Voorkomen van hoge inrush current

Dit is het vervolg van het gesloten puntlas topic:

https://www.circuitsonline.net/forum/view/131970/last

Ik zou niet alleen op de top van de sinus inschakelen (wat je ook best met analoge elektronica kan doen, zonder microcontrollers als je dat wilt), maar ook op de tegengestelde helft van de sinus, tegenover de helft waarop je hem hebt uitgeschakeld. Dit kun je bereiken door bijvoorbeeld altijd op de positieve helft in te schakelen, en altijd op de negatieve helft uit te schakelen.

Je hoeft niet precies op de top te schakelen, ongeveer is goed genoeg; 5ms vanaf de nuldoorgang is niet heel moeilijk, of je neemt de nuldoorgang van de stroom door een capacitief of inductief circuit of zo.

Er heeft daarvoor ooit en schema in Radio Elekronica gestaan onder de titel "Cosinus Regeling". Het was bedoeld voor een meer lieaire lichtregeling van een dimmer. Het faseverschil van die cosinus is precies wat je moet hebben. Schakel daar op de nuldoorgang, dan zit je op top.

Overigens heb ik bij de set een sturing van Philips, die zowel schakeltijd als aantal sinussen regelt voor de perfecte las.
Helaas heb ik nog geen tijd gehad de werking en aansluitingen te doorgronden. Mogelijk helpt dat apparaat ook nog eens die inrush te vermijden....

Zolang ik dat nog niet heb uitgevogeld, zal ik me met eenvoudigere methoden moten behelpen.

Kan je m dan niet wat terug wikkelen en tussen 2 fasen zetten?
Ik dacht dat dag ook kon?

en met 3x25 kan je prima zonder gas hoor.
draait bij mij al even zo.

Misschien kun je dit aanpassen.

Dan met een start en stopknop maken in plaats van een potmeter. Dan krijg je een softstarter, triac zal ook aangepast moeten worden.

Ja, met en oventje van 1,5kW, wat je eens in de maand gebruikt om een cake of appeltaart te bakken, maar geen 3kW oven plus een kookplaat en een wokbrander van >3kW (kleiner heeft geen zin want een echt (gas) wokbrander heeft al 7-15 kW).
Ik heb absoluut geen zin om wekelijks de netbeheerder te moeten bellen omdat en apparaat het hoge aanloopstroom (waarom toch altijd dat Engels :( )

@Lambiek:
Dat komt in grote lijnen overeen met die cos-regeling, maar dan met IC's
Het grootste deel (en meer: perioden teller) zit dus al in die Philips kast.
Ik zal het schema iig bewaren.

[Bericht gewijzigd door Tidak Ada op (20%)]

Op 26 februari 2018 23:23:40 schreef Tidak Ada:
[...]
Het betreft de 'bekende' Philips 5V 325A trafo uit de buizen productie.
[...]

Mij niet bekend... Wat is er zo bijzonder aan? Alleen dat hij heel groot is toch? Ik denk dat de puntlasser in de andere topic magnetisch gezien domweg te klein gedimensioneerd is, dat geeft problemen met een kernmagnetisering en verzadiging bij geen belasting. In het geval van een "fatsoenlijke" transformator (ik neem aan dat die Philips dat is) zal dat laatste punt geen issue zijn. Inschakelen in de piek van de netspanning is altijd aan te raden bij inductieve lasten.

Er zijn een aantal mensen in Heerlen geweest, waar die kastjes samen met laskoppen werden verkocht.
Ik heb daar de laatste uitvoering van, die is volledig digitaal. De oudsten werkten nog met thyratrons.

@ Tidak,

Wat is hier het vermogensgedeelte van de kast?

OP de foto zie je twee zwarte 6mm² draden die met twee dikke bouten zijn bevestigd aan een trapezium vormig zwart kunststof blok. Dat is de Triac. Zit allemaal achter het grote blinde voorpaneel.

[Bericht gewijzigd door Tidak Ada op (14%)]

Oké, kon niet helemaal thuisbrengen wat dat voor iets was. Maar dat is dus de Triac. Zit wel een aardig stuurprintje voor, kan nu veel simpeler dan toen. :)

Wet ik niet, hier zit dus nog een presettable counter in (Duimwielschakelaar) om het aantal perioden en dus de lasduur, te bepalen.

Dit is industrieel, dus degelijk. Het aantal IC's zal nu wel minder kunnen, maar dat zegt niets over de complexiteit.

[Bericht gewijzigd door Tidak Ada op (32%)]

Oké, dus het lassen wordt er ook mee geregeld. Maar het gaat nu toch alleen over het inschakelen van je trafo?

Ja, mijn vraag ging er over of ik nog iets moet doen aan de aanloopstroom tijdens het inschakelen, vergat (ben grieperig) alleen dat een en ander aan de primaire kant wordt geregeld, zodat de trafo bij iedere las opnieuw wordt ingeschakeld).

Dan zal ik er dus flink rekening mee moeten houden met het indelen van de groepen en de zekering(automat)en.

Ik wilde beginnen eerst die laskop en trafo te gaan gebruiken en dan trachten de aansluitingen van die stuurunit te achterhalen.

Vandaar dat ik er over ben begonnen, bij het voorbereiden van opschaling naar 3-phasen in verband met uitsluipen aardgas.
Het zit namelijk zo dat ik me aan het voorbereiden ben op een aantal verbouwinkjes en dan is di opschaling gelijk mee te financieren. Geen direct relevante informatie, maar het maakt de situatie duideliijker: Een hoofdzekering van 25A (per fase) kan minder hebben dan de huidige 35A. Zo simpel ligt het eigenlijk.

[Bericht gewijzigd door Tidak Ada op (45%)]

Op 28 februari 2018 15:24:26 schreef Tidak Ada:
Ja, mijn vraag ging er over of ik nog iets moet doen aan de aanloopstroom tijdens het inschakelen, vergat alleen dat een en ander aan de primaire kant wordt geregeld, zodat de trafo bij iedere las opnieuw wordt ingeschakeld.

Waarom zou je iedere keer opnieuw inschakelen bij een las, je last toch als je stiften "met uiteraard je materiaal er tussen" op elkaar komen. Het kan wel natuurlijk iedere keer opnieuw starten.

(ben grieperig)

Beterschap.

Dat houdt verband met de periodenteller-timer: Na een ingesteld aantal perioden schakelt de lasstroom af. Doe dat maar eens bij 325A ;) Daarom wordt, net als in het eerdere topic de lasstroom primair geschakeld.

[Bericht gewijzigd door Tidak Ada op (22%)]

Dat is inderdaad wat aan de hoge kant ja. :)

Maar ik begrijp dus dat de trafo en de aanstuurelektronica samen in één doosje zit? Dan zal een NTC bijvoorbeeld weinig gaan helpen, want dan crasht je elektronica elke keer dat je een lasje zet... In dit geval zou het geen kwaad kunnen het gewoon te proberen op een 16A B automaat en kijken wat er gebeurt. Een 35A smeltzekering gaat er zeker later uit dan een automaat. Als de elektronica geen systeem heeft om in de piek in te schakelen zal het zeker te zien zijn dat het licht om de zoveel pogingen zal dimmen. Een stroomtrafo zou misschien een paar mooie scoopbeelden kunnen opleveren.

Dit apparaat is van een totaal andere aard dan het Chinese monster van het vorige topic. Ik zou wel verwachten dat er op dit exemplaar 1) een typeplaatje met een stroomverbruik op zou zitten en 2) een zekering in zou zitten. Is dat geen van beide het geval? Daar kan je nog iets van afleiden namelijk.

Nee, de trafo die je ziet is alleen voeding voor de elektronica in het kastje

De vermogenstrafo is deze:

5V 325A; in stappen van 1V

35A hoofdzekering zal wel lukken, gezien mijn ervaring met en 1500W Variac,

Maar wat gebeurt er met een 25A hoofdzekering (3-fasen aansluiting)? Houdt die het als bijvoorbeeld tegelijkertijd de vriezer aanslaat....

Dat is wel een monster inderdaad, zag ik die nu niet laatst bij de Baco? Deze constructie kwam ik recent ergens tegen.

Ik denk dat meten hier de enige oplossing is. Als het echt industriële apparatuur is dan zal er wellicht al nagedacht zijn over de inrush en wordt op de piek geschakeld en misschien ook goed genoeg gesnubberd om het restmagneetveld te dempen. Misschien kan je ergens een stroommeettrafootje regelen en de inschakelstroom op de scoop bekijken. Dat geeft de meeste informatie, want nu zijn we aan het zoeken naar de oplossing van een probleem waarvan we niet weten wat het is, en of het bij jouw configuratie aanwezig is. Ik denk dat een vergelijking met die Chinese puntlasser hier niet toepasselijk is.

Zaten er nog typeplaatjes op de regelelektronica zoals ik suggereerde?

Er zit alleen een 12NC nummer op een papieren sticker op die regelunit. Weet niet of ik dat ooit al aan MaartenB heb doorgegeven.
Als eer een Philips medewerker is die de apparatuur kent en me wil helpen hoor ik het graag.

Ik denk in ieder geval dat die stuurunit wel iets heeft wat de aanloopstroom attaqueert. Hoewel in een industriële omgeving hoeft een aanloopstroompje meer of minder ook niet veel uit te maken.

Zou een 20A stroomtang hier nuttig zijn?

Ah, was het bij BACO! Er schemerde iets bij mij en dacht aan V&A.

Alhier het 12NC nummer van de stuur unit:

Op 1 maart 2018 21:25:54 schreef Tidak Ada:
Er zit alleen een 12NC nummer op een papieren sticker op die regelunit. Weet niet of ik dat ooit al aan MaartenB heb doorgegeven.
Als eer een Philips medewerker is die de apparatuur kent en me wil helpen hoor ik het graag.

Ik denk in ieder geval dat die stuurunit wel iets heeft wat de aanloopstroom attaqueert. Hoewel in een industriële omgeving hoeft een aanloopstroompje meer of minder ook niet veel uit te maken.

Ok, jammer genoeg geen info, wel een zekering in het apparaat aanwezig? Als er een zekering van een redelijke waarde in het apparaat aanwezig is scheelt dat weer een vraagteken.

Zou een 20A stroomtang hier nuttig zijn?

Denk het niet, tenzij die een BNC uitgang heeft of een crest functie (niet een peak hold, die zijn net zo traag als de uitlezing).

Ah, was het bij BACO! Er schemerde iets bij mij en dacht aan V&A.

Had ik het toch nog bij het rechte eind... :)

Zit inderdaad een BNC kabel aan.
Fluke i30 AC/DC Current Clamp

Dat zag ik niet aankomen... :) Prik die eens over een van de aansluitdraden en zie eens wat het doet. De aanloopstroom zal wel boven de 20A zitten (dat is niet bijzonder veel), maar vaak is er wel in te schatten hoever je boven de max zit. Hij zal niet meteen afplatten denk ik, maar slechts minder lineair zijn. De meting zonder belasting zal in elk geval al informatie opleveren over de kwaliteit van de regeling en de transformator. Een lasje maken geeft dan informatie of het bij de 325A blijft of dat er een kans is dat die daar flink overheen gaat.