Op 23 december 2017 14:20:30 schreef grotedikken:
Je kunt propagatie op de middengolf niet vergelijken met VHF. Dat zijn twee compleet andere zaken.
Het is idd zo, dat VHF zich hoofdzakelijk door de directe golf voortplant en beperkt blijft tot de horizon op enkele sporadische verschijnselen na.
Tenminste als je de horizon beschouwt als de raaklijn tussen de aarde en de twee antennes. Doordat de radiogolven een beetje met de aarde meebuigen is de werkelijke radiohorizon iets groter tov van de optische. Bij middengolf die zich langs het aardoppervlak voortplant door ondermeer refractie, is de propagatie niet beperkt tot 4/3 van de line of sight.
Bij middengolf gebeurt de propagatie door grondgolven. Deze buigen volledig mee met het aardoppervlak en ondergaan daarbij een sterke absorptie. Vandaar dat LG en MG omroepzenders doorgaans zo'n groot vermogen nodig hebben.
Er vindt ook reflectie tegen de f laag van de ionosfeer plaats. 's nachts is het reflecterend vermogen veel kleiner. Door het grote vermogen kan men ondanks de sterke verzwakking toch 's nachts afgelegen zenders ontvangen.
Maar overdag ontstaat onder invloed van de zon ook de veel lager gelegen D laag. Deze absorbeert de ruimtegolf bij die lage frequenties nagenoeg volledig, zodat die de F laag niet bereikt. Daardoor hoor je overdag de verre stations niet.
Deze post van mij begint aardig uit de hand te lopen , nee zeker geen ruzie maar het begint wel aardig verwarrend te worden. We schrijven en posten allemaal iets en we beginnen de bomen door het bos niet meer te zien das ook niet plezant meer , oei een Vlaming als ik moet aan Nederlanders uitleggen haha wat niet plezant is , dat is niet leuk das het woord hihi.
Het is juist dat VHF en AM niet het zelfde zijn en zich ook niet zo voort planten.
AM (LG) plant zich via de grond golf of de lucht golf voort maw het word afgebogen op ionosfeer of wel zekere luchtlagen de korte golf zeer zeker
FM of wel VHF en ook UHF worden niet afgebogen en planten zich rechtlijnig voort en word soms afgebogen. Dan praten we over Tropo DX en dat doet zich meestal voor in de Zomer (van eind Mei tot eind augustus , en van eind oktober tot eind maart) maar das heel erg onder onderhevig en heeft alles te maken met oa de warme en koude luchtlagen in de onderste lagen van de atmosfer die liggen op een minder hoogte. Het kan zelfs zo zijn dat bv je buur 5 straten verder een lokaal radio station uit Spanje hoort en je woont 500 m verder dat jij niks hoort ? rara
Wel dat heeft alles te maken met hoe en waar zich net op dat moment op di plek en warme luchtlaag zit. Maar dat gebied kan ook ipv 500 m ook 5 km zijn of 300 km dat weet je dus nooit.
Voorbeeld over UHF , ze noemen dit een temperatuurs inversie waar er een warme en een koude luchtlaag hangen. En zelf ben ik ook altijd in de war nog steeds of bv de warme lucht boven of onder hangt maw koude lucht ? waarop er dan wel een reflectie ontstaat.
Ik zal eens een bv geven. In Frankrijk werd er in de jaren 70 en 80 nog in Secam uitgezonden (wat zwart is positief en wit is negatief als ik goed voor heb ?) en wij hebben Pal en dus het omgekeerde va secam. Maar op een pal tv kan je geen secam zien en andersom ook niet. In de buurt van Parijs hebben ze eens een 3 tal weken geloof ik met de storing van Ned 2 gezeten op de tv zender van Frankrijk 2 ; en ze zagen niks alleen maar wat geflikker in beeld haha.
En dit fenomeen is te wijten aan een temperatuurs inversie. Frank Deboosere de Weerman van de VRT die legt dat op deze url link goed uit hoe dat juist in elkaar zit https://www.frankdeboosere.be/vragen/vraag158.php
Op de AM , LG en korte golf daar gaat het er wel iets anders aan toe. Op de MG en LG heb je een sky wave en een ground wave.
Hier is te lezen wat radio Propagatie is https://nl.wikipedia.org/wiki/Propagatie_(radio)
Hier is dan weer te lezen hoe radio golven zich voort planten http://members.home.nl/radiomorningstar/Prop/voortpla.htm
Op de KG speelt de de Propagatie een zeer grote rol en net iets meer dan op de MG of LG waarbij op die band het grote vermogen een rol speelt zendvermogens van 2.000 kw (2 megawatt) is daar gewoon.
Op een AM draaggolf moet de modulatie komen de muziek zeg maar , want met een draaggolf alleen kan je bv nauwelijks een andere zender echt storen want er zit geen modulatie op. Op de FM is dat heel anders daar is het de muziek die de frequentie doet trillen. En als je hier een draaggolf op een andere zender zet dan kan je wel storen.
En dan de antennes want dat is het belangrijkste onderdeel van de hele installatie veel mensen houden daar geen rekening mee en kopen bv een dure radio met heel erg veel knopjes en lichtjes op maar ze denken dat ze de VS kunnen horen als ze een stukje snoer achter de radio leggen als antenne. Kijk zo werkt dat dus niet he , maar ik denk dat ik dit hier niet echt hoef uit te leggen haha.
Om de lengte te weten van bv een mg freq of FM dan is dat :
lichtsnelheid delen door de freq is de lengte in meters
laten we 648 khz eens als bv gebruiken.
0,648 khz = 462 meter (heb de cijfers na de coma weg gelaten)
300 : 0,468 khz = 462 m (als je dat : door 4 = 115 m voor 1/4 golflengte.
En ik heb een lange draad antenne hangen van ongeveer 110 m lengte dus is dat min of meer (met de natte vinger) 1/4 van de golflengte , een antenne tuner zou de antenne nog beter kunnen afstemmen en dan zal de gevoeligheid ook naar omhoog gaan.
Want dan is de antenne beter afgestemd of gedipt. Caroline 648 khz ontvang ik met S9+20db op de s meter van de Icom IC R8500 en die lange draad , maar de aardaansluiting vormt nog een probleem want ik vermoed dat iets mis mee is ? Dus volgende zomer eens zien of we er geen nieuwe en betere aardstaaf de grond kunnen induwen (want nu zit er een koper pijp die ook voor water gebruikt word en die zit al meer dan 20 j in de grond en ik denk dat die vergaan is in de grond en daardoor slecht geworden is ?
Want met of zonder aarde aan de ontvanger is er nauwelijks een verschil te horen en dat wil zeggen dat er iets mis is ?
Mijn Huisarts zei ooit eens tegen mij : ' De dag dat je dood gaat leer je dan zelfs nog bij. ' nou ja ik denk dat je niet echt veel leert als aan het dood gaan bent. Maar eigenlijk wil die zeggen dat je nooit volleerd bent in je leven. En dat is juist ik leer hier ook dingen bij net zoals jullie.
Aan alle forum leden Prettige Kerst gewenst alhoewel me dat hedendaags niks meer zegt vroeger als kind was dat wel leuk de hele Familie bij elkaar maar daar is niks meer van over dus valt er niks te vieren. Voor de mensen die alleenstaande zijn zoals ik zelf wens ik veel sterkte in deze eenzame dagen.
Op 24 december 2017 05:12:15 schreef evdweele:
[...]Valt wel mee toch?
Op deze website kan je de afmetingen voor de logper berekenen.
Een grotere tuin dan 225 bij 130 meter is niet nodig
Hou wel rekening met de diameter van de elementen, 2.5 meter gaat wel je uitzicht belemmeren.
code:
**** Logarithmic Periodic Dipole Antenna ****
http://www.changpuak.ch/electronics/lpda.php
JavaScript Version 12.01.2014, based on ARRL ANTENNA BOOK, 17th ED.
------------------------------------------------------------------------------
Min. Frequency : 0.6 MHz
Max. Frequency : 0.7 MHz
Boomlength : 222636.0 mm
Gain : 6.98 dB
Elements : 5
tau : 0.816
sigma : 0.147
------------------------------------------------------------------------------
Bandwidth (active region) : 1.94
Bandwidth (structural) : 2.26
Bandwidth (effective) : 1.17
------------------------------------------------------------------------------
Element 1, Rod : 125000.0 mm, Position : 0.0 mm, Diameter : 2500.0 mm
Element 2, Rod : 101972.5 mm, Position : 73617.3 mm, Diameter : 2039.5 mm
Element 3, Rod : 83187.1 mm, Position : 133672.8 mm, Diameter : 1663.7 mm
Element 4, Rod : 67862.4 mm, Position : 182664.8 mm, Diameter : 1357.3 mm
Element 5, Rod : 55360.8 mm, Position : 222631.6 mm, Diameter : 1107.2 mm
------------------------------------------------------------------------------
Kan je die url link nog even posten want die werkt niet ? Ik ga zulke antenne echt niet bouwen want 1) die kan ik echt niet kwijt en 2) een rombic antenne (dat is een lange draad met aan de voorkant een weerstand van 470 ohm verbinden naar een aardstaaf die in de grond zit dan krijg je recht op de draad in de lengte dus een richtings effect en ik vermoed dat dit veel beter zal werken dan zo een log perodic ant.
Maar dat is altijd wel eens leuk om ergens te velde waar je veel plaats dan hebt om zo eens iets te gaan uittesten. Je brengt me nu al op een zomer idee voor 2018 haha
[Bericht gewijzigd door
Henry S.
op maandag 1 januari 2018 18:27:41
(14%)