Denon PMA/925R versterker, speakerrelais krijgen geen voeding

je kunt toch ook de speakers selecteren voorop het toestel? werkt dat wel? als die schakelaars geen voeding krijgen komt er ook geen geluid uit..

waar rook was, werkt nu iets niet meer

Op 11 december 2018 09:27:43 schreef testman:
je kunt toch ook de speakers selecteren voorop het toestel? werkt dat wel? als die schakelaars geen voeding krijgen komt er ook geen geluid uit..

Zoiets vermoedde ik ook al, ik gaf in een eerdere bericht al an dat ik vermoedde dat de speaker selector geen juist signal gaf maar wist niet of dat daadwerkelijk ook zo was, heb daar ook nog niet gemeten oid, maar nu je het zegt zal ik daar ook eens wat nauwkeuriger naar kijken, lijkt me eigenlijk ook wel logisch maar ja, al doende wordt je wijzer, mede door de forum gebruikers natuurlijk. zou wel wat zijn, heb ik van alles los gesoldeerd wat onnodig was.Betreft die fohn nog even, wat/hoe zou ik dat moeten doen en wat zou ik dan moeten zien?

Hierbij het gedeeldte van het WiringDiagram!

Spanning voor de relais komt loopt via Tr609 en Tr616 vanaf D702. Je zou op de collector van Tr609 50,2 V moeten meten. Op de collector van Tr616 moet ongeveer 50,1V staan. Zoals ik eerder schreef is het een beetje complexe schakeling die deze transistoren aanstuurt.

Het bezit van de zaak is het eind van vermaak.

Even los van het defect, als ik de foto’s zo bekijk zit er een hoop stof in de versterker.
Een goede schoonmaakbeurt zou volgens mij geen kwaad kunnen.
En met de fohn op zoveel aangekoekt stof, lijkt me niet goed. Eerst dat stof er uit en dan met een fohn er in.

Op 11 december 2018 11:23:30 schreef SunRayes:
Even los van het defect, als ik de foto’s zo bekijk zit er een hoop stof in de versterker.
Een goede schoonmaakbeurt zou volgens mij geen kwaad kunnen.
En met de fohn op zoveel aangekoekt stof, lijkt me niet goed. Eerst dat stof er uit en dan met een fohn er in.

Helemaal met je eens!!

Op 11 december 2018 11:10:49 schreef douwebakker:
Spanning voor de relais komt loopt via Tr609 en Tr616 vanaf D702. Je zou op de collector van Tr609 50,2 V moeten meten. Op de collector van Tr616 moet ongeveer 50,1V staan. Zoals ik eerder schreef is het een beetje complexe schakeling die deze transistoren aanstuurt.

Zeker voor zo'n hobbiest als ik maar ik doe me best, ben wel veel vergeten, heb ooit een beetje elektronica op school gehad maar das bijna 40 jaar geleden. Vandaag is in ieder geval weer een leerzame dag.
Komt de vraag, hoe meet ik zo'n transistor, pen aan ground en op een van de pootjes (collector) prikken. Meen dat een transistor een basis, collector en emmittor heeft. Maar weet zo niet wat wat is, kan het kwaad als ik op de verkeerde prik.
Zocht me eigen een ongeluk naar de D702, hoe heb ik die kunnen missen. Staat er wel scheef en zielig bij, is het een gelijkrichter of zo en ik kan de TR616 niet vinden,
Bedankt weer!

609 en 616 zitten op de kant van de print waar ook de in en outputs zitten. iets uit de midden. Op de lay out 6-7 en C-D. De collector van 609 zit aan de emitter van 616. meet even of daar 50,2 V staat.

[Bericht gewijzigd door douwebakker op 11 december 2018 12:27:31 (37%)]

Het bezit van de zaak is het eind van vermaak.

Op 11 december 2018 11:10:49 schreef douwebakker:
Spanning voor de relais komt loopt via Tr609 en Tr616 vanaf D702. Je zou op de collector van Tr609 50,2 V moeten meten. Op de collector van Tr616 moet ongeveer 50,1V staan. Zoals ik eerder schreef is het een beetje complexe schakeling die deze transistoren aanstuurt.

Hallo Douwe, ik heb het schema er even bijgepakt en zie inderdaad dat vanaf deze transistors een lijn naar de speaker output gaat echter staan er in het schema waardes van ca 47volt

Oh. in mijn manual staat ruim 50V. Maakt eigenlijk niet zoveel uit. Ik heb hier de originele papieren manual van Denon.

Het bezit van de zaak is het eind van vermaak.

Op 11 december 2018 12:30:42 schreef douwebakker:
Oh. in mijn manual staat ruim 50V. Maakt eigenlijk niet zoveel uit. Ik heb hier de originele papieren manual van Denon.

Okay transistor gevonden, zat verstop onder het kabeltje naar het AC relais!
Maar het meten is nog wel ff een dingetje. Ten eerste zoals ik al zij hoe ook al weer en en tweede moet dan vanaf onderen, dat gaat nog wel maar dan moet wel de spanning erop met alles wat los bungelt, maar even wat tape, isolatie materiaal en tie-rips pakken.
Zou je me nog even willen vertellen wat te meten en hoe.

Sorry voor mijn vele vragen, draaf misschien een beetje door. Lijkt me ook zo tof als de versterker het weer zou doen, had de hoop al een beetje opgegeven. Leek of lijkt me voor mij een brug te ver maar misschien valt het mee.
Buiten dat ik erg tevreden was / ben met de geluidskwaliteit heeft hij voor mij ook sentimentele waarde, dit terzijde.

Het bezit van de zaak is het eind van vermaak.

Hier kun je meten met rood aangegeven, hier moet ca. 47VDC staan tov van chassis ground.

En als het relais ingeschakeld is (wat nu dus niet werkt) ongeveer 12VDC voor de rode en 24VDC voor de zwarte relais.

https://imagizer.imageshack.com/v2/800x600q90/923/3iwsiT.jpg

Op 11 december 2018 12:49:41 schreef nijhuisr:
Hier kun je meten met rood aangegeven, hier moet ca. 47VDC staan tov van chassis ground.

En als het relais ingeschakeld is (wat nu dus niet werkt) ongeveer 12VDC voor de rode en 24VDC voor de zwarte relais.

[afbeelding]

beste nijhuisr, dank voor uw reactie maar ik had al aangegeven dat ik nergens op het boardje spanning kon vinden. Maar ik heb het toch ff gecheck helaas geen spanning, speakerschakelaar uiteraard wel gecontroleerd. bedankt

Op 11 december 2018 12:49:57 schreef MrDomo:
[...]

Hoe bedoel je? Ik heb deze manual ook!

Hij bedoeld niks, hij laat alleen ff zien dat hij een fysiek papieren exemplaar heeft. En wij werken met een download slecht ingescant.

Op 11 december 2018 13:01:53 schreef MrDomo:
[...]

beste nijhuisr, dank voor uw reactie maar ik had al aangegeven dat ik nergens op het boardje spanning kon vinden. Maar ik heb het toch ff gecheck helaas geen spanning, speakerschakelaar uiteraard wel gecontroleerd. bedankt

Dat was wel te verwachten.

Alleen nu komen er een heleboel dingen bij die het kunnen zijn zie de schema's hieronder:

https://imagizer.imageshack.com/v2/800x600q90/921/phM3FM.jpghttps://imagizer.imageshack.com/v2/800x600q90/922/gu5Cln.jpg

De rode lijn gaat naar de relais, die spanning is er dus niet meer.

Dan staat er 47.0v met een kromme pijl, als daar geen 47VDC staat dan moet je verder terug.

Er komen 3 protect lijnen, deze moeten allemaal 0VDC zijn, anders laadt het Delay gedeelte niet. Het delay gedeelte zorgt ervoor dat je het relais hoort klikken een aantal seconde nadat je de versterker hebt aan gezet.

Waar je al deze meetpunten vindt is het huiswerk voor vandaag (-;

Dank voor deze zeer nuttige informatie, ik begrijp het!!
Komt goed uit ik ben echt even aan wat rust toe en ga vanavond weer verder. Voelt bijna weer als op school. Ik heb helaas toen der tijd geen vervolg gegeven aan mijn Technische school maar electronica en nu dan computers zijn wel mijn favoriete interesse's. Helaas ben ik breed ontwikkeld en had ik uiteindelijk liever specialist in iets geworden. Wie weet ga ik het alsnog ontwikkelen. Dank voor nu. Douwe ook nog voor zover..

nijhuisr is wat handiger met de computer dan ik. Het is precies het stukje schema waarvan ik de fote maakte. Ik vermoed dat in het linker gedeelte niet zo veel mis is. Naar mijn mening komt de fout voort uit de muting. Deze word aangeboden op TR612 en komt vanaf pin 6 van IC801 (HD404304A13P)

Het bezit van de zaak is het eind van vermaak.

Oke heren, we zijn er weer en gaan aan ons huiswerk! beginnen. Ik houd u op de hoogte.

Ter illustratie, ziet er ook niet zo best uit, toevallig in die sectie? Zo netjes als het toestel in gebouwd en dan zulke solderingen en oxidatie?
Ik heb nu het toestel beter uit elkaar en alles goed beken en op sluiting gecontroleerd, optisch! omdat alles los ligt, beetje papier hier en wat plastic daar en dan kunnen we eindelijk beginnen met meten, hoewel de print volgens mij voor zich speekt, u hoort van mij! Eerst maar eens kijken of we geen sluiting maken.

update:

Simpele vraag? Hoe kan het dat je wel gelijk spanning op onderlingen pennen in het toestel kan meten terwijl er geen spanning naar massa van het toestel loop of hebben diverse componenten een eigen ground oid, en ja ik heb een massa draad van koelrib naar chassis gemaakt die was er niet meer nu de kast openligt, of moet dat niet? wel toch? Best een onhandige positie nu het toestel geopend is.

Helaas meet ik op het punt waar TR609 en TR616 verbonden zijn geen spanning? Helaas?

Op naar de volgende. Ik heb op alle punten gemeten en moet bekennen dat het niet gemakkelijk was op de juiste meetpunten te vinden zonder de transistor specs en begrip hoe de pootjes nou zitten. Ik heb ter ondersteuning een foto van het gedeeld van de print gebruikt om notities op te maken. Het was makkelijker om de weerstanden te zoeken zodat je bepaalde pootjes kon uitsluiten, naarmate je aan het puzzelen bent wordt het duidelijker.

Ik weet nou niet goed wat ik moet denken nergens spanning, goed volgens schema? Ik twijfel wel heel erg aan de meting omdat het lijkt of ik het goed doe. Het meten van geen spanning zou ook een eigen meetfout kunnen zijn. Is er niet ergens een punt waar ik mijn meter zeg maar kan eiken.

Ik heb trouwens op school nog nooit zoveel huiswerk gekregen. Hoop maar dat het goed is. "Zou graag meer huiswerk willen"
gegroet.

Heb je ook de muting spanning gemeten. Deze moet ongeveer 5 V zijn. Zelfde als de power on. Zijn deze spanningen in orde dan zit de fout in de beveilingingsscakeling zelf. Het kan dan van alles zijn. Lekke transistor of diode, verlopen weerstand enz.

Het bezit van de zaak is het eind van vermaak.

Hallo Douwe, nee ik heb niet naar de muting spanning gekeken omdat ik niet weet waar. Maar ondertussen heb ik het schema ter hand genomen en gekeken naar het gedeelte van de Muting zit zoals je al eerder aangaf. Gelukkig zag ik dat daar wel spanningen en kreeg ook het idee deze te gaan meten.
Wellicht heeft ook nijhuisr weer tips.

Op de een of andere manier begint de wanhoop bij mij op te borrelen en ben i bang dat dit project een brug te ver is, hoewel als je inzoomt op iedere schakeling word het wel duidelijker en roept het veel herinneringen op uit mijn jeugd, vellerman kitjes, 3m zenders, frm ed. maar dit is best een pittig klusje voor een handige hobbyist. En alles moet natuurlijk ook weer in elkaar. Nou goed ik zou natuurlijk al blij zijn als ik weet wat er nou eigenlijk stuk is, het idee dat er wel geluid uit kan komen geeft natuurlijk hoop. Misschien is het dan allemaal de moeite waard, dus de nieuwsgierigheid wint. Ik ben in ieder geval blij dat jullie me willen helpen.

Beste Douwe wat ik vroeg betreft de spanningen meten deze zijn toch ter overstaan van massa /chassis?