[CO voeding 2019] discussie topic

Hi,

Hoe kleiner de ventilator hoe meer geluid hij gaat maken voor voor de gewenste luchtverplaatsing.
Je kan ook experimenteren met zoiets dat buckfast_beekeeper laat zien met zijn "voorkamer".
Mijn experimenten gaven aan dat meestal 1cm ruimte al voldoende was om het extra geluid door de turbulentie te dimmen.
Dan kan het nog steeds zo zijn dat 3cm ruimte het maximum aan verplaatsing oplevert zoals b.v. het kamertje van buckfast_beekeeper.

Kijk altijd naar het totale plaatje, obstructie van de lucht inlaat gooit altijd de performance van je koelelement het raam uit.
Je hebt ruim voldoende "lucht inlaat" nodig in je kast, en de inlaat van je tunnel moet ook goed vrij zijn.

Monteer de sensor van je ventilator regelsysteem "in" het koelblok vlak bij een van de warmte bronnen,
dit levert je de mooiste regelkarakteristiek op bij een goed gekozen regelschakeling.
Lijm of klem de sensor in het koelblok, bij klemmen gebruik wat pasta en zorg er voor dat die pasta er niet uit loopt.
Voor de indruk hoe ik het doe, kijk hoe ik sensoren voor regelingen monteer in mijn koelblokken en oventjes.

Als je PWM gaat gebruiken, zet je regelelectronica hiervoor vlak bij de ventilator draden en ontkoppel de voeding goed tegen storingen.

Wil je een analoge regeling wilt, kijk dan op de onderstaande pagina voor een simpele analoge regelaar met een MOSFet en 100K ntc.
Zet over de NTC nog een kleine elco in dit schema, ik kan op het ogenblik niet bij mijn schema's, anders had ik de laatste versie van deze regelaar laten zien.
https://www.circuitsonline.net/forum/view/121539/2#highlight=regeling+…

Maak gaten rondom warm wordende onderdelen in je voedingskast, zoals je trafo en je brugcel.
Kijk ook of je er voor kan zorgen dat er wat lucht langs de + en - 12V regelaars loopt of monteer deze b.v. tegen de kast of op je koelblok.
Als de trafo voor de stuur electronica wat meer geeft dan de 12V en je ook een hogere netspanning hebt, dan loopt de dissipatie voor de 12V regelaar lekker op.

Ik hou minimaal 150% oppervlakte aan van de lucht uitlaat van mijn koelsysteem, de warme lucht wordt bij mij uit de kast gezogen.
Dit zou voor mijn ventilator een iets lager rendement op kunen leveren (heb het niet getest) maar de totale warmte huishouding en geluid is voor mij meer van belang.
Daarom kies ik nog steeds voor de meegeleverde ventilator van het koelblok dat ik voorstelde.
Ondanks dat ik een aantal ventilatoren heb die het beter doen, waarom? dit gaat om het geluids niveau dat is prettig van de meegeleverde ventilator.
En ik heb ruim voldoende marge in de koeling van mijn opset.

buckfast_beekeeper
Ik denk dat jouw ventilator voor de meeste toepasingen in de ruststand zal staan, dus iets boven het minimale toerental.
Jouw koelblok heeft voldoende massa en een hoog rendament.

Ik zou wat testen doen zoasl ik dat b.v. gedaan heb, dikke 50-Watt weerstand tijdelijk op het koelblok monteren(pasta gebruiken) en kijken wat de temperatuur verhoging is bij b.v. 30-Watt te dissiperen vermogen.

Speel dan met je ventilator snelheid (neem de tijd voor deze metingen) en je komt er achter hoe snel je ventilator moet gaan draaien.

Groet,
Bram

Op 22 mei 2019 21:10:33 schreef buckfast_beekeeper:
Wel 1 vraagteken. Blaas ik lucht van buiten de voeding er in (ventilator op buitenzijde) of blaas ik naar buiten toe (ventilator in de kast).

Wat betreft de koeling zal de stroomrichting niet uitmaken.

Maar als de ventilator in de kast zit zal dat minder geluid produceren en hoef je ook geen rooster te plaatsen om te voorkomen dat je in de ventilator grijpt.

@MAH
Ik zou de hoofdprint een kwartslag draaien, als dat past. Geeft je kortere bedrading en net wat meer afstand tot je trafo. De kleine trafo zou ik op achterpaneel monteren, ook weer ivm strooiveld.
Mijn 5ct, je hebt vast een goede reden om zoals afgebeeld te bouwen.

[Bericht gewijzigd door markce op vrijdag 24 mei 2019 14:06:30 (15%)]

Hi,

MAH
Ik zou voor een wat andere opstelling gaan, denk hier eens aan...

230V entree aan de andere kant.
Liever nog een vaste kabel via een wartel omndat je dan meer ruimte over houd, want het kastje is aan de krappe kant.
De rede is dan, dat je de ringkern zo veel mogelijk naar achteren kan zetten.

Jouw voorgestelde opstelling zit toch wel erg dit tegen de potmeter aan.
De ringkernen zijn beter in het veld binnen de kern te houden, maar jouw opstelling is de Goden verzoeken.
En dan weer verder, kijk of de elco's dan tussen de trafo en de potmeters passen.

Wat de printopstelling betreft, bij de eerste blik dacht ik ook aan het draaien van de print,
maar als ik het goed heb onthouden zit de regel electronica bij deze opstelling zo ver mogelijk bij de trafo's vandaan.
En je bedrading naar je klemmen is zo ook lekker kort, dus ik zou de printopstelling in jouw kastje zo houden.

Een ding stoort mij wel aan je foto's *grin* en dat zijn de slechte aansluitklemmen die je gebruikt (of worden deze nog vervangen?)

Nog een tip, plastic kastje met een zware transformator, geen fijn plan i.v.m. de mechanische problemen.
Leg een plaatje aluminium ander de trafo om het kastje wat steviger te maken.
Als je dit kastje echt gaat gebruiken, stel ik voor deze aan de binnenzijde in te spuiten met grafiet spay en dit dan te verbinden met je massa punt voor wat afscherming tegen het electrische veld.
Een betere oplossing is het plaatje dat je voor b.v. de trafo zou gaan gebruiken, zo groot te maken dat het de bodem vult van het kastje,
dan heb je een redelijke afscherming voor je print en degelijkheid voor de trafo, win-win.

Hennep
De bedoeling is dat je de warmte "uit" de kast trekt en daarmee voor een lagere temperatuur zorgt van de hele voeding.
Dat de ventilator dan met het draaien deel aan de buitenzijde zit, is niet zo van belang daar je daar natuurlijk een draadrooster plaatst.
Wat ik al eerder zij, het gaat om het totaal plaatje, hier een lijstje wat ik allemaal me weeg betreffende de koeling, vul aan waar nodig.

Koeling error budget
Grote van de behuizing, luchtinlaat en uitlaat.
Capaciteit van het active koel element
Te dissiperen vermogen in het koelelement
Type ventilator met zijn koelegenschappen en geluidsniveau
Soort ventilator regeling en regel eigenschappen
Warmte opgewekt door alle onderdelen behalve die op het koelelement
Mee berekening van de variatie van de netspanning, b.v als deze spanning 240V is bij max. belasting
De verwachte maximale omgevings temperatuur
Het geluidsniveau en het karakter hiervan wat acceptabel is voor de gebruikers.

Groet,
Bram

It is done ... (for now )

2x 35V 1,5A uit een 160VA ringkern.

De ringkern is uit een multimedia setje, en is behalve de 230V en een hulpwikkeling compleet opnieuw gewikkeld.
4x15V in 1mm, en 4x12V met wat veel dunners

Gezien ik de proto's ook opgebouwd heb was ik al voorzien van een flink aantal onderdelen, en wat ik uit de rommeldoos kon gebruiken komt dan ook uit de rommeldoos.

Als je de voeding op deze manier opbouwt zorg dan voor knoppen die met een korte as overweg kunnen (spantang knoppen)
Origineel had ik de printen enkel aan de 4mm bussen hangen, maar dat is toch wat te wapperig, met een blokje plexi en een beugeltje zit het geheel nu ook in het midden nog een keer geborgd, geen overbodige luxe.
De 2x2,5A die ik origineel in het kastje had willen proppen ging echt niet gebeuren. De koelplaat kan dan niet mee en de warmteontwikkeling in het kastje was ook te veel geweest.

Ja, de voeding recht onder de ringkern heeft twee keer zoveel rimpel als die er naast. (0,13mV tegen 0,07mV) dus de trafo boven op de voeding bouwen heeft zeker invloed. Maar dat zijn nog steeds waardes waarmee ik helemaal tevreden ben.

En natuurlijk de verplichte onderkant.

Zo ... en nu jullie

Op 25 mei 2019 21:58:58 schreef Sine:
@HarmP,
Nee, dit zijn echte bourns die ik ergens uit gesloopt heb. Vandaar ook de verschillende waardes, 5k voor de U pots en 10k voor de I.
Ik heb toen ze net uit kwamen eens wat kloontjes geprobeerd .... maar die wil je dus echt niet hebben. Zeker gezien 2e hands amphenol of Litton pots voor 2 a 3 euro te vinden zijn op radiomarkten.

Die klonen zijn inderdaad om te huilen, alsof ze er zand bij in gestoken hebben ofzo, echt niet leuk meer. Het kraakt ook alsof er een éénrichtingsloper de andere kant op in zit, en exemplaren van dezelfde order verschillen onderling zelfs merkbaar in klank en gevoel. Liever een 'single-turn' dan een slechte 10-slags. Als alternatief voor een multiturn bouw ik mijn voeding liever om naar verschillende bereiken. Een 10mV instelnauwkeurigheid kan me allang niet meer schelen als ik 25V op de uitgang heb staan, maar wel als ik op de 0,8V zit. Dan is het IMHO alleen maar nodeloos gezwengel aan de pot om de spanning met een bruikbare hoeveelheid aan te passen.

Overigens mag je van geluk spreken als je goede "restpartijen" hebt gekocht, want ik kocht er in Rosmalen (2016 geloof ik) toch een paar rotte waar al eens teveel stroom doorheen gegaan was (ik kon precies meten waar). Die waren €5 per stuk. Dan staat er "niet getest" bij... Nou, ik kan je zeggen, die waren wel getest.

Ik heb overigens eens een tiental nieuwe 2k 10-slagen pots van SR Passives gekocht bij TME (link), en die bevielen bijzonder goed. De plastic as en de afwerking van de behuizing deden een beetje goedkoop aan (en met ~€30 per 10 waren ze dat ook), maar ze waren stevig (reproduceerbaar tussen de 3599 en 3601° draaihoek), betrouwbaar (geen meetbare onderbrekingen bij het draaien), nauwkeurig (geen enkele meer dan 45Ω afwijking op de totale weerstand*), lineair (op een paar Ω offset na) en reproduceerbaar (gelijke waarde in beide draairichtingen). Ze voelen ook goed, ze draaien niet "tegen hun zin" zoals die klonen van hierboven.

*Ik ken de calibratietoestand van mijn meter niet, dus dat kan natuurlijk nog altijd wat verschillen.

PS Nog niets gebouwd, dus helaas niets te showen van mijn kant, maar het verschijnt hier zeker als ik er toe kom.

Na aansluiten van de hoofdspanningen van mijn CO2019 voeding was ik wel benieuwd naar wat deze voeding gaat bieden. Het bepaalt ook hoeveel tijd ik er verder aan besteed.

Eerst een sessie met belasting en temperatuurmeting gedaan.
De voeding (trafo, koelplaat, binnenlucht) wordt warm onder volle belasting, meer dan ik hoopte, minder dan ik vreesde. Hier nog geen reden voor geforceerde koeling.

Dan het dynamisch gedrag.

Ik meet met 0.2A/0.8A 500Hz pulsbelasting.

[Bericht gewijzigd door markce op zondag 9 juni 2019 00:48:33 (28%)]

Hi markce,

Zie ik dat nu goed...
Zakt de voeding 40mV in?

Kijk eens naar dit plaatje als referentie.
Let niet op de slinger verschijnselen, dat is de inductie van de bekabeling en niet de regel electronica.
Kijk naar de schaal, deze is 1mV/Div. en het middenstuk ligt hier op de zelfde lijn als voor en na de puls.
Mijn stroommeetpuls is meestal 10% tot 100% en de stroom was een paar ampere.
De gemeten voeding is mijn NA-01.

Wil je ons laten zien hoe je gemeten hebt?

Groet,
Bram

Daar gaat ergens wat mis, of in de voeding of in je meting.
De uitgangsspanning mag minder dan een mV inzakken tussen leegloop en vollast.

Onderstaande test zijn een resistieve belasting die met een snelle fet boven op 9% belasting wordt in en uit geschakeld.
Blauw is het signaal uit de funcgen.

9-90% belasting, inschakelen

9-90% belasting, uitschakelen

9-90% belasting, totaal

Bovenstaande is met tip122's, met snellere torren wordt dit nog beter, grijs zijn de tip122's

Eindelijk heb ik hem in zijn kastje gekregen.
Enkele voeding, opgebouwd uit een kit. De enige aanpassing die ik heb gedaan is het filterprintje op de achterkant solderen zodat ik iets meer hoogte kreeg en wel alles op 1 lijn kon staan. Er komt nog een frontplaatje voor van fotopapier met plakfolie. Maar ik ga hem pas uit elkaar halen als ik ook de on-off switch binnen heb want dit tuimelaartje wordt nog vervangen voor een mooie drukker. Dan komt ook de uiteindelijke afwerking.

[Bericht gewijzigd door MAH op dinsdag 4 juni 2019 16:11:14 (17%)]

Dank je. Het inbouwen was voor mij veel meer werk dan het opbouwen van de print!
Ik had wel eerst gekeken of het in het kastje zou passen maar was vergeten dat ze de buitenmaten erbij hadden gezet in plaats van de binnenmaat Daarom moest ik de verstevigingsschotjes aan de zijkant eruit dremelen.
Het gebruikte draad is ook vrij stug, volgende keer kan dat ook beter.

De bufferelco hebben we niet beschreven in de handleiding en daarvoor heb ik deze site gebruikt: www.skillbank.co.uk/psu/smoothing.htm
Neem hem een maatje groter dan uitgerekend maar ook niet veel groter om je trafo niet onnodig te belasten bij een volle belasting van de voeding.

@Sine
Mee eens, het is een half afgebouwde voeding, met de uitgangs-bedrading en aansluitbussen nog los naast de kast. Het is als eerste testje goed genoeg zo (wat dit betreft al beter dan mijn PE1542).

De voeding is klaar, functioneel zoals het hoort.

Front:

Inside:

Back:

Maximum ratings:

Enabled 12V:

Op 17 juni 2019 23:17:43 schreef Kruimel:
Ik weet niet of de hoekprofielen de warmtegeleiding verbeteren ten opzichte van direct vastschroeven

Nee dat kan nooit verbeterd worden. Maar je kan het wel optimaliseren door een zo dik mogelijk hoekprofiel te gebruiken ivm zo weinig mogelijk thermische traagheid (is hier gedaan, 3mm dik?), en het thermisch contact tussen het hoekprofiel en koelblok zo goed mogelijk te maken (polijsten en een dun laagje koelpasta).

Het is idd een mooi koelprofiel voor deze voeding, ik heb dit model hier ook uitgekozen als mogelijk koelblok voor de CO voeding.

En....

Wie heeft het gedurft vandaag een temperatuur sensor in zijn voeding te steken die flink belast wordt?
Of wat metingen gedaan rond de planken waar je apparatuur op aan staat?

Bij mij staan de twee temperatuur metertjes rond 20:45 op rond de 30C met maar een enkel stuk apparatuur aan.
Van de 30 apparaten staan er drie aan, anders begeef ik het

Groet,
Bram

Daarom hoef je je voeding ook niet te dimensioneren op warme dagen; hij is dan simpelweg nooit in gebruik.

Van de Restactie ben ik nog een dubbele voeding aan het maken.

De 1e (master) kit is helemaal goed gegaan en is dus al af-geregeld
Dus vrolijk verder met de 2e kit, dus inclusief de slave uitbreiding.

Na aansluiting van de hulp-spanningen is IC U21 (TL052C) in rook op gegaan (slave gedeelte).
Helaas heb ik hem omgekeerd op de print gesoldeerd, dat word dus een nieuwe bestellen.

Voordat ik ga bestellen, denken jullie dat er nog meer componenten hierdoor onzichtbaar defect zijn geraakt?

In rook opgegaan zelfs? Dan had je een beetje power achter de hulpvoeding.

Als de negatieve voedingsspanning doorgegaan zou zijn naar U25 kan die het ook wat heet gekregen hebben.

Dat zelfde geldt voor U22 en U23, zolang die geen negatieve spanning gezien hebben zal het wel meevallen.

Hulpvoeding is 12V 5VA per wikkeling.

Ongeveer 3 seconden heeft dat ic het warm gehad.
Zolang duurde het tot ik de stekker kon uittrekken.

Er brande ook geen groene led op de print gedurende het rookproces.

Nadat ik het IC heb gedesoldeerd en opnieuw de spanning had aangesloten brand de groene led weer.

Verder word er niks warm wat niet de bedoeling moet zijn

Hi Pascal4,

Ik zie niet direct problemen met deze opamp.
De fase ruimte zit ruim boven de 60 Graden bij een kage geteste spanning en 20pF belasting.
Meestal wordt dit beter bij de hogere spanning zoals gebruikt in de CO voeding.

De snelheid en ruis zijn goed genoeg, dus ik zou hem gaan testen.

Groet,
Bram

Zelfde Doosje als de enkele uitvoering.
Toegepast een 300VA ringkern (2x 30V) iedere voeding heeft zijn eigen wikkeling, etc.
De dissipatie schakeling word niet gebruikt.
Op het koellichaam is een Clickson van 65 Graden gemonteerd

Aan de hand van de handleiding en metingen heb ik naar mijn inziens alles goed afgeregeld.

Toch merk ik het volgende stroom gedrag op van de slave voeding.
Als ik de draad tussen de aansluitklemmen laat zitten.

Enable+Tracking: Stroom Slave voeding loopt langzaam vanaf +-0.40A naar beneden

Enable only Slave: Hogere spanning ingesteld Stroom Slave voeding loopt naar beneden

Enable only Slave: Lagere spanning ingesteld Stroom Slave voeding ongeveer 0,07A.
Beneden de 7V word dat 0,01A

Nadat de balans is afgeregeld met het halogeenlampje
Zie ik ook met tracking aan dat de Slave voeding 0,04A ''hoger ingesteld is''
Bij elke ingestelde stroom vanuit de master is dat zo.
Het maakt in dit geval niet uit of de draad tussen de aansluitklemmen los of vast is.

Slave 0.04A meer

Is dit normaal of lijkt er toch ergens iets niet te kloppen?

Als de ampere meter zonder aangesloten belasting stroom aangeeft als de voeding in 'enabled' is dan klopt er wat niet.

Of er is wat mis met je meter, of rond de switch U4, of rond het I ampje U9A

Controleer daar je soldeerverbindingen eens.

[Bericht gewijzigd door Sine op maandag 5 augustus 2019 09:20:48 (35%)]

Ik zie ook echt nu pas dat ik de poolklemmen verkeerd op de printen heb gezet!
De - Bus moet dus link en de + Bus rechts
Zowel bij de enkele voeding van een paar maanden geleden en de dubbele voeding van nu.
Dit had ik met meten in een vroeger stadium al moeten zien, opzicht nog vrij lang ''goed'' gegaan met afregelen

Bedankt, zo blijven ze bij het vastsolderen tenmiste staan .

Ondertussen een trafootje *kuch* voor de hulpvoeding gevonden om wat te kunnen testen:

En een 2x 18V 330VA trafo afgewikkeld naar 2x 15V. Hier ga ik nog 2x 15V bij opwikkelen voor de 2e voeding. Plus de wikkelingen voor de hulpvoeding:

@Henry,
Nice, die trafo truuk is nog wel even wat werk, ik heb het ondertussen twee keer op die manier gedaan.

Ik geloof dat ik het al eens gezegd heb, een makkelijke manier om (zeker de vermogens wikkelingen) op de kern te leggen is een ring maken (van PE-slang bijvoorbeeld) daar de lengte draad in te wikkelen die je nodig hebt en dat dan weer af te wikkelen op de kern.
Een beetje zoals de echt wikkel machines het doen, maar dan met de hand.

@RAAF,
Nice, een 'echte' broodplank, met een heftige overkill elco

Wat voor een spanning / stroom ga je voor? Dat trafotje lijkt een beetje wimpy naast die dikke elco.