Audiofiele High-End nonsens, deel 2

Op 21 april 2019 12:20:24 schreef maartenbakker:
[...]USB is inderdaad symmetrisch, XLR vaak ook. Maar ik zie niet echt dat ze iets over de USB claimen in dat plaatje.

"ingangen en uitgangen zijn symmetrisch XLR" dat staat er toch?
XLR is symmetrisch ja, maar USB?
Dat bedoelde ik eigenlijk :P

u=ir betekent niet :U bent ingenieur..

Op 21 april 2019 14:59:47 schreef Hoeben:
[...]

Ik kan niet geloven dat ook maar ergens iemand dit koopt?

Iemand?

Daar hebben ze fora en luistersessies voor.
Op fora is de truc om die kabel uit te lenen aan een tester welke uiteraard in het complot zit. De tester schrijft overal lovende verhaaltjes op fora.
Er hoeven maar een paar 'gelovigen' in te trappen en je bent binnen.
Aan materiaal en uren zou ik 100-150 euro nog kunnen verantwoorden denk ik.

USB is symmetrisch, het maakt gebruik van een differentieel signaal, D+ en D-.

Zolang het probleem niet duidelijk is, is het zinloos om naar een oplossing te zoeken.

Op 21 april 2019 15:48:01 schreef Hunter:
USB is symmetrisch, het maakt gebruik van een differentieel signaal, D+ en D-.

Dat wist ik niet. Ik gebruik het nooit :)

u=ir betekent niet :U bent ingenieur..
Jochem

Golden Member

Op 21 april 2019 14:59:47 schreef Hoeben:
Ik kan niet geloven dat ook maar ergens iemand dit koopt?

Iemand?

Een reden om een netkabel van €3699 in je assortiment te hebben kan ook zijn dat die van €569 ineens vriendelijk geprijsd lijkt...

Heb geduld: alle dingen zijn moeilijk voordat ze gemakkelijk worden.
Hubie

Special Member

Op 21 april 2019 10:46:45 schreef Dok:
[...]
Niet.

Bij dezelfde toko..
[bijlage]

Even een kijkje onder de motorkap:

Dat ziet er allemaal keurig netjes uit en eerste klas onderdelen(Philips elco's en buizen) en er zal best wel een goed geluid uit komen,maar dan nog... 6K2 euries???

Maar de buizen hebben gouden pennetjes ;)

u=ir betekent niet :U bent ingenieur..
Hubie

Special Member

Idd Mel ;-) en de keramische noval buisvoetjes hebben gouden gaatjes vermoed ik.

Wat zou je dan wel een realistiche prijs vinden, kijkend naar gebruikte materialen, componenten, en behuizing ?

Ik denk dat als je alles bij elkaar scharrelt als particulier zijnde je een euro of 4 a 500 voor zo'n DAC kwijt bent. maar het moet dan ook nog in elkaar worden gezet. Jadis is een Frans merk, dat bij mijn weten in Frankrijk word gebouwd. de mensen die daar de assemblage doen willen graag ook een behoorlijk salaris hebben. afgezien van de ontwikkeling van het geheel dat ook terugverdient moet worden.

Per slot van rekening zijn er ook mensen die een half miljoen euro neerleggen voor een polshorloge (Vacheron Constantin), of een fles whiskey van meer dan 10K.

Een nieuw nederlands Audioforum voor het betere Zelfbouwwerk. kijk op Audioforum.nl!
Hubie

Special Member

1500 Euro lijkt mij een redelijke prijs.
Geen 6K2.
Over whiskey en horloges,tsja dat is helemaal idioot natuurlijk.
Dat is net zo idioot als dit:

80 M voor wat aan elkaar geplakte gekleurde blokjes.
Als een particulier dat zou kopen,prima,niets aan de hand.
Maar dit is betaald van onze belastingcenten.

En dan nog wiskunde freaks die elke kleur en positie van die gekleurde blokjes uit gaan rekenen en dan tot de conclusie komen,ja hoor het klopt precies.
Idd.Mijn dam&schaakbord van 3,95 euro ook .;-)

Met dit heb ik dan weer geen moeite(ook 80 M)

[Bericht gewijzigd door Hubie op 25 april 2019 03:49:09 (22%)]

Op 21 april 2019 19:20:50 schreef mel:
Maar de buizen hebben gouden pennetjes ;)

Nee toch? Gewone ECC82's zitten er in, de long life special quality SQ E82CC heeft vergulde pinnen....

Hoeben

Special Member

Hebben Philips buizen blauwe tekstopdruk gehad?

Hoeben,

Deze zijn niet door Philips gemaakt.
Ik vermoed dat Maarten hier wel wat meer in zal kunnen verduidelijken, het lijkt mij dat in onderstaande wat onjuistheden staan maar wel de juiste richting aangeven.

Gr. Remko.

What's the deal with Amperex, Sylvania, and Philips? What is "Philips ECG", and why is it different than European Philips or Philips Miniwatt?

Man, the answer makes trying to sort out the facts of the Mexican Revolution seem easy.

Here's the history on this. Royal Philips, NV, is a Dutch based company (royal, because they've got a charter from the Dutch monarchy), began as a lightbulb manufacturerin 1891 and later expanded their range to many types of electronic components (tubes in the 1920's), and electrical & electronic consumer products. Being shrewd and profit minded as the Dutch are prone to be, and bearing in mind many of the tricky legalities involved in exports in pre-Common Market Europe, Philips began acquiring tube manufacturers in other countries, and licensing designs to other tube manufacturers in localities where they could not buy into the market (such as Japan). They also licensed tube designs from US tube manufacturers such as Western Electric (yes, they made some WE numbers such as 310A).
Some of the brands owned by Philips were Mullard, Valvo, Mazda, Adzam, Miniwatt and Dario.

Amperex was originally a small industrial tube manufacturer in Long Island, NY. After WW2, Philips acquired this company (which continued to make certain tube types in the USA, including the ubiquitous 6922), and began using them to distribute European made Philips products (including but not limited to tubes, there were also Amperex semiconductors, resistors & whatnot) in the USA.The products sold could've been from the Netherlands (made by Philips themselves), or any of their subsidiary companies, across Europe or elsewhere. So strictly speaking, there's very few tubes that were actually made by Amperex, and these tubes would've been sold in Europe under their home brand names. So what you've got in a 1960's Amperex tube would've really been a Philips Miniwatt if it was marked "Made in Holland", a Valvo if it was made in Germany, and so forth...usually. Philips, like other tube manufacturers, was not adverse to buying in tubes from other tube manufacturers to fill out their distributor product line, so simply being labelled Amperex doesn't mean it was made by Philips or a Philips company.

Sylvania was yet another lightbulb manufacturer that got into the tube (and later, radio) business. In the 1930's they merged with the Hygrade company and adopted Hygrade's logo. Some military tubes made by Sylvania are marked "Hygrade Sylvania Corp.". In 1959, Sylvania merged with AT&T/Bell Telephone's much smaller but feisty rival, General Telephone Corp, to create General Telephone and Electronics (GTE), I would guess because General Telephone was jealous of the big profits AT&T's Western Electric subsidiary was making in manufacturing & licensing electronic components. So, GTE made telephones [Automatic Electric], electronic components [Sylvania] and ran a telephone system [General Telephone], just like AT&T, sort of, albeit on a much smaller scale. Consider that in the 1960's, AT&T was the world's largest and most profitable company, so aping AT&T made plenty of sense at the time.

In the 1970's GTE reorganized Sylvania into several "groups", the Lighting Group, the Consumer Electronics Group, and the Electronic Components Group. Thus , Sylvania tubes began carrying the "Sylvania ECG" logo, ECG meaning Electronic Components Group. Sylvania was a large supplier of all types of replacement electronic components to electronic distributors at the time, including both tubes and transistors.Its successor, Philips ECG, still is.

About 1980, some weird transactions took place. Philips got tired of making tubes in Europe, and its Amperex subsidiary wasn't doing too well, so they sold off their English & Dutch tube making assets and the rights to the Mullard & Amperex brand names to Richardson Electronics of La Fox, IL, and withdrew the license to use the Mullard brand name from International Electronic Components of Long Island, NY.But at almost the same time, in a shrewd move that greatly strengthened their position in electronic components and consumer electronics in the USA, they bought the Electronic Components and Consumer Electronics divisions of Sylvania from GTE, which included the Sylvania tube plant. This plant continued to make the same tubes, but under the new Philips ECG brandname, which doesn't have anything to do with European Philips Miniwatt, or Amperex tubes.Production was discontinued ca. 1987, but Philips continued (and as far as we know still does) to market tubes under the Philips ECG brand name, by outsourcing tubes from current production manufacturers, when stocks of US made tubes were exhausted.

The Amperex & Mullard brand names (as well as TungSol) as noted above are trademarks owned by Richardson Electronics, Ltd, which continues to market tubes under the Amperex brand name. The larger & more expensive industrial Amperex tubes are indeed made by Richardson, but the smaller tubes (like what you'd use in a usual hifi or guitar amp) are not, they're either US military surplus (usually, Philips ECG) or current production sources such as Svetlana or Tesla-JJ. New Sensor Corp is marketing new reproductions of Mullard & TungSol tubes, we don't know whether they own the names or merely licensing their use from Richardson.

GTE retained ownership of the Sylvania Lighting Group, which it sold to Osram GMBH in 1993. Sylvania Osram is now a division of Siemens.

A brief history of Philips can be found on this page, and a history of Sylvania can be found on this page.

Aangezien laatste linkjes niet meegekomen zijn;
bron: http://www.triodeel.com/tubefaq.html

Volgens deze site zijn er meerdere merken met blauwe opdruk JAN-PHILIPS, JAN-GE ect
https://www.thetubestore.com/tube-brands/jan-military

Blijkbaar liften ze mee op de afkorting van Joint Army-Navy

Met dank aan Hubie :-)

EricP

mét CE

Dat ziet er allemaal keurig netjes uit en eerste klas onderdelen(Philips elco's en buizen) en er zal best wel een goed geluid uit komen,maar dan nog... 6K2 euries???

De vraag is natuurlijk hoeveel ze ervan verkopen. De ontwikkeling zal wel wat gekost hebben. Die kastjes zijn als je ze per stuk laat maken ook aanzienlijk duurder dan wanneer je er 1000 koopt.
Ik bedoel... Ik heb ook wel eens een stuk custom made hardware gemaakt. Er zat nog een €30 aan onderdelen in. Maar er is wel een tijdje over nagedacht. En er zijn er 2 van gemaakt, uiteraard alles op de hand en onder tijdsdruk. Dan kost de kale PCB opeens al €150 (terwijl de chinees er 10 voor 12 euro levert als je 8 weken hebt...). Kostprijs van die 2 stukkies hardware ongeveer €8k.
Doe er 100 en 2 of 3 maanden meer tijd en die 100 kosten €7k...

Hoeben

Special Member

Zijn die buizen dan gewoon neppe Chinezen of zo? Met ten onrechte Philips-opdruk?

Hubie

Special Member

Op 21 april 2019 14:03:49 schreef Tidak Ada:
[...] Dan zou ik maar snel en luchtontvochtiger aanschaffen :P

OT\It's a figure of speech.
Als ik 'ín de koffer duik' duik ik niet echt in een koffer. ;-)

maus0611

Golden Member

Op 21 april 2019 20:04:49 schreef Knustelsmurf:
Wat zou je dan wel een realistiche prijs vinden, kijkend naar gebruikte materialen, componenten, en behuizing ?

Ik denk dat als je alles bij elkaar scharrelt als particulier zijnde je een euro of 4 a 500 voor zo'n DAC kwijt bent. maar het moet dan ook nog in elkaar worden gezet. Jadis is een Frans merk, dat bij mijn weten in Frankrijk word gebouwd. de mensen die daar de assemblage doen willen graag ook een behoorlijk salaris hebben. afgezien van de ontwikkeling van het geheel dat ook terugverdient moet worden.

Per slot van rekening zijn er ook mensen die een half miljoen euro neerleggen voor een polshorloge (Vacheron Constantin), of een fles whiskey van meer dan 10K.

Vergeet de ontwikkelkosten niet, men is misschien al jaren bezig met het onderzoeken naar de juiste onderdelen, dat willen ze ook terugzien. Qua onderdelen en uren kom je op een veel lager bedrag.

Maar een simpele bluetooth speaker van een groot merk, waarom betalen we daar wel 400€ voor, die gaan massaal over de toonbank, evenals computers en smartphones. Die worden ook heel goedkoop geproduceerd, maar je betaald voor de ontwikkelingen erachter, en het merk natuurlijk.

Die superhifi apparaten en onderdelen moeten heel erg duur zijn anders zijn ze niet uitmuntend goed en bovendien kan jan en alleman ze dan zo maar kopen.

Die 6k2 euro is heel veel geld, apparaten zijn waarschijnlijk met hand gebouwd. Maar dan nog veel geld.

Hubie

Special Member

Idd,goede componenten en handwired en ontwikkelingskosten,personeel het moet allemaal wel betaald worden uiteraard.
Maar dan nog.
Voor 6K2 koop ik 2x dit:https://reverb.com/p/marshall-1959hw
Daar zitten heel wat duurdere onderdelen in,alleen zo'n trafo al ter grote van een pak suiker van een kilo.

Dit is natuurlijk geen High end audio,laat staan stereo,het gaat hier om een voorbeeld van wat je betaald en wat je geleverd krijgt. ;-)

[Bericht gewijzigd door Hubie op 27 april 2019 02:58:49 (20%)]

Tidak Ada

Golden Member

Op 22 april 2019 00:37:23 schreef Hubie:
[...]

OT\It's a figure of speech.
Als ik 'ín de koffer duik' duik ik niet echt in een koffer. ;-)

OT:
Dat je tussen de lakens kruipt, begrijp ik, maar als ze klam zijn, zou ik er toch iets aan doen; luchtontvochtiger of een elektrische onderdeken. Klamme lakens zijn noch gezond, noch comfortabel. ;)
/OT

Rommelige werkplek? In de natuur is wanorde de meest stabiele toestand; de entropie is dan maximaal. Het handhaven van "orde" kost daarom altijd energie. ----------------------> TUBECOLLECTORSASSOCIATION@yahoogroups.com

OT

Achter de gebreide broek kruipen zeg ze hier ook wel

/OT

Ik zit in de Horeca sector. Ik bedoel dan de toestellen voor de keukens en de bar. Ook wij zien peperdure dingen waarin de gewone onderdelen zitten. Blijkbaar willen mensen opgelicht worden. Zelfs als wij zeggen dat een ander merk net hetzelfde presteert met een véél kleiner prijskaartje.
Tjah...mensen...

Mvg Oswald
Hubie

Special Member

Op 27 april 2019 11:09:53 schreef Peter112:
OT

Achter de gebreide broek kruipen zeg ze hier ook wel

/OT

https://synoniemen.net/index.php?zoekterm=klamme+lappen

Om het maar even on topic te houden.
Achter die dikke batterij gaan kruipen,is ook zo'n uitdrukking. ;-)
Way off topic denk ik. ;-)