Piraten draad antenne geknutsel vraag


Hallo Martin,
Ja de spijker op zijn kop Martin!
(op jou schema niet zichtbaar maar boven moest ik 5wDg kortsluiten)

Wat vind jij er van? Ik heb eigenlijk zomaar een beetje zitten puzzelen,
Ik had een YouTube filmpje gezien van een soort Aarde tuner.
En toen ben ik experimenteel per ongeluk hier op uit gekomen!

Of het ook klopt, of dat het misschien onzin is ik durf het niet te zeggen!
Ik had een IRF510 aan de meter met dummy load en toen gaf die ongeveer 10Watt met staande golf een op een.
En toen ik dat aansloot op dat geknutsel van mij draaide ik de staande golf met die afstem C ook een op een maar kreeg er zelfs iets meer vermogen uit???

Leuk dat je even mee doet,
Vriendelijke groeten van hier!
Rob.

ben in afwachting van de eerste 3D beurs!

Hallo beste Rob.

Ook al doe ik mijn best maar ik zie de logica van jou opzet niet direct en waarom dit zou werken.
Ëén ding wil ik voorop stellen; 'het werkt' en dat is op zich heel mooi.
De onderste spoel met de afstemmer van 600pF vormt een parallelkring en daarvan is de impedantie heel hoog.
Beter zal het zijn om alle 'aarden', dus ook die van de coax buitenmantel direct op de aarde te zetten.
Een aarde tuner gebruik je door de buitenmantel direct op de aarde aan te sluiten en daarvandaan gaat er nog een serie LC kring naar een 'tegencapaciteit' zoals een uitgerolde draad van 20-40mtr, zoals in onderstaande voorbeeld:

Dan moet je natuurlijk wel een tegencapaciteit gebruiken zoals een stuk draad of een stuk dakgoot of mast.
Wat betreft die 21 windingen welke tussen jou kern en de mantel van de coax staan vindt ik dit wat veel, veel minder kan beter zijn 8 windingen voor een spoel diameter van 50mm, voor een spoel diameter van 80mm zou ik 6 windingen aanhouden.
En dan de verlengspoel, ach ja het moet natuurlijk resoneren op de frequentie, die kan flink groot uitvallen 60 windingen ofzo.
Maar dat moet je maar zelf proberen.

Heb je ook de veldterkte gemeten met een veldsterkte meter?
Die verteld altijd of je werkelijk iets uitstraald, je kan dan wel een mooie aanpassing hebben maar het is niet gezegd dat de antenne ook werkelijk 'straalt'.

Dat is wat ik ervan denk, mogelijk kun je het verbeteren of werkt het heel anders als ik had gedacht.
Met vriendelijke groet van Martin.

"tijd is relatief"

Bij een radiopiraat wil ik juist hebben dat de antenne helemaal niet straalt... >:)
En wat Rob betreft, ik denk dat je een antennetuner gemaakt heb, ofte wel een "belazerkassie". hoog impedant aan de antenne toe, en dat geeft dan een redelijke aanpassing aan een hoogomige antenne.
De zender ziet de juiste afsluitweerstand , en die gaat dan niet over zn nek.
Dat is het eigenlijke nut van zo'n tuner.
Als je het goed wil doen, zorg je dat de antenne ZELF aangepast is aan de zender..

u=ir betekent niet :U bent ingenieur..

Hallo Martin en Mel

Ja ik had ook al zo iets van het zal wel niet goed zijn. ( het was ook allemaal een experiment )
Ik vond het ook al raar dat ik nog meer vermogen uit de zender kreeg tijdens het een op een draaien van de staande golf.
Door dit filmpje was ik er mee aan het knutselen gegaan:
https://www.youtube.com/watch?v=SxxruELtVss&t=327s
het lijkt inderdaad meer op jou laatste schema.

Nu weer een vraag:
Dat onderste deel, eigenlijk doe ik met die condensator de frequentie omlaag draaien toch,
Als ik dan die 19 windingen meer zou maken zou ik op gegeven moment die afstem C weg kunnen laten toch?

En ja Mel ik weet het ik weet het en vele Radioamateurs met jou,
Maar alleen het experimenteren er mee vind ik al leuk sorry!
Het nare is ook dat ik niet de volle lengte draad kan weg spannen anders had het een makkie geweest.
Later ga ik ook nog met de spoel antenne aan de slag ( niet omdat het moet, maar….) ;-)
Ik ga er zo ie zo nog mee experimenteren en zal ook het schema zoals van Martin proberen,
Ik moet dan even kijken of ik ook niet nog een nieuwe spoel zal maken.

VrGr Rob.

ben in afwachting van de eerste 3D beurs!

Oké nou ik ben er mee aan de slag geweest!
Ik kon nu ook de staande golf een op een krijgen maar dan als volgt:
De aarde aan de afstem C en die moest ik op 100pF draaien.
Dus Aarde, dan afstem C die aan de onderkant spoel(winding 0 ) zit.
Dan na 10 windingen zit de mantel van de coax 50 ohm.
Dan 20 windingen de kern van de coax.
En dan….. weet ik het even niet meer!
Ik dacht ongeveer 20 windingen ( ik zal dit morgen even nakijken! )
En van boven vandaan heb ik 12 windingen kortgesloten waarna de antenne draad komt.
Staande golf een op een!

Ik heb de beschikking over een SDR ontvanger in een andere locatie (van een vriend)
De sterkte was vrijwel het zelfde! Als met de vorige setting.(leuk om te doen dit!)

Ik zal later nog eens proberen met minder windingen tussen mantel en kern!(8wdg?)
Maar of dat lukt???

VrGr Rob

ben in afwachting van de eerste 3D beurs!

Hallo Rob,

Je heb dus eigenlijk gedaan hoe ik het ongeveer bedoel, alle aardes aan elkaar geknoopt.
Ik heb een hoofdstuk gelezen in het ARRL handboek over zeer korte mobiele antenne's voor het gebruik op auto's.
Dat is heel intresant omdat wij ook met dit soort antenne's hebben te maken op grote golflengten zoals de 160 meter band.
De antenne is hier een 2,7 meter lange spriet voor gebruik op de 160 en 80mtr band.
De stralings impedantie, dat is de nuttige weerstand waar in vermogen wordt verbruikt is heel laag, in de orde van grote van 0,1 tot een paar ohm.
De verliesweerstand is daar in tegen hoog meestal meer als enkele ohms.
De voedpunt weerstand loopt daarbij van15 tot 20 ohm en die moet aangepast worden op de coaxiale transmissielijn van 50 ohm.
Dan wordt gedaan op deze manier:

Waarbij L1 een kleine spoel is van hooguit 10 tot 15 windingeen en L2 is de antenne verlengspoel, nodig om de antenne resonant te maken op zijn frequentie.
Je kunt daarbij L2 opnemen aan de voet van de antenne dat heet 'base loading' of in het midden dat heet 'centre loading'.
Voor centre loading zijn meer windingen nodig dan voor base loading.
Wat heeft dit nu voor voordelen om die spoel in het midden van de antenne op te nemen?
Wel, de stralings weerstand gaat daarmee omhoog en in feite betekend dit dat het rendement en dus de uitstraling van de antenne toeneemt.
Er is ook nog een mogelijkheid om de verlengspoel aan de top van de antenne te zetten, maar dat wil ik even buiten beschouwing laten.

Die spoel L1 past in feite een impedantie aan van 50 ohm voor de transmissielijn (coax) op de voedingspunt weerstand van de antenne.

Je zou dit nog kunnen proberen om het zo te doen.
Met vriendelijke groet van Martin.

"tijd is relatief"

Hallo Martin,

Ja ik begrijp wat je bedoelt!
Ik heb jou tekening even gepikt en aangepast naar wat ik tot nu toe heb.
nogmaals de spoeldiameter is 80MM omwonden met VD draad 1,5MM met isolatie(zwart)
Ant draad = ongeveer 16 meter.
L4= 12wdg
L3= 30wd
L2= 20wdg
L1= 10wdg
C = 100pF
https://i.ibb.co/bd5kZ1H/MG-ant.png
Waar op de tekening 50 ohm staat, is mag ik hopen ook echt 50 ohm!
Staande golf is wel weer 1 op 1 te draaien met C.
Zal jou uitvoering ook nog gaan testen Mart!

Groetjes weer Martin!
Rob.

Heb nu net nog heel eventjes een paar wikkelingen kortgesloten van het L2 gedeelte.
En dat gaat maar dan moet ik C bijna naar 0pF draaien.
Dus dan heb je bijna niets meer wat op aarde lijkt!
( dan lijkt het bijna op een end fed antenne MAAR dan zonder aarde! )
https://www.google.com/search?q=end+fed+antenne+160m&rlz...mp;bih=937
kweet niet of dat nu wel zo goed is, aarde is toch iets wat je er wel bij moet hebben!
( althans dat lijkt mij wel! ) Ik kijk nog wel even verder!

ben in afwachting van de eerste 3D beurs!

Met die L1 en die C in je laatste tekening maak je een zuigkring naar massa. Dan hangt op 1 frequentie, "De frequentie die je dus met de C afstemt en die hetzelfde is als die je zender uitzend." de mantel van je coax aan aarde.

Waar op de tekening 50 ohm staat, is mag ik hopen ook echt 50 ohm!

Als jouw kabel lang genoeg is en 50 Ohm dan heb je daar een impedantie van 50 Ohm.
Kijk maar: https://www.uploadarchief.net/files/download/transmissielijnen.pdf

Hallo Ex-fietser,
Jeetje ja wat is lang genoeg?
Het is gewone dropveter ik dacht RGU58
Ongeveer 1….1,5 meter naar de meter, en dan ongeveer 4 meter naar de spoel.
Maar wanneer is het voldoende dan? ( heb hier ook nog wel andere lengtes! )

Ik krijg het ook nog niet helemaal voor elkaar om het te krijgen zoals Martin zijn schema en met 8 windingen.
( heel mijn spoel zit nu vol met aftakkingen, ongeveer om de 5 windingen een aftak punt. )

Laatste test gaf de zender ietsjes minder vermogen ongeveer 8 Watt,
Staande golf wel weer 1op1 ( maar vermogen interesseert mij niet )
Tis wel allemaal HEEL apart hoor!

VrGr Rob.

ben in afwachting van de eerste 3D beurs!

Als je een 50 Ohm kabel gebruikt aan een set en een antenne van de goede aanpassing, dan maakt de lengte niets uit, omdat je dan geen reflectie terug krijgt,
Dan is de overdracht dus maximaal.

u=ir betekent niet :U bent ingenieur..

Beide systemen werken want we spreken hier over een verkorting van een antenne door middel van een spoel/capaciteit. Je kan dit langs beide kanten doen dus je kan ook de massa kant aanpassen. Je kan best op de spoel(en) stukjes draad solderen (bv iedere 3 wikkelingen) en met een klemmetje de antenne aanpassen. Dit werkt heel goed.

Hallo Mel en tune,

Momenteel vol op in gevecht, het val tegen om de boel goed te laten draaien!
Ik ben nu zeg maar de standaard uitvoering aan het testen,
ik heb nu:

+_ 16 meter draad
36 windingen
Dan de Kern van de coax 50ohm
10 windingen
Aarde (Zelf gemaakte aarde)

Door nu nog een raar truckje te doen krijg ik de staande golf behoorlijk goed.
Ik doe dan de 220 ~ aarde via een afstem C met daar over nog 1000pF
Op een aftakking van af de aarde op 5 windingen.

Ik zal voor de lol ook nog eens een lengte van 10 meter coax er tussen zetten in plaats die 4 meter.

Was ik bezig aan het vechten met die spoel en met zelfgemaakte krokodillen klemmetjes.
Maar die aftakkingen van ongeveer om de 5 windingen steken wat uit,
Staat dat ding aan en ik raak per ongeluk met mijn duim een aftakking aan!
Wat een gemenerd, gaatje in mijn duim en stinken naar piraten vlees!!!!!! ;-)

VrGr Rob

ben in afwachting van de eerste 3D beurs!

Waarom werk je niet met 2 spoelen ?

Hallo Tune,
Dat heb ik heel even wel geprobeerd hoor Tune.
Ik heb een stuk of…. Ik dacht 8 windingen om de onderkant van de spoel gelegd.
Ik heb de onderkant grote met onderkant kleine spoel vast gemaakt,
Maar ik kreeg het niet goed!
Kan het gerust nog eens proberen, misschien heb ik iets fout gedaan.
Afijn als ik even tijd heb doe ik dat ook gerust no een keertje.
(Moet strakjes de zoon helpen wat plankjes in zijn kast te maken)
Nu had ik de staandegolf 1op1,2 geloof ik dat het was en dat is dacht ik ook niet slecht zo.

VrGr Rob.

ben in afwachting van de eerste 3D beurs!

je kan het +/- berekenen met onderstaande link.
Best is wel aftakkingen te maken zodat je met klemmetjes alles kunt aanpassen want indien ge de antenne elders gebruikt kan het zijn dat ge die terug iets moet aanpassen. Of op een andere frequentie want ik vermoed dat je ergens rond de 160 meter zit ?
Daarom altijd iets meer wikkelingen leggen en kortsluiten.
https://m0ukd.com/calculators/loaded-quarter-wave-antenna-in...alculator/

Wat ik meestal gebruik voor een korte antenne te voeden is een T impedantie aanpassing.
Welke de impedantie van 50 naar 20 ohm transformeert:

R2 is hier de 50 ohm kant.
De frequentie is 1600kHz en de Q is 2.
Dit werkt perfect altijd een SWR van 1:1.

"tijd is relatief"

Martin waar jij nu mee aan komt ???
MAAR laat ik het bij dit houden waar ik mee bezig ben want is al gek en moeilijk genoeg!

Tune als ik jou link invul krijg ik iets als dit:
F = 1.625 mhz (+_Gemiddeld)
L = 16 meter
Cp = 0 meter
WireD = 2MM
Kom ik afgerond op 82uH
Ik zal mijn spoel ook eens gaan nameten!

VrGr Rob

ben in afwachting van de eerste 3D beurs!

Rob : pak geen 0 meter maar een kort eindje draad je zal veel makkelijker weg kunnen.
De praktische kant dan bekeken.

[Bericht gewijzigd door tune op 10 juni 2019 21:52:31 (16%)]

Hallo Tune,

Ik ben heel even met iets anders bezig geweest!
Ik dacht zal een heel even sollen met de modulatie transistor.
Ik had een 2N3055 achter de TDA2050 zitten en die werd erg heet!
Ik had nog een BDX67A en dacht zal die er eens in zetten –
( en dat maakt me daar een verschrikkelijk verschil in hitte!!! ) PFOEIiii
Die BDX word helemaal niet zo heet als die 2N3055 wat een verschil zeg!

Als ik tijd en de kans krijg ga ik weer verder met….

VrGr Rob.

ben in afwachting van de eerste 3D beurs!

Ik had een 2N3055 achter de TDA2050 zitten en die werd erg heet!
Ik had nog een BDX67A en dacht zal die er eens in zetten –
( en dat maakt me daar een verschrikkelijk verschil in hitte!!! ) PFOEIiii
Die BDX word helemaal niet zo heet als die 2N3055 wat een verschil zeg!

Weet je ook waarom?

De BDX67A is een darlington transistor en de 2N3055 is dat niet.
Ik heb een vermoeden dat de spanning over de eindtrap (Mosfet) nu een stuk hoger is en daarmee je zendvermogen ook wat toegenomen is.
Over de BDX67 staat dan een lagere spanning en dit scheelt dus in warmte huishouding van die transistor.
De stroomversterking van de darlington bedraagt ongeveer 4000 maal!
Dat zou dus effect moeten hebben op de uitgangspanning van de modulator.

"tijd is relatief"

Hallo Ex-fietser en Martin,

Ex-fietser Ja dat de 2N3055 een enkele en de BDX67A een darlington was dat wist ik!
Ik heb ook zitten denken zal ik een TIP41 of 31 voor de 2N3055 zetten, dus dan ook als darlington.
Ook het verschil wat ik zag in de PDFs van de 2N en de BDX blijkt de BDX sterker te zijn.
Toch heb ik ook het idee dat de ene 2N3055 minder goed is dan de andere,
Fake spul misschien: https://www.youtube.com/watch?v=PRYLpeeZgQA
Kan ook voor de lol van de 2N3055 een darlington maken met een TIP er voor,
Wat zou het dan doen? Ook minder heet?

VrGr Rob.

ben in afwachting van de eerste 3D beurs!

In principe zou het helemaal niets uit moeten maken wat voor een transistor je er nu voor gebruikt.
Dat kan ik aantonen met het volgende voorbeeld:

Stel je heb nu een zender met een uitgangsvermogen van 12 Watt.
Het rendement van jouw eindtrap schat ik op 70% dat betekend dat het toegevoerde gelijkstroom vermogen naar de eindversterker 17,14 Watt zal zijn.
De eindversterker staat zo ingesteld dat deze de helft (minus de basis-emitter spanning van de modulator transistor) van de spanning krijgt uit de voeding van zeg 12,5 Volt, de stroom door de eindversterker is dan 2,74 Amperé.
Over je modulatie transistor (BX67) staat nu een vermogen van 17,125 Watt, welke in warmte wordt omgezet en nog eens 17,125 Watt welke doorgegeven wordt aan de eindversterker.

Wat je nu voor transistor ook gebruikt in de modulator; altijd verstook je die 17,125 Watt.
De keuze welke transistor je gebruikt zou hier niets geen verschil moeten uitmaken. Maar een darlington zou in verzadiging wel een hogere collector-emitter spanning kunnen hebben als een gewone transistor, dus iets meer dissipatie.

"tijd is relatief"

Hallo Martin en natuurlijk ook alle andere meelezers!
Het gaat me puur om het experimenteren dat vind ik gewoon leuk.
DUS Martin haal ik gewoon ook die BDX weer ff los en wil ik het proberen met een RCA9228
En daar voor een TIP of een BD om te kijken wat dat doet.
Als het klopt zou het dus beter moeten gaan dan alleen een 2N3055 of die RCA9228D
( hoow en ik heb als voeding twee keer 13 volt ongeveer @Martin! )
13Volt voor osc en buffer en dan twee keer voor modulator met IRF waarvan…. Ik dacht ongeveer de helft van over blijft???

En voor @Tune mijn spoel is:
https://www.circuitsonline.net/forum/file/43266
L3 = 66uH
L2 = 14uH
Met wat tolerantie hoor want het is maar een chinees metertje!
VrGr Rob.

ben in afwachting van de eerste 3D beurs!

Hallo Martin,

Voor als je nog mee leest, jij had gelijk!
Jij had gezegd:
Wat betreft die 21 windingen welke tussen jou kern en de mantel van de coax staan vindt ik dit wat veel,
veel minder kan beter zijn 8 windingen voor een spoel diameter van 50mm, voor een spoel diameter van 80mm zou ik 6 windingen aanhouden.

Ik zit nu rond de 8 windingen tussen Mantel en Kern,
MAAR ik heb op 5 windingen ook nog de 220~ aarde met een condensator er tussen.
( over die condensator zat ook nog een afstem C maar die staat nu op 0pF )
Dus L2 is nu rond de 8 windingen.
En L3 moet ik nog even tellen maar had ongeveer een waarde van 66uH nu min 2 windingen.
Staande golf 1 op 1 en vermogen is daarmee ook omhoog gegaan!

VrGr Rob.

ben in afwachting van de eerste 3D beurs!