werk hebben we een professionelere puntlas machine voor het lassen van staalplaten. Die zou eigenlijk op 50A afgezekerd kunnen worden qua vermogen. Echter is deze ook met een watergekoelde triac schakeling en is daarom op 80A gezekerd. Overigens is de hele machine water gekoeld dus. Triac, transformator, de koperen armen en de punten

[Bericht gewijzigd door benleentje op (34%)]

extra weerstand verkrijg je ook door die verlengkabel ook nog op het verste punt vanuit de meterkast gezien in te steken. een groep met veel lassen is ook weerstand, bijv in het tuin wcd wat van de keukengroep afkomt..

een C20 mag in nl ook niet op een algemene groep in een woonhuis, dat is doorgaans wel waar je hobbyruimte opzit.

een C20 mag in nl ook niet op een algemene groep in een woonhuis, dat is doorgaans wel waar je hobbyruimte opzit.

Ik denk dat bijna iedereen zijn hobby ruimte gewoon op 1 of meerdere 16A groepen zit.
Voor zever ik weet zijn de normale wand contactdozen die we hebben in NL maar voor max 16A en de bijbehorende stekkers dus ook. Als je dan ook veilig een 20A groep wilt maken mag dat wel maar moet je dus ook contactdozen gebruiken van 32A.

Een ander probleem met algemene groepen hoger dan 16A is dat eigenlijk alle apparatuur er van uit gaat dat de voor zekering 16A is en daar is het qua interne bedrading van het apparaat dan ook vanuit gegaan. Hoewel ik met dat bij sommige apparaten met 0,75mm2 aansluitsnoer me dat vaak nog ernstig afvraag.

Koe mag weer terug de sloot in.

Volgens mij wil het beest niet.

Op 24 februari 2018 18:45:58 schreef testman:
een C20 mag in nl ook niet op een algemene groep in een woonhuis, dat is doorgaans wel waar je hobbyruimte opzit.

Dus al het geen algemene groep is, maar een groep waarop bijvoorbeeld alleen dat lasapparaat van TS of een kooktoestel is of kan worden aangesloten, zou het wel mogen?

als de kabeldiameter klopt wel ja, hoewel de hoofdzekering er dan wel dichtbij zit, 25A voor 3 fasen voeding of oude enkelfase aansluiting..

je zit dan nog met het wcd, dat zou dan een ceeform oid moeten zijn die 20A aankan. een trage 16A GG zekering zou weleens makkelijker kunnen zijn, kwestie van een houder voor dinrail inbouwen ipv de automaat.

Op 25 februari 2018 13:01:17 schreef testman:
als de kabeldiameter klopt wel ja,

Uiteraard.

hoewel de hoofdzekering er dan wel dichtbij zit, 25A voor 3 fasen voeding of oude enkelfase aansluiting..

Bij een enkelfase 35A hoofdzekering lijkt me 20A geen probleem. 25A moet ook nog wel kunnen zou ik zeggen.

Als er een 25A drie fasen aansluiting is zou ik bij een kooktoestel kiezen voor iets dat op twee of drie fasen aangesloten kan worden. Bij lassen voor een 400 Volt trafo..

je zit dan nog met het wcd, dat zou dan een ceeform oid moeten zijn die 20A aankan.

of dit:
https://static.gamma.be/dam/45446/123

ik zou een gangbare stekker kiezen die hier goed bekombaar is. een blauwe ceeform kan, maar de DII houder met trage zekering plaatsen is simpeler en werkt vrij zeker ook prima, en mag op een gewoon 16A wcd gebruikt worden.

Op 25 februari 2018 16:14:09 schreef testman:
ik zou een gangbare stekker kiezen die hier goed bekombaar is. een blauwe ceeform kan, maar de DII houder met trage zekering plaatsen is simpeler en werkt vrij zeker ook prima, en mag op een gewoon 16A wcd gebruikt worden.

Dat Vynckier contactmateriaal is in België gangbaar voor kooktoestellen en veel Belgische on-line winkels leveren zonder probleem naar Nederland.

Voor het lasapparaat van TS is een 16A trage smeltzekering mogelijk de eenvoudigste oplossing. Ik dacht aan een meer algemene oplossing voor enkelfase toestellen die meer dan 16A en minder dan 25A nodig hebben. Een blauwe 32A CEEform kan dan ook natuurlijk, maar voor een kooktoestel in de keuken zie ik dan toch liever die haakse Vynckier stekker met bijbehorende inbouw WCD.

Op 24 februari 2018 18:42:02 schreef benleentje:
Eigenlijk hoort er een dikke spoel voor de transformator. De spoel doet eigenlijk hetzelfde als je verlengkabel zorgen voor wat extra weerstand. Een spoel werkt het (heel) snel veranderen van de stroom tegen. En dat is precies wat je wilt.[...]

Volgens mij klopt je redenering niet helemaal. Bij gelijkspanning zou je theorie wel kunnen kloppen (maar een absurd grote spoel vereisen). De ironie wil dat de oorzaak van het probleem waarschijnlijk wel zit in een te kleine zelfinductie van de interne trafo.

Op 25 februari 2018 13:01:17 schreef testman:
[...]

een trage 16A GG zekering zou weleens makkelijker kunnen zijn, kwestie van een houder voor dinrail inbouwen ipv de automaat.

Dat raadde ik eerder ook al aan. Een 16A schroefzekering heeft geen versnelde snelheidskarateristiek (als in: hij reageert als een automaat zonder de extra bescherming tegen snelle overbelastingen), en zal dus alleen reageren op serieuze overbelastingen of zeer lange. Als dat ook niet werkt vreet het apparaat domweg teveel stroom, want dit ding is duidelijk gedimensioneerd op industriële stroomvoorzieningen.

Op 25 februari 2018 16:48:47 schreef Roetzen:
[...]voor een kooktoestel in de keuken zie ik dan toch liever die haakse Vinckier stekker met bijbehorende inbouw WCD.

Altijd beter dan die rare Perilex die hier in NL courant is geraakt.

bwek, die vyncier stekkers is ook niet veel, dat doosje met die vaste aansluiting al helemaal niet..

nadeel is dat je voor een perilex wel een grotere inbouwdoos nodig hebt.

wat voor een zekering zit er eigenlijk in het apparaat zelf?

Op 25 februari 2018 21:54:44 schreef Kruimel:
Altijd beter dan die rare Perilex die hier in NL courant is geraakt.

Perilex is zo gek nog niet. Men had het alleen nooit voor zowel drie fasen als voor de enkelfase 2x16A kookgroep moeten gebruiken. Met had voor die eigengereide typisch Nederlandse 2x16A enkelfase kookgroep iets anders moeten kiezen. Iets wat niet onderling verwisselbaar is met wat voor drie fasen gebruikt wordt.

Of... Men zou voor kooktoestellen een 7 polige stekker en WCD moeten gebruiken. Waarbij de aderparen van alle drie (of 2) secties apart naar het WCD worden geleid en de bedrading in het WCD bepaalt of het een 230 Volt enkelfase aansluiting, een drie fasen 400 Volt met nul aansluiting, of een 3x230 Volt in driehoek aansluiting is. Dan is het kooktoestel universeel, het past altijd en de discussie over hoe een kooktoestel aan te sluiten kan worden afgesloten. :)

.

[Bericht gewijzigd door Tidak Ada op (99%)]

als je nu vanuit de buren voeding krijgt, zal er een nieuwe voeding worden gelegd naar de straatkabel. opnieuw aftakken van de buren doen ze niet meer, dat was iets van de 50's tot de 70's.

de buren hebben een 4x 6mm2 voedingskabel, je zult een eigen 4x6 of 4x 10 kabel krijgen.

in t verleden heb ik deze situatie ivm elektrisch koken gezien, de eigenaar moest daar wel een mantelbuis aanbrengen naar buiten, 70mm pvc in die speciale uit 1 geheel gebogen bocht voor netaansluitingen.

De vraag is opgelost, we gaan natuurlijk niet in een antiek topic nog even een hele discussie over stopcontacten beginnen.