AM Loop Antenne die ontangt , en 2 de loop die stoorde verzwakt

Hé, dat is best een interessant stukje, dank je.
Ha, moet je je voorstellen, niet één, maar zelfs twee yagi's parallel op 1296 kHz. Nu nog draaibaar... op cirkelvormige spoorrails, met een locomotiefje ervoor? :)

Geen yagi, maar wel draaibaar op rails was de antenne van de PHOHI (Philips Omroep Holland-Indië) in Huizen.

Van de website van de NVHR: Het PHOHI-boekje in pdf.

En hieronder twee pagina's uit Radio Bulletin, respectievelijk maart 1965 en februari 1965.

Edit: Een filmpje over het 10-jarig bestaan van de Wereldomroep.
Aan het begin is de draaibare antenne te zien, compleet met "locomotiefje".

[Bericht gewijzigd door evdweele op (23%)]

Oh ja, de houten masten. En het klokje!
En ster-omroeper Ed Startz, 'als altijd op het laatste nippertje - het Wilhelmus klonk al -, en net op tijd om zijn Indische luisteraars te verwelkomen en te vertellen hoe hij, onderweg naar de studio, op de gladde weg driemaal om zijn as gedraaid is.'

Dat boekje kende ik nog niet. Leuk!

Een gewapend betonnen flatgebouw als gordijn antenne laten dienen en
dus daarvoor gaan zitten ? Of daar een sdr reciever plaaten.

<gniffel> Ja, dat kan ook nog. Maar als je toch over SDR gaat nadenken, dan kan @TS natuurlijk ook gewoon op deze link klikken:

http://radiocaroline.co.uk/radioplayer3/index.html

Maar dat zou flauw zijn; het gaat tenslotte met de sport van het ontvangen neem ik aan. :)

Even terug on-topic, wat bij mij nog steeds op het verlanglijstje staat is om een noise silencer (proberen) te maken.
Zoals de naam al aangeeft; een schakeling waarmee ik de ruis en andere ongewenste signalen er uit kan filteren.
Ik heb er diverse hersenspinsels op losgelaten en ik heb werkelijk geen idee hoe dat zal gaan werken.
Het idee gaat er vanuit om de fase te variëren en deze in te stellen tussen gewenst en ongewenst signaal.

Mijn mening is om één antenne te gaan gebruiken, omdat ik dat altijd al doe, maar als ik naar dat principe van die moffenzeef kijk gebruik je daar twee antenne's voor.

Volgens dat cancelling systeem zul je echt twee antennes moeten hebben, anders valt er niets te cancellen. Het werkt als de verhouding signaal/storing op de ene antenne anders is dan op de andere.
Maar, vooral als de storing uit de buurt komt, hoeft de hulpantenne niet zoveel voor te stellen. Zie bijvoorbeeld het uitschuifantennetje op de MFJ 1026.

Hierboven is al het een en ander uitgelegd, en een link gegeven. Helaas door de enorme lappen gekeuvel vrij snel van het scherm gescrolld. :)

Er bestaan natuurlijk ook andere 'noise blankers'. Als je vooral impulsstoringen wilt wegwerken kan dat ook door op de plaatsen waar die pulsen zitten, het hoogfrequent (of middenfrequent in de ontvanger) even te onderbreken. Om dat goed te doen, moet je echt het ontwerp van de ontvanger aanpassen.

Oh ja! Met een losse audio-DSP achter de ontvanger (in de luidsprekerleiding bijvoorbeeld) kun je tegenwoordig ook al aardig wat doen. Vooral voor het wegwerken van ruis 'tussen' de stations kan dat al heel 'rustgevend' werken.

Ja dat schema heb ik gezien en ik ga van dat principe zeker gebruik maken omdat dit een beproefde en werkende manier is, om ongewenste signalen er uit te kunnen filteren.
Wat ik dus zal moeten doen om ook van twee antenne's gebruik te maken.
In mijn ontwerpen verschoof ik de fase van de signalen welke door één antenne werden ontvangen en simuleerde op die manier een tweede antenne.

Op 24 december 2017 02:51:55 schreef evdweele:
[...]Ik denk eerder dat men geen opname gemaakt zal hebben als de storing heel ernstig was.
De bedoeling was om de nieuwsberichten vast te leggen, niet om de storing te vereeuwigen :-)

Edit:
Hier een filmpje over de originele moffenzeef.

Het zit wel even net iets anders in elkaar hoor. Het is simpel en zeer eenvoudig een toestel waarmee je opnames kan maken bestond toen nog niet echt en met niet echt bedoel ik dan. Te koop in de winkel zoals wij dat kennen. Wat ze in Duitsland wel al hadden ontwikkeld was de Draad Recorder zeg maar gerust de voorloper van de Magneet Band.

De enige manier van opnemen was een Plaat en als men daar bv radio reportage mee kon maken zoals gesprekken , muziek en zelfs radio want de verslaggeving die van uit de VS kwam daar bestaan wel opnames van en die zijn zelfs vandaag online terug te vinden op een website de naam ontgaat me maar ik dacht dat het in de VS ergens is ?

Zo een plaat opnemen was ook wel een dure zaak toen en het ging ook wel eens vaak mis en meestal werd alles 2 x opgenomen heb ik eens horen vertellen in een documentaire op BBC Radio 4 zijn zijn hier wel erg gekend voor dat soort zaken.

En dus is de vraag was het bv te duur om wat storingen te gaan opnemen omdat men daar niet echt het belang van inzag , of is die ooit wel gemaakt maar was dat mislukt ? wellicht zullen we dat nooit te weten komen. Er bestaat wel een korte opname van die Nazi Radio Jamming dus is het wel ooit opgenomen want anders zou het niet te horen zijn , en of je dat nu 1 min hoort of 10 min hoofdpijn krijg je er toch van haha. Als ik door iemand gestoord word en ik wil dat niet dan krijg ik daar ook hoofdpijn van haha.

Op 25 december 2017 21:48:16 schreef Frederick E. Terman:
Volgens dat cancelling systeem zul je echt twee antennes moeten hebben, anders valt er niets te cancellen. Het werkt als de verhouding signaal/storing op de ene antenne anders is dan op de andere.
Maar, vooral als de storing uit de buurt komt, hoeft de hulpantenne niet zoveel voor te stellen. Zie bijvoorbeeld het uitschuifantennetje op de MFJ 1026.

Hierboven is al het een en ander uitgelegd, en een link gegeven. Helaas door de enorme lappen gekeuvel vrij snel van het scherm gescrolld. :)

Er bestaan natuurlijk ook andere 'noise blankers'. Als je vooral impulsstoringen wilt wegwerken kan dat ook door op de plaatsen waar die pulsen zitten, het hoogfrequent (of middenfrequent in de ontvanger) even te onderbreken. Om dat goed te doen, moet je echt het ontwerp van de ontvanger aanpassen.

Oh ja! Met een losse audio-DSP achter de ontvanger (in de luidsprekerleiding bijvoorbeeld) kun je tegenwoordig ook al aardig wat doen. Vooral voor het wegwerken van ruis 'tussen' de stations kan dat al heel 'rustgevend' werken.

Frederick ,

Dat is eigenlijk ongeveer het zelfde als waar ik eigenlijk deze topic mee gestart ben over die 2 loops. Want da zijn ook antennes , en hier is er dus ook sprake over 2 antennes maar met een filter schakeling wat toch wel een klein beetje op het zelfde neer komt.

Ik wist dat er wel een systeem bestond , die de ene zender het gewenste doel is en de andere de stoorder, en dat je de stoorder wil onderdrukken om de gewenste zender beter naar voor te halen. En dat is wat ik ook een beetje naar op zoek ben ?

Op 24 december 2017 10:44:29 schreef eross:
[...]

Een rombic is een ruitantenne met benen , meerdere golflengtes lang en aan 1 kant afgesloten met een weerstand naar grond.
Wat jij beschrijft is een beverage antenne. Volgens de literatuur is die meerdere golflengtes (1 tot 4, MW 500 -2000 m) lang .
Zie oa "low band dxing" van J. Devoldere , ON4UN.

Tov deze heeft die logper antenne nog redelijke afmetingen.
De hoogte zal wel een probleem zijn. De beverage kan betrekkelijk dicht boven de grond gespannen worden.

Oeps oh ja je hebt gelijk ik heb me van naam vergist , geeft niks we maken allemaal wel een fouten. En als ik een fout maak en dat word op een vriendelijke correcte en beleefde manier recht gezet dan kan ik die kritiek waarderen en zelfs erg gemakkelijk aanvaarden. Bij deze dus recht gezet. Het is een beverage en géén rombic. Dank je wel.

[Bericht gewijzigd door Henry S. op (42%)]

Hier een site met verschillende links naar nose canceling systems . Heel verhelderend is bvb de site van vk5br.

http://www.g8jnj.net/rfnoisecancellation.htm

[Bericht gewijzigd door eross op (21%)]

.
Moest even zoeken maar het is hier ook gepasseerd:
.
https://www.circuitsonline.net/forum/view/111224/1#highlight=xphase
.
http://www.alg.myzen.co.uk/radio/136/noise_can.htm
.
http://www.raptorzone.co.za/noise_canceller.html
.
https://www.google.nl/search?tbm=isch&q=noise+canceler&spell=1…:
.
http://user.netonecom.net/~swordman/Radio/noise_cancel.htm

beste mensen iedereen nog fijne daagjes toegewenst!
Rob.

Op schepen zag je vroeger die draaibare hoepel op de hut staan. Dat is zelfs een afgeschermde magnetische loop. Beter is er niet. Electrosmog is meestal weg na 6 meter. Dus plaats je antenne via een coax op die afstand van je huis.

Zou het ook niet aangewezen zijn een noisecanceller of een apart topic voor dommekloten te voorzien die eerst reageren en dan nadenken. Kan ik naar daar verkassen.:-(

Ik was overtuigd dat zo'n noisecanceller niet kon werken omdat bij dergelijke grote golflengtes en de korte afstand tussen beide antennes de relatieve fase en sterkte van beide ontvangen signaalen nagenoeg dezelfde zullen zijn. Ik dacht er daarbij niet aan dat een horizontaal stuk draad ook enig richtingseffect heeft. Als je de ene richt voor max gewenst signaal en de andere voor maximum stoorsignaal dan kun je inderdaad met wat zoeken het stoorsignaal wegregelen terwijl het nuttig signaal minder verzwakt wordt.
Met dank aan FET, Rob007 en de anderen die links met nuttige artikels gepost hebben.
Als ik iets niet snap lig ik er wakker van.
Maar piekeren helpt doorgaans niet omdat je in dezelfde richting blijft doordenken.
Iedereen een fijn eindejaar gewenst.

Op 26 december 2017 13:41:43 schreef D Tech:
Op schepen zag je vroeger die draaibare hoepel op de hut staan. Dat is zelfs een afgeschermde magnetische loop. Beter is er niet. Electrosmog is meestal weg na 6 meter. Dus plaats je antenne via een coax op die afstand van je huis.

Dat was de antenne van een peilontvanger,Was 8-vormig gevoelig.

Dat soort antennes zijn smalbandig doordat ze met een condensator afgestemd worden.
Als je een exemplaar hebt zonder ingebouwde condensator kun je natuurlijk over een relatief groter bereik tunen met een regelbare condensator.
Maar dan moet je weer meerdere handelingen doen om van station te veranderen. Makkelijk als je antenne boven op de radio staat, maar als je hem zoals gesuggereerd achter in de tuin zet wordt het heen en weer geloop.
Die loopantennes werden totjaren 85-90 op schepen gebruikt voor het navigeren op lokale bakens. Voor de grotere afstanden werd Decca en Loran navigatie gebruikt maar voor de kustvaart stonden overal lokale bakenzenders opgesteld.Door moderne ontwikkelingen zoals Navstar (GPS)raakten ze stilaan in ongebruik.
Aan de Belgische kust stonden 4 van die zenders.
Een te nieuwpoort op de pier, een op het lichtschip de "westhinder" , een bij de vuurtoren te Oostende en één op de muur van zeebrugge. De frequenties waren 296,5 kHz en 305,7 kHz. De zenders waren gemoduleerd en zonden roepleters uit in morse die overeenkwamen met de afkortingen van de lokatie.
NP,WH, OE en ZB.

Op 26 december 2017 00:36:12 schreef eross:
Hier een site met verschillende links naar nose canceling systems . Heel verhelderend is bvb de site van vk5br.

http://www.g8jnj.net/rfnoisecancellation.htm

Eross bedankt voor de link, welke enorm veel informatie bevat over dat noise canceller systeem.
Ook Rob bedankt voor de info.

Met een loop antenne heb je veel minder, tot bijna geen last van ruis omdat bij dit soort antennes de gevoeligheid ligt in het magnetische component van een elektromagnetische golf.
Voor het elektrische component van die golf zijn ze zo goed als ongevoelig, dat scheelt een hoop ruis en ongewenste signalen.
Ik heb zelf ook een grote loop antenne en daarop ontvang ik bijna geen ruis en andere elektromagnetische smog, terwijl het stoor niveau hier hoog is waar ik woon.

Hoewel ik niet durf te zeggen dat de ontvangst met een loop altijd perfect zal zijn.
Want het risisco bestaat altijd dat er twee signalen op één frequentie zijn, waarvan één een stoorsignaal kan zijn.
Er zijn ook noise canceller systemen waarbij men gebruik maakt van twee loops, maar dat is oud nieuws omdat het juist daar over ging in dit topic.

En daarmee zijn we weer rond. In de startpost was het probleem, twee stations uit elkaar te houden die op dezelfde frequentie werken, en op één lijn door het ontvangstpositie liggen; gelukkig wel aan weerszijden.
Omdat hier de richting en de frequentie vastliggen, is een éénzijdig gerichte raamantenne heel praktisch.
Zo heel groot hoeft die nu ook weer niet te zijn; denk aan een enkele meters - kleiner kan ook, als de ontvanger gevoelig en goed afgeschermd is.

Het baken Oostende is nog steeds in de lucht, en zendt op 312 kHz DGPS-correcties uit. Voor Hasselt is zelfs een nieuwe gepland.
Nederland heeft ook vier van deze bakens in de lucht. Dus juist door de komst van GPS blijven deze langegolfbakens in bedrijf. Grappig toch hoe het loopt.

Een rombic is een ruitantenne met benen , meerdere golflengtes lang en aan 1 kant afgesloten met een weerstand naar grond.

Niet helemaal.
Een 'rhombic'-antenne, in het Nederlands: een ruitantenne, is wel een ruitvormige antenne (vandaar de naam). Aan de ene spitse kant zit de voedingslijn, aan de andere kant kan de ruit afgesloten zijn met een weerstand (dan is hij éénzijdig gevoelig; het signaal van de andere kant komt in de weerstand terecht). Deze weerstand zit echter niet naar aarde! Maar gewoon in de spits van de ruit.
Een niet-afgesloten ruit is tweezijdig gevoelig. Het signaal van de 'achterkant' komt bij de plaats waar de weerstand had moeten zitten, vindt daar geen weerstand en wordt dus volledig gereflecteerd, om dan alsnog ook in de voedingslijn terecht te komen.

Bij zenden geldt iets dergelijks: zonder afsluitweerstand zendt de ruit in twee richtingen; mét afsluitweerstand wordt het vermogen dat 'achterwaarts' uitgezonden zou worden, nu opgenomen in de weerstand. De weerstand moet dus bijna de helft van het zendervermogen kunnen opnemen.

Op 25 december 2017 22:03:15 schreef Martin V:
In mijn ontwerpen verschoof ik de fase van de signalen welke door één antenne werden ontvangen en simuleerde op die manier een tweede antenne.

Dat zal niet werken, omdat je op die manier het stoorsignaal nooit weg kunt krijgen: wat je ook doet, de verhouding gewenst/stoor blijft altijd hetzelfde.
Alleen door een tweede antenne te gebruiken, waarop de verhouding verschillend is, kun je een combinatie vinden waarbij het ene signaal wegvalt, en het andere niet (zwakker mag wel, dat is niet zo erg).

Ja dat is het nadeel van die afsluitweerstand, het voordeel is de breedbandig heid van een Rhombic antenne.
Een dergelijke afsluitweerstand zie je ook wel bij een Beverage antenne.

De V-, de rhombic en de Beverage zijn dan ook volle neven van elkaar. Hoewel er met de Beverage nog iets speciaals is, maar dat is off topic en dat kun je gemakkelijk googelen.

Zie ook PA4TIM's site: PA4TIM’s QRM killer.
Ontwerp van Mark Connelly, WA1ION.

Bouwdoosje: Bouwdoos HaJe Electronics http://www.haje.nl/index.php?cPath=30_2280

Frans

Op 26 december 2017 21:31:32 schreef Frederick E. Terman:
De V-, de rhombic en de Beverage zijn dan ook volle neven van elkaar. Hoewel er met de Beverage nog iets speciaals is, maar dat is off topic en dat kun je gemakkelijk googelen.

@FET\ off topic of niet,wat mij betreft mogen we hier heel het Rothhammel antenne boek gaan doorzagen.Daar heb ik geen probleem mee.(de mods denk ik wel. ;-) )
Zeer leerzaam. !!!
(Ik denk dat ik van de Rothhammel 30 % begrijp,de rest gaat boven mijn pet) ;-)

Ik heb 1 keer dat boek bekeken, en weer gauw dichtgedaan :+
Maar als je iets wil weten, dan is het wel HET boek bij uitstek :)

Thnx FET, DGPS met een hulpbaken is enige tijd gebruikt vooral voor baggerwerken in de haven geulen.
Maar zou dat nog steeds actueel zijn, nu de USA al enkele jaren de selective unavailability (wat een woord) opgeheven heeft voor burgertoepassingen in Europa?
Een degelijke GPS ontvanger moet vandaag toch wel op een tweetal meter nauwkeurig zijn, zeker in een open omgeving zoals op het water.

GPS word door het Amerikaanse leger gebruikt en onderhouden.
Ze kunnen de resolutie naar behoeven aanpassen.
Het is dus zeer mogelijk dat in Europa de resolutie niet geweldig is.

De Amerikaanse overheid is 'committed' aan een afstandnauwkeurigheid voor iedere satelliet van 7,8 meter, 95% van de tijd, in de ruimte.
(In werkelijkheid is het meestal nauwkeuriger, maar dat is dus niet gegarandeerd.)

Uit deze afstanden moet je positie berekend worden. Hierbij komen nog afwijkingen door atmosferische omstandigheden, reflecties, ongunstige constellaties en uiteraard de kwaliteit van de ontvanger zelf.
De uiteindelijke plaatsbepaling is af en toe vele meters fout, terwijl toch de signalen binnen specificaties liggen. En dan kunnen deze signalen dus ook nog eens 5% van de tijd buiten specs liggen.

De andere reden voor correctiesignalen, is om informatie te geven over de satellieten. Het GPS-systeem zelf heeft geen rechtstreekse betrouwbaarheidsinformatie; alleen via een omweg, in de uitzendingen van de andere satellieten, als deze de informatie van het grondstation hebben gekregen.
De grondbakens leveren op ieder moment informatie over de 'health' en andere gegevens van de satellieten. Zo kan een DGPS-ontvanger bijvoorbeeld een bepaalde satelliet, die fout is maar dat zelf niet meldt, toch uitsluiten uit de positieberekening.