Show your projects! Part 32

Jochem

Golden Member

Oh ik dacht dat ik alles al wel gezien had, maar deze zijn nieuw voor mij.

Inmiddels kunnen ze gelukkig behalve de weerstanden ook de diodes in platte pakjes kwijt.

Heb geduld: alle dingen zijn moeilijk voordat ze gemakkelijk worden.
bprosman

Golden Member

Op de laatste Radio Vlooienmarkt in Zwolle een zwik ATMega32's op de kop getikt voor heel weinig. Toch maar een printje (laten) maken. Als er een laag kristal op gezet word kan er ook een "shield" op om maar even in Arduino termen te blijven.

De jongere generatie loopt veel te vaak zijn PIC achterna.

@ Jeever
Leuke voeding, ziet er goed uit. Echter, qua veiligheid zou ik het toch ietsje anders opbouwen.

Netsnoer in kroonsteentje hoort niet. Ik hoop niet dat je de aders vertind hebt maaar adereindhulzen hebt gebruikt. Tin 'kruipt' onder druk, met smelten van je kroonsteentje op termijn tot gevolg. Het snoer hoort direct aan de schakelaar te zitten en het geheel moet voorzien zijn van een extra isolatie zodat een ader die 'bloot' komt te liggen nooit de metalen kast kan raken. Die kleine tuimelschakelaartjes zijn mooi compact, maar niet geschikt voor netspanning gezien de mogelijke doorslag t.g.v. de geringe afmetingen. De UIT stand van tuimelschakelaars is omlaag. In de industrie is dit trouwens de norm.

Open eens een 'kwaliteits' apparaat en je ziet daar de beschreven werkwijze in de praktijk.

Ik zie dat veel hobbyisten vaak slordig omgaan met netspanning... maar ach, wat zeur ik nou: de dakgoot bij loodgieters schijnt ook vaak te lekken. Echter, een nat pak is minder definitief dan een electrocutie.

flash2b

Golden Member

Er zijn trouwens zat commerciële apparaten waar een kroonsteen in zit voor de netspanning. Zie alleen niet of Jeever de aarde heeft gesoldeerd of geschroefd. Ik neem wel aan dat hij een goede trekontlasting heeft gebruikt, het geheel ziet er zeer verzorgt uit.

[Bericht gewijzigd door flash2b op 12 november 2019 14:29:25 (49%)]

Op 12 november 2019 14:19:56 schreef soldeersmurf:
Netsnoer in kroonsteentje hoort niet. Ik hoop niet dat je de aders vertind hebt maaar adereindhulzen hebt gebruikt.

???? Iedere wand- en plafondlamp wordt aangesloten met een kroonsteentje. Ik wil de eerste doe-het-zelver ontmoeten die hier een eindhuls voor gebruikt.

Bezoek mijn elektronica blog https://verstraten-elektronica.blogspot.com/

Op 12 november 2019 14:19:56 schreef soldeersmurf:
Die kleine tuimelschakelaartjes zijn mooi compact, maar niet geschikt voor netspanning gezien de mogelijke doorslag t.g.v. de geringe afmetingen. De UIT stand van tuimelschakelaars is omlaag. In de industrie is dit trouwens de norm.

Als schakelaar heb ik een zware 15 A / 250 Vac dubbelpolige schakelaar gebruikt. De soldeerverbindingen zijn afgewerkt met krimpkous. En inderdaad..de UIT-stand is omlaag!

Bezoek mijn elektronica blog https://verstraten-elektronica.blogspot.com/
buckfast_beekeeper

Golden Member

Nemen we de doe het zelver voortaan als norm?

Er zijn ook al meerdere huizen afgefikt waar de doe het zelver zijn parate kennis in de praktijk heeft gebracht.

Honing kan je importeren, bestuiving niet.
maartenbakker

Golden Member

Op 12 november 2019 14:19:56 schreef soldeersmurf:

Netsnoer in kroonsteentje hoort niet.

Mwah, dat mag je ook nog eens tegen wat grote fabrikanten en lampenboeren vertellen. Nou ben ik wel voorstander van kroonsteentjes met een lipje erin opzich, maar om nou te zeggen dat het echt gevaarlijk is? Onvergelijkbaar met een lekke dakgoot.

P.S. Begrijp ik je uitspraak goed als 'kroonsteentjes zijn er alleen om naar te kijken, niet om te gebruiken'? Of waarvoor zou je het gebruik wel goedkeuren?

[Bericht gewijzigd door maartenbakker op 12 november 2019 15:06:56 (17%)]

"The mind is a funny thing. Sometimes it needs a good whack on the side of the head to jar things loose."

Op 12 november 2019 14:57:10 schreef buckfast_beekeeper:
Er zijn ook al meerdere huizen afgefikt waar de doe het zelver zijn parate kennis in de praktijk heeft gebracht.

Komt dat door litze in kroonsteentjes of door frituurpannen op tweelingsnoer die tegen de plint gespijkerd is?

Als een netsnoer niet in een kroonsteentje hoort, dan een lampsnoer (ook litze en meestal zelfs dunner) ook niet. Dat betekent dat een kleine 100% van de hanglampen in Nederland niet politiek correct is aangesloten.

[Bericht gewijzigd door Hensz op 12 november 2019 15:39:10 (44%)]

Don't Panic!

Op 12 november 2019 14:40:06 schreef Jeever:
[...]
???? Iedere wand- en plafondlamp wordt aangesloten met een kroonsteentje. Ik wil de eerste doe-het-zelver ontmoeten die hier een eindhuls voor gebruikt.

Ik ben vast niet de enige die dat wel doet. Die koperlitze in elkaar draaien voelt niet altijd even fijn aan de vingers! Ik kom steeds meer lampsnoeren tegen die met hulsjes zijn afgewerkt door de fabrikant.

Op 12 november 2019 14:54:29 schreef Jeever:
[...]
Als schakelaar heb ik een zware 15 A / 250 Vac dubbelpolige schakelaar gebruikt. De soldeerverbindingen zijn afgewerkt met krimpkous. En inderdaad..de UIT-stand is omlaag!
[bijlage]

Die dikke schakelaar kon ik op de eerste foto niet zien. Maar waarom heb je geen krimpkous gebruikt bij de schroefkontakten? Je hebt hier niet eens enkele isolatie, dus de kans op 'per ongeluk' aanraken is niet denkbeeldig. Tenzij je altijd rubberen isolatiehandschoenen draagt natuurlijk.

Overigens was en is het niet mijn bedoeling iemand op zijn nummer te zetten, maar wel om de aandacht ook eens een beetje op veiligheid te brengen. Misschien voldoende stof voor een eigen forum-posting?

Tegenvoorbeelden zijn er natuurlijk altijd wel te vinden, maar moet je je daar door laten leiden? Ik mag toch hopen dat de meeste forumleden voldoende gezond verstand hebben om in te zien of iets veilig, twijfelachtig of riskant is.

Op 12 november 2019 15:02:53 schreef maartenbakker:
[...]
Mwah, dat mag je ook nog eens tegen wat grote fabrikanten en lampenboeren vertellen. Nou ben ik wel voorstander van kroonsteentjes met een lipje erin opzich, maar om nou te zeggen dat het echt gevaarlijk is? Onvergelijkbaar met een lekke dakgoot.

In de normen (bijv. NEN-EN 60204) staat dat expliciet: Voeding rechtstreeks op de netschakelaar.

Natuurlijk hebben kroonsteentjes bestaansrecht, mits op de juiste wijze en plaats toegepast.

Als je het hier echt netjes wilt doen, dan gebruik je een netentree al of niet voorzien van zekeringhouder en netfilter.

Op 12 november 2019 14:57:10 schreef buckfast_beekeeper:
Nemen we de doe het zelver voortaan als norm?

Er zijn ook al meerdere huizen afgefikt waar de doe het zelver zijn parate kennis in de praktijk heeft gebracht.

En dat komt door gebruik van kroonsteentjes??

Op 12 november 2019 16:30:20 schreef soldeersmurf:
Ik mag toch hopen dat de meeste forumleden voldoende gezond verstand hebben om in te zien of iets veilig, twijfelachtig of riskant is.

Hoewel ik niet zie of er een trekontlasting voor het netsnoer gebruikt is geef ik Jeever een 7. Dus voldoende veilig. Isolatie om de schroefjes van de schakelaar? Niet boeiend. Geheel zit toch in een afgesloten kastje. Geldt ook voor al de schroefjes van de Chinese voeding. Die zijn ook open en bloot en niet aanraakveilig.

[Bericht gewijzigd door ohm pi op 12 november 2019 17:33:45 (39%)]

Bezoek mijn neefjes' site: www.tinuselectronics.nl
buckfast_beekeeper

Golden Member

Op 12 november 2019 17:10:12 schreef ohm pi:

[...]En dat komt door gebruik van kroonsteentjes??[...]

1) Het is Jeever die aanhaalt dat veiligheid het hobby gepruts niet hoeft te overstijgen.

2) Ik kan me niet voorstellen dat een elektricien met gezond verstand een 3*400V +N aan elkaar gaat frotten met een 'suikertje' en wat plakband. En toch heb ik deze zaken al vaker gezien. Ook bij grasmachines en heggenscharen. Dat er door het gebruik van 'suikertjes' al huizen zijn afgefikt, daar twijfel ik geen seconde aan.

Honing kan je importeren, bestuiving niet.
MAH

Golden Member

Op 12 november 2019 16:12:30 schreef soldeersmurf:
[...]

Ik ben vast niet de enige die dat wel doet.

Jup, ik heb hier een doosje met klauke hulsjes staan die ik voor dat soort dingen altijd gebruik. Idem voor de wasmachine die laatst aan een speciale draaischakelaar moest. Eigenlijk altijd druk ik zo'n hulsje om een soepele draad voordat ik hem aansluit.

Every machine is a smoke machine if you operate it wrong enough

Op 12 november 2019 17:10:12 schreef ohm pi:
Als je het hier echt netjes wilt doen, dan gebruik je een netentree al of niet voorzien van zekeringhouder en netfilter.
[...] Geheel zit toch in een afgesloten kastje. Geldt ook voor al de schroefjes van de Chinese voeding. Die zijn ook open en bloot en niet aanraakveilig.

Dit klinkt als: Ergens is het niet aanraakveilig, dus de rest maakt niet uit. Gaat dat kastje dan nooit meer open om iets onder spanning te meten? Ik zou het liever overal aanraakveilg maken.
Overigens zie ik op de tweede foto van Jos dat zijn kastje dat er wel degelijk een plastic kapje over de klemmen van die Chinees zit. Daar zal zeker een reden voor zijn want immers; die Chinezen hebben het weglaten tot een kunst verheven.
Volgens mij geldt de regelgeving ook voor hobbyisten. Betaalt je brandverzekering ook ingeval van 'gepruts'?
Ik vond https://eduweb.hhs.nl/~12006211/veiligheid.pdf informatief. Een krimpkousje om 'primaire' isolatie te realiseren kost toch niet zoveel moeite en voorkomt onaangename kennismaking met 230VAC?

onder een netspanning voerende kroonsteen op een metalen ondergrond zie ik liever een isolatie plaatje, zelfs verlichting heeft dat nog..

waar rook was, werkt nu iets niet meer
EricP

mét CE

Voor die kroonsteen: je moet ook eens even kijken naar de stroom die er loopt. Die voeding doet 30A bij 12V. Laat het ding een 400W opnemen. Nog geen 2A. Mits netjes aangesloten: geen enkel probleem qua opwarming ed.
Letwel: een wasmachine met een 3kW verwarmingselement is een ander paar mouwen (guess what... in mijn wasmachine, met CE merkje, komt het netsnoer binnen en wordt aangesloten op... een kroonsteen!)

Voor wat betreft die aanraakveiligheid: het zal vast wel ergens in de ene of andere norm staan. Ja, het is leuk. Kan geen kwaad. Maar als argument 'je zult er wel eens aan moeten meten'... Mwah. Als je er al aan moet meten, dan moet die voeding (en dan bedoel ik dat ding met sticker 'power supply') open - verder is er niet zoveel te meten tenslotte. Dan is alle bedrading toch te kort, je zou verwachten dat-ie dan toch uit z'n huisje gehaald wordt.

Op 12 november 2019 14:40:06 schreef Jeever:
[...]
???? Iedere wand- en plafondlamp wordt aangesloten met een kroonsteentje. Ik wil de eerste doe-het-zelver ontmoeten die hier een eindhuls voor gebruikt.

Naast dat ik wel eens wat met draadjes doe als 'werk', heb ik ook wel eens een lampjes opgehangen. Inderdaad... alles wat geen harde kern heeft krijgt een adereindhuls. Enkele uitzondering als het 'dik' is en in een kooiklem gaat (maar eh... dat zul je bij een lamp niet tegen komen).

Jinny

Golden Member

'Suikertjes' (mooi woord voor kroonsteentje) worden gewoon in voedingen toegepast hoor.
Ben ze wel vaker tegengekomen in 6 of 10 qmm stugge voedingen.

Maar met soepel snoer gebruik ik de laatste vijftien jaar ook altijd adereindhulsjes.
Daarvoor niet, al doende leert men.

Ik zie in deze case, hoewel er inderdaad een plaatje onder had gekund, geen bezwaar.
Vroegah hadden we ook gewoon de 600V open en bloot liggen, en dat prikte ook wel eens ja.

Hoe doen vrouwen op TV dat toch? Wakker worden met prachtig glanzend haar en mooi gestifte lippen..... Wanneer ik wakker word heb ik een coupe 'Leeg geroofd vogelnest' en een incidenteel straaltje kwijl..
EricP

mét CE

Vroegah hadden we ook gewoon de 600V open en bloot liggen, en dat prikte ook wel eens ja.

Komt daar die coupe 'Leeg geroofd vogelnest' vandaan? :)

fred101

Golden Member

De gemiddelde industrie/machine installatie zit toch ook vol met kroonstenen ?
Ik gebruik tegenwoordig ook aderhulsjes en ik heb een paar keer problemen gezien met schroefverbindingen zonder aderhuls en ook een paar veroorzaakt door vertinnen ipv aderhulzen. Ik dacht altijd dat solderen het zelfde effect had als aderhulzen (als we even vergeten dat solderen de breekbaarheid van multistrand draad bij trillingen fors verhoogd) Maar ik heb al een aantal keer gezien dat dat echt gewoon los gaat zitten. Wat ik doe als ik geen aderhuls wil of kan gebruiken bij een kroonsteen (bij tijdelijke situaties gedurende reparatie) is het eindpuntje van de draad vertinnen en dan knippen tot het iets van 1mm is. Als de draad dan wat loswerkt blijft hij in ieder geval in de kroonsteen zitten en ligt er niet ineens een open draad op tafel waar spanning op staat.

www.pa4tim.nl, Reparatie van meet- en calibratie apparatuur, ook oud en exotisch

Aan allen die op mijn bijdrage over mijn 12 V / 30 A voeding hebben gereageerd.
Elektrische veiligheid bij zelf- of nabouw is inderdaad een onderwerp met heel veel aspecten en waar, zo blijkt uit de reacties, diverse vaak tegengestelde meningen over bestaan. Het lijkt mij een interessant onderwerp om eens een grondige literatuur-research aan te wijden en een samenvattend artikel op mijn blog over te schrijven.

Bezoek mijn elektronica blog https://verstraten-elektronica.blogspot.com/

Ik zie eigenlijk geen problemen met kroonstenen. Je hebt die vastgezet met denk ik, 2 M3 boutjes/moertjes. Je zou in rechte lijn de afstand kunnen meten tussen de bout en het stroomvoerende deel in de kroonsteen. Ik meen dat daarvoor een minimale kruipstroom afstand voor wordt voorgeschreven.

Jochem

Golden Member

Bij de toepassing zoals in deze voeding van Jeever zie ik nou niet echt een groot gevaar in het gebruik van een kroonsteen, zo lang de netentree een goede trekontlasting bevat.

Persoonlijk gebruik ik altijd adereindhulzen in een kroonsteen, en zou ik in dit geval ook een isolerend plaatje (ruim) onder de kroonsteen hebben gebruikt. Mocht er ooit een draad los komen of een enkele ader per abuis naast/onder de kroonsteen gestoken worden dan knettert dat niet meteen tegen die metalen behuizing.

Heb geduld: alle dingen zijn moeilijk voordat ze gemakkelijk worden.

Op 13 november 2019 13:54:25 schreef RAAF12:
Ik zie eigenlijk geen problemen met kroonstenen. Je hebt die vastgezet met denk ik, 2 M3 boutjes/moertjes. Je zou in rechte lijn de afstand kunnen meten tussen de bout en het stroomvoerende deel in de kroonsteen. Ik meen dat daarvoor een minimale kruipstroom afstand voor wordt voorgeschreven.

Kruipstroom gaat over het oppervlakte van de isolator, dus je moet de kortste weg over de oppervlakte van de witte isolatie meten.

Bezoek mijn neefjes' site: www.tinuselectronics.nl