Aardlek en boiler.

'Nacht'boilers worden nog gewoon verkocht mvdk. Vorig jaar hier nog een nieuwe geplaatst op 400V. Reden is hier gewoon heel simpel. Alles is elektrisch. Waarom dan geen gebruik maken van het goedkopere tarief?

Hier in B kon je voor een 'nacht'boiler ook een aparte meter nemen. Deze werd dan geschakeld via een puls van de leverancier. Net zoals bij het 2-voudig tarief.

Ik wist niet eens dat je nog een nacht tarief had.. Dacht dat dat al lang afgeschaft was..

Als de aardlek eruit gaat bij het inschakelen van de boiler, zou ik de oorzaak toch bij de boiler zoeken.

Wat heeft dat verhaal van die meter er mee te maken?

Is er iets gewijzigd aan de installatie?
Zo nee, dan is de kans heel groot dat je boiler verwarmkngselement defekt is.
Er kan ook een plas water onderin de aansluitbak van de boiler staan wat de ellende veroorzaakt.
Hele kleine kans dat het in de installatie (incl werkschakelaar) zit.

Tips:
Haal de aansluitbak los en controleer alles. Kontroleren op vocht, beschadigde isolatie etc.
Vind je niets, koppel dan de bedrading van de boiler los (eerst wel de spanning er af zetten) isoleer de draden en wacht op het nachttarief. Gaat de aardlek er niet uit dan is het helaas.

Afhankelijk van merk/type boiler kun je een nieuw element plaatsen.

De problemen zijn ontstaan na het plaatsen van de slimme meter.
2 monteurs van stedin en 1 monteur van Eneco zouden toch wel moeten kunnen bepalen of er een element lekt naar aarde.
Ik ben daar niet in de buurt.
Weet iemand of er een omschakelrelais in zo'n boiler zit en er alleen een stuurstroom naar de boiler gaat of dat er een extra geschakelde voeding naar de boiler gaat.
Als die zwarte draad losgenomen wordt gaat de aardlek er niet uit.

In de boilers die wij gehad hebben, 3 in 40 jaar, werd de spanning altijd extern geschakeld. Alleen zit er uiteraard een thermostaat in de boiler. Iets moet de boiler uitschakelen als de gewenste temperatuur is bereikt.

Een lekkend verwarmingselement lijkt me het meest logisch.

Is het een natte of een droge boiler? Met andere woorden zit het element in het water en dien je dit te laten weglopen voor je het element kan weg halen of zit het element (of elementen bij 3P 400V) in een droge ruimte?

Het kan ook puur toeval zijn dat toen de problemen ontdekt zijn.

De monteurs houden zich alleen met de meter en aanverwante zaken bezig.
Die kijken verder niet naar de installatie en al helemaal niet naar een boiler.

De nachtstroominschakeling gebeurt via een module in de meter, daar kun je niets mee.
Als je de draden op je boiler los haalt, en dan blijft de aardlek erin dan is je verwarmingselement defekt.
Dat het gebeurt nu net nu je een nieuwe meter hebt is een kwestie van toeval (en pech)
Zonder vervanging van de meter zou het ook fout gegaan zijn.

Op 25 december 2019 22:04:51 schreef floppy:
Als die zwarte draad losgenomen wordt gaat de aardlek er niet uit.

Van waar naar waar loopt die zwarte draad?

Edit: maak eens een foto van waar die zwarte draad op zit aangesloten, aan beide kanten.

[Bericht gewijzigd door mvdk op (18%)]

Normaal word tarief( of het nu een slimme of domme meter is), geschakeld via extra draden van het net, of een TF ontvanger, en die schakelen een relais..De kontakten van dit relais schakelen de boiler aan het net.
Dit heeft dus NIETS te maken met welke meter er gemonteerd is.
Maak idd de bedrading van de boiler maar eens los en laat m meggeren..

Oude meters hadden een losse TF ontvanger, nieuwe meters niet meer. Ik ben al tig lege TF ontvangerborden bij klanten tegengekomen die een nieuwe meter hadden gehad. Soms wel fijn, bord eraf want de ruimte is wel nodig voor ander spul. Het kan dus zijn dat de nieuwe meter verkeerd is aangesloten. Alleen de fase wordt geschakeld in de TF ontvanger, groep zelf komt uit de groepenkast met aardlek ervoor. Als men met vervangen nu de fase anders schakelt, dan tript de aardlek ook meteen. Kan dus zijn dat er een bedrading fout inzit. Tenzij de groepenkast met aardlek ook is vernieuwd toen, of van 1F naar 3F is overgegaan.

Zou best een bedradingsfout kunnen zijn. Fase vanaf de meter direct naar de groepsautomaat en de nul terug door de aardlekschakelaar, bijvoorbeeld. Even draad voor draad uittekenen hoe ze de zaak aan elkaar hebben geknoopt.

Op 28 december 2019 23:10:16 schreef KlaasZ:
(...)
Even draad voor draad uittekenen hoe ze de zaak aan elkaar hebben geknoopt.

Tis daarom dat ik gevraagd heb, van waar naar waar loopt die zwarte draad die ze losgehaald hebben. Of hoe heeft ie gelopen. Zovéél zwarte draden.

Edit: tf ontvangers werden veelal geplaatst om een kabelreparatie te vermijden. Daar moet nogal eens een meetwagen aan te pas komen om de precieze lokatie te bepalen, en dan nog het graaf en montagewerk.
Als er dan maar één of twee klanten klagen, (niet iedereen controleert iedere avond of het vaantje om is) dan is het plaatsen van enkele tf ontvangers bij de klagers een snelle oplossing.
Bij dat plaatsen van die slimme meters kan dan van alles mis gaan, het is niet de taak van die slimmemeterwisselaar om bedradingschema's uit te werken.

[Bericht gewijzigd door mvdk op (46%)]

Op 29 december 2019 00:04:14 schreef mvdk:
[...]
Tis daarom dat ik gevraagd heb, van waar naar waar loopt die zwarte draad die ze losgehaald hebben. Of hoe heeft ie gelopen. Zovéél zwarte draden.

Edit: tf ontvangers werden veelal geplaatst om een kabelreparatie te vermijden. Daar moet nogal eens een meetwagen aan te pas komen om de precieze lokatie te bepalen, en dan nog het graaf en montagewerk.
Als er dan maar één of twee klanten klagen, (niet iedereen controleert iedere avond of het vaantje om is) dan is het plaatsen van enkele tf ontvangers bij de klagers een snelle oplossing.
Bij dat plaatsen van die slimme meters kan dan van alles mis gaan, het is niet de taak van die slimmemeterwisselaar om bedradingschema's uit te werken.

In B is een TF module de standaard voor het omschakelen dag/nacht. Hier komen maar 4 draden binnen. Het kan dus niet op een andere manier gebeuren.

Het opsporen van een kabelbreuk is een kwestie van enkele minuten. Het meeste 'werk' kruipt in het verwittigen van alle klanten zodat daar de hoofdschakelaar wordt afgezet. Ik heb het in zijn werk gezien. Tot op enkele cm nauwkeurig werd de fout aangeduid. Ik vraag me zelfs af of de meetwagen nog echt nodig is. Enkele jaren geleden problemen met internet. Proximus kwam langs, zette wat parameters in een meettoestel enkele seconden later wist hij te zeggen op hoeveel m de fout zich bevond. Met een meetwieltje wat gewandeld. En inderdaad plaats gevonden enkele weken daarvoor had de watermaatschappij gegraven en de mantel van de kabel en enkele draden beschadigd.

Helaas woon ik 130 Km van mijn kennis vandaan dus even langsgaan om te kijken is lastig. Er is geen 3 fase en de meterkast is niet gewijzigd bij het plaatsen van de slimme meter.
Wat Klaasz zegt zou best mogelijk kunnen zijn

Fase vanaf de meter direct naar de groepsautomaat en de nul terug door de aardlekschakelaar, bijvoorbeeld.

Ik zal ze daar attent op maken.

Signalen om nachtboilers, openbare verlichting te schakelen, alsook bliksem zijn nefast voor oudere aardlekschakelaars. Aardlekschakelaar vernieuwen is de enige oplossing.

Floppy het is wel handig als je kennis jou een foto stuurt van de meterkast ,die jij hier vervolgens plaatst. Dit omdat er zo al meer is aangegeven de dag/nacht op verschillende manieren tot stand wordt gebracht.
1; extern via de voeding kabel met aparte dunnere draden en boiler relais.
2; boiler contact in digitale meter met of zonder boiler relais.
3; Tf ontvanger met of zonder boiler relais.
Ook een foto van de boiler is welkom.
Ik heb ook ergens gelezen dat leander de tf in de ban gaat doen en de klanten het zelf met een schakelklok moeten oplossen.

Op 29 december 2019 10:37:14 schreef Hunebedbouwer:
Ik heb ook ergens gelezen dat leander de tf in de ban gaat doen en de klanten het zelf met een schakelklok moeten oplossen.

De netbeheerders willen van de toonzenders af. Het zijn grote lompe dingen die veel energie vreten. Met de slimme meters zijn ze overbodig geworden voor de omschakeling van de meter van dag- naar nachttarief. Wie geen slimme meter wil, mag het inderdaad in de toekomst zelf gaan regelen...

Ik zet zelf de boiler al sinds 2008 met een eigen tijdschakelaar aan en uit. Sinds ik van een huurboiler naar een eigen boiler overstapte. Hier (Stedin+Eneco, voorheen REMU, voorheen PUEM) kreeg je alleen een boilerrelais bij een huurboiler.

http://www.vlist.eu/electra/boiler.htm

Op 29 december 2019 14:36:09 schreef Roetzen:
De netbeheerders willen van de toonzenders af. Het zijn grote lompe dingen die veel energie vreten.

Je kan ook zeggen: het is een verfijnd elektronisch apparaat dat kortstondig een paar honderd kVA nodig heeft.

Met de slimme meters raken ze inderdaad overbodig, maar dan moeten ze voor allerlei andere schakelopdrachten een andere oplossing vinden. De verbruikers die geen slimme meter willen moeten dan hun boiler zelf gaan schakelen. Maar dan hebben ze geen dag/nacht tarief meer. Als klanten dat ook zelf moeten regelen kun je wel verzinnen wat er dan gebeurt.

Op 25 december 2019 19:41:42 schreef mvdk:
Edit: waarom hebben die mensen nog een boiler? Flat met blokverwarming?

Yep de wijk hier die begint met Popta staat er vol mee. ;-)

Op 29 december 2019 14:36:09 schreef Roetzen:
[...]
De netbeheerders willen van de toonzenders af. Het zijn grote lompe dingen die veel energie vreten. Met de slimme meters zijn ze overbodig geworden voor de omschakeling van de meter van dag- naar nachttarief. Wie geen slimme meter wil, mag het inderdaad in de toekomst zelf gaan regelen...

Het hangt waarschijnlijk wel af van de netbeheerder die je hebt.

De TF generators zijn aan het einde van de levensduur en onderdelen zijn zeer moeilijk te verkrijgen en daarom erg kostbaar. Het afscheid nemen van TF heeft nogal wat voeten in de aarde aangezien het niet alleen over tarief of boilers gaat, maar ook over zaken als de straatverlichting die ook met TF wordt geschakeld. Dat zijn, in tegenstelling tot tarief deels dynamische tijden dus dat moet eerst opgelost worden. Intussen begint dat al vorderingen te maken.

Ook voor de boilers die door tarief of TF geschakeld worden is er een oplossing door een schakelklokje in de meterkast te bouwen. Dat wordt gedaan door de netbeheerder en ook op diens kosten. De netbeheerder geeft dan een jaar garantie op het klokje, waarna het de verantwoordelijkheid van de bewoner wordt.
Dit is hoe het gaat in het gebied van Enexis. Ik weet niet hoe het bij andere netbeheerders gaat.

Op 29 december 2019 14:36:09 schreef Roetzen:
[...]
De netbeheerders willen van de toonzenders af. Het zijn grote lompe dingen die veel energie vreten.

De meeste roterende omvormers zijn 20 jaar geleden al vervangen. Tegenwoordig zit zo'n zender in een formaat kantoor-archiefkast. Bij die roterende omvormers zag je in het schakelhuis het aan het licht als zo'n ding startte.
Die statische omvormers gebruiken een stuk minder.
Het punt is dat TF geen taak is voor de netbeheerder, net zoals datatransport ten behoeve van verbruiksmeters dat is. Ja, ook dat is geprobeerd.
De verwachting is, en dat heb ik me alweer jaren geleden laten vertellen door mensen van de TF groep van Stedin, dat tf stopt na de laatste slimme-meter plaatsing.

Op 30 december 2019 19:49:36 schreef MWB:
Ook voor de boilers die door tarief of TF geschakeld worden is er een oplossing door een schakelklokje in de meterkast te bouwen. Dat wordt gedaan door de netbeheerder en ook op diens kosten. De netbeheerder geeft dan een jaar garantie op het klokje, waarna het de verantwoordelijkheid van de bewoner wordt.

Dat laatste denk ik niet. Je gaat de bewoner toch niet de macht geven over een klok die het tarief schakelt?

In Zeeland zijn de TF zenders nog lang niet aan het einde van hun technische levensduur. Bij mijn afscheid van het energiebedrijf heb ik mijn taken voor de TF zenders overgedragen aan een groep jongere mannen en toen is besloten dat alle zenders vernieuwd zouden worden om één type te krijgen. Dat betekent dat de oudste hoogstens 12 jaar oud is.

[Bericht gewijzigd door KlaasZ op (26%)]

Op 30 december 2019 20:47:21 schreef KlaasZ:
[...]Dat laatste denk ik niet. Je gaat de bewoner toch niet de macht geven over een klok die het tarief schakelt?

Nee, uiteraard niet. Om de boiler te schakelen moet de klant dan zelf een klokje regelen. De schakeling van het tarief zelf... Ik kreeg een paar jaar geleden al van Stedin te horen dat als ik geen slimme meter zou nemen, op termijn de mogelijkheid van dag/nachttarief verdwijnt. Voor wie geen slimme meter heeft is er dan nog maar één tarief.

De echte oorzaak is niet gevonden. De oplossing is een schakelklok ertussen waar je zelf de tijden van de nachtstroom in moet zetten.
Ik had graag willen weten wat de echte oorzaak was maar zo werkt het en men is hiermee tevreden.

Heb ook zo m'n bedenkingen bij dit verhaal.
Schakelklok wordt nu gevoed uit een groep zonder aardlekschakelaar ?