GM6001 gloeistroom buizen


Frederick E. Terman

Honourable Member

Jawel, maar dan licht de éne gloeidraad in een serieschakeling fel op doordat de ándere gloeidraad nog koud is. Dat kan natuurlijk.

Waar ik op hint is het gemak waarmee, in het algemeen, het fel oplichten van ook een enkele gloeidraad, of het doorbranden van een gloeilamp - wat immers ook altijd bij het inschakelen gebeurt -, verklaard wordt uit het nog koud zijn van dié gloeidraad.

Ook dan is de 'logica': de lamp brandt juist dan door, doordat de stroom zo groot is, wat weer komt doordat de weerstand laag is, doordat de gloeidraad, wel, nog koud is. :)

Keramisch, kalibratie, parasitair: woordenlijst.org

Philips zelf beweerde altijd dat het schrikken van de gloeidraden geen nadelige gevolgen had voor de levensduur. bij tv toestellen, waar een hele tros P buizen in serie(+-23 stuks) aan de 220 (toen) hing kon dat best hevig zijn.
Nu, ja Philips was dan ook grootste buizenfabrikant ter wereld. Ik bedoel "wij van WC eend adviseren" enzv..

Nu kan dat, als je een bepaalde manier van rekenen aanhoudt, wel kloppen, maar niet in het algemeen.

maartenbakker

Special Member

Ik denk bij naderinzien eigenlijk dat de mooiste oplossing is om de gloeistroom even te meten. Als die toevallig hoger dan 300mA is, is de elegantste oplossing om een vaste serieweerstand in serie met de gloeidraden op te nemen. Die beperkt dan meteen het inschakeleffect. Een NTC is ook nog een mogelijkheid.

Let op, alleen in serie met de gloeidraden. De 29,7V gestabiliseerde spanning wordt ook elders als referentie gebruikt.

www.deficientie.nl | "The mind is a funny thing. Sometimes it needs a good whack on the side of the head to jar things loose."

Het schema is wel wat slordig getekend.
De buis B5 (85A2, die heeft helemaal geen gloeidraad...) staat ook in serie getekend i.p.v. B4 (PCL82) ;)

Arco - "Simplicity is a prerequisite for reliability" - hard en software ontwikkeling: www.arcovox.com
Frederick E. Terman

Honourable Member

Het schema dat ik vind op radiodatabase.nl heeft de gloeidraden van B1,B2,B6 in serie. B3 en B5 zijn de stabilisators, en B4 heeft zijn eigen aparte gloeidraadwikkeling op de trafo.

Wel is die '6' wat beschadigd, zodat hij wat op een '5' zou kunnen lijken.
Of misschien is het abusievelijk tóch een 5 en WIL ik alleen maar een 6 zien. :)

[Bericht gewijzigd door Frederick E. Terman op 15 mei 2021 20:33:21 (21%)]

Keramisch, kalibratie, parasitair: woordenlijst.org
RAAF12

Golden Member

Idd, zo ver was ik ook. Nog een schema op de laatste pagina http://bee.mif.pg.gda.pl/ciasteczkowypotwor/Philips/Gm6001.pdf Met het pijltje draaien is het schema makkelijk te lezen. Er valt nog wat te winnen aan dissipatie door de caroussel op 245 ipv 220V te zetten.

[Bericht gewijzigd door RAAF12 op 15 mei 2021 20:40:12 (19%)]

Op 15 mei 2021 20:36:33 schreef RAAF12:
Idd, zo ver was ik ook. Nog een schema op de laatste pagina http://bee.mif.pg.gda.pl/ciasteczkowypotwor/Philips/Gm6001.pdf Met het pijltje draaien is het schema makkelijk te lezen. Er valt nog wat te winnen aan dissipatie door de caroussel op 245 ipv 220V te zetten.

heer Raaf, dat is al meteen gedaan. Op 245 V gezet. Daarna spanningen vlgs Handleiding ingesteld. Ik blijf dit een pracht meter vinden. Vreemd eigenlijk dat een meter met een hogere type aanduiding er ouder uitziet, neem de GM6008 . Vind ik geen mooi instrument, erg groot maar ook best goed.
De GM6001 heeft ook een mooier meetinstrument (vind ik).
Maar de vertragingsschakeling met weerstand en elco werkt goed. Zie de 27 volt mooi langzaam oplopen. Ik zou de elco kleiner kunnen nemen dan die 4700 uF.

Op 15 mei 2021 19:19:51 schreef maartenbakker:
Ik denk bij naderinzien eigenlijk dat de mooiste oplossing is om de gloeistroom even te meten. Als die toevallig hoger dan 300mA is, is de elegantste oplossing om een vaste serieweerstand in serie met de gloeidraden op te nemen. Die beperkt dan meteen het inschakeleffect. Een NTC is ook nog een mogelijkheid.

Let op, alleen in serie met de gloeidraden. De 29,7V gestabiliseerde spanning wordt ook elders als referentie gebruikt.

Maarten, dat er ong. 300 mA loopt is wel zo, maar dan nog blijft daar die inschakelstroom zoals te verwachten bij koude gloeidraden. Een NTC doet eigenlijk een beetje hetzelfde als wat ik nu doe ... het langzamer laten opkomen van de spanning op de gloeidraden. Hoe dan ook .. het werkt perfect.

Op 15 mei 2021 08:45:33 schreef Frederick E. Terman:
Heel in het algemeen - vindt niemand het gek dat gloeidraden extra fel oplichten... doordat ze koud zijn? :)

Dat mag zo zijn, maar de dunste gloeidraad kan dan het loodje (lootje ?) leggen. Gelukkig dat ik de diode nog kon kopen.

Op 15 mei 2021 20:31:15 schreef Frederick E. Terman:
Het schema dat ik vind op radiodatabase.nl heeft de gloeidraden van B1,B2,B6 in serie. B3 en B5 zijn de stabilisators, en B4 heeft zijn eigen aparte gloeidraadwikkeling op de trafo.

Wel is die '6' wat beschadigd, zodat hij wat op een '5' zou kunnen lijken.
Of misschien is het abusievelijk tóch een 5 en WIL ik alleen maar een 6 zien. :)

Heer Frederick , het gaat idd om B1, B2 en B6. Dat zijn de beide trioden en de diode in de meetkop.

Ha pa0sjm,

Die elco is wel groot als je denkt dat het de oplossing is vooruit, trouwens heb je al eens die condensator gemeten die om dezelfde reden aan de gloeidraad hangt :?
Volgens mij...... ik kan de waarde niet lezen is die weerstand er tussen de buildout weerstand :?

Nu twijfel ik of ik de naam goed kan herinneren wat ik bedoel is het volgende, er zijn vast meelezers die dit beter weten maar als we de gloeidraden van buizen in serie schakelde namen we een weerstand als constante stroom bron en dan de gloeispanning ietsjes hoger !

Nou ja even meten kan geen kwaad misschien die elco of weerstand van waarde verlopen.

Groet,
Henk.

Everything should be as simple as possible, but not simpler.
maartenbakker

Special Member

Op 21 mei 2021 15:51:42 schreef pa0sjm:
[...]
Maarten, dat er ong. 300 mA loopt is wel zo, maar dan nog blijft daar die inschakelstroom zoals te verwachten bij koude gloeidraden. Een NTC doet eigenlijk een beetje hetzelfde als wat ik nu doe ... het langzamer laten opkomen van de spanning op de gloeidraden. Hoe dan ook .. het werkt perfect.

Nou, het ging me er niet om dat er ongeveer 300mA loopt, maar als er toevallig wat méér loopt dan 300mA heb je ruimte voor andere oplossingen.

Ik vind zulke grote elco's altijd een beetje eng in schakelingen waar een forse piekstroom dingen kan opblazen. Het zou niet mijn eerste keuze zijn, ook al zijn deze gloeidraden een stuk degelijker dan die van D-buizen die berucht zijn om doorbranden bij fouten - dat wordt weer gecompenseerd door de transistor die eerst in sluiting gaat.

Het nadeel van andere modificaties is natuurlijk wel dat je de afgeleide referentiespanning goed moet houden.

www.deficientie.nl | "The mind is a funny thing. Sometimes it needs a good whack on the side of the head to jar things loose."
RAAF12

Golden Member

Op 22 mei 2021 00:26:41 schreef maartenbakker:
[...]
dat wordt weer gecompenseerd door de transistor die eerst in sluiting gaat.

De ASZ15 is hier in ruime mate voorhanden :-)

Als ik het allemaal eens door lees, zou ik gewoon de basis van TS1 met een elco aan aarde gelegd hebben. Die wordt dan met 10K Ohm opgeladen vanaf -85V. Ik denk dat 100uF 35V dan genoeg is.

De extra diode 1N4002 zorgt ervoor dat de buizen net als voorheen pas ingeschakeld kunnen worden als het relais tussen + en - 85V aanspreekt.

maartenbakker

Special Member

Op 22 mei 2021 16:55:21 schreef RAAF12:
[...]

De ASZ15 is hier in ruime mate voorhanden :-)

Maar dan staat er ook wel meteen de volle mep op de gloeidraden.

www.deficientie.nl | "The mind is a funny thing. Sometimes it needs a good whack on the side of the head to jar things loose."

Op 22 mei 2021 17:18:33 schreef buzzy:
Als ik het allemaal eens door lees, zou ik gewoon de basis van TS1 met een elco aan aarde gelegd hebben. Die wordt dan met 10K Ohm opgeladen vanaf -85V. Ik denk dat 100uF 35V dan genoeg is.

De extra diode 1N4002 zorgt ervoor dat de buizen net als voorheen pas ingeschakeld kunnen worden als het relais tussen * en - 85V aanspreekt.
[bijlage]

Buzzy, die weerstand R27 is 2k2. Met R30 stelt men de gloeispanning in op 27,9 volt. Dus waarom jij die R27 10 kohm geeft weet ik niet. Ik laat de instelling met de gekozen R30 liever intact. Maar .. wat is er nu mis met mijn idee van de 7 ohm met een elco aan de ongestabiliseerde 36 volt?
Het werkt perfect. Toch leuk dat jij je er zo in verdiept. Ik ga je tekeningetje toch nog eens bekijken.

Op 22 mei 2021 17:18:33 schreef buzzy:
Als ik het allemaal eens door lees, zou ik gewoon de basis van TS1 met een elco aan aarde gelegd hebben. Die wordt dan met 10K Ohm opgeladen vanaf -85V. Ik denk dat 100uF 35V dan genoeg is.

De extra diode 1N4002 zorgt ervoor dat de buizen net als voorheen pas ingeschakeld kunnen worden als het relais tussen * en - 85V aanspreekt.
[bijlage]

De diode staat in geleiding als de -85 en de -36 V beide aanwezig zijn . Deze overbrugt dan dus de basis/collector overgang van TS1. Dan is het zo dat de weerstand R27 maar 2 k2 is. En deel uitmaakt van de instelspanning van de 27,9 volt. Vergeef me als ik dit niet zo zie zitten.

Op 22 mei 2021 16:55:21 schreef RAAF12:
[...]

De ASZ15 is hier in ruime mate voorhanden :-)

heer Raaf , wat is het verschil tussen de ASZ15 en 18? Misschien max. collectorspanning ?

RAAF12

Golden Member

De Ic is 8 i.p.v 10A. Mocht die kapot gaan heb ik er nog wat van liggen, zelfs het loden plaatje zit er nog bij. Dat werd tussen de transistor en het mica gedaan bij de start van Ge TO-3 voor een lagere warmteweerstand.

Op 25 mei 2021 13:13:16 schreef pa0sjm:
[...]
Buzzy, die weerstand R27 is 2k2. Met R30 stelt men de gloeispanning in op 27,9 volt. Dus waarom jij die R27 10 kohm geeft weet ik niet. Ik laat de instelling met de gekozen R30 liever intact. Maar .. wat is er nu mis met mijn idee van de 7 ohm met een elco aan de ongestabiliseerde 36 volt?
Het werkt perfect. Toch leuk dat jij je er zo in verdiept. Ik ga je tekeningetje toch nog eens bekijken.

De waarde van R27 staat in het schema. R30 is dan een trimweerstand, die tijdens de produktie van het apparaat bepaald wordt.

Mijn schakeling verandert niets aan enige instelling.
Door het toevoegen van de elco worden de transistoren vertraagd aangestuurd. De extra diode zorgt ervoor dat de elco niet opgeladen kan worden als -36 volt nog niet is ingeschakeld door het relais.
Dat relais schakelt pas in als de + en - 85 volt op orde zijn.

Edit:Er zijn schema's, waarin R 27 is opgedeeld in twee waardes, 7K5 + 2K2 (R28 en R27) waardoor de schakeling gewoon door 9K7 wordt gevoed, dus zowat 10K Ohm.
In het ene schema staat de trimweerstand R30 over de hele waarde.
In het andere over een kleiner gedeelte. Waarschijnlijk is dat gedaan om de invloed van de trimweerstand kleiner te maken en bij een foutje met het afregelen, doordat een weerstand met een veel te lage waarde gemonteerd zou worden, loopt de gloeispanning niet op tot een gevaarlijke waarde.
In de praktijk wordt bij het afregelen een decadebankje gebruikt en mogelijk zijn daar in de produktie te veel vergissingen mee gemaakt, waardoor er wellicht buizen defect raakten tijdens het afregelen. De echte reden van de wijziging zul je waarschijnlijk niet kunnen achterhalen zonder originele service documentatie.
Schema met twee weerstanden:

Op 25 mei 2021 13:22:02 schreef pa0sjm:
[...]
De diode staat in geleiding als de -85 en de -36 V beide aanwezig zijn . Deze overbrugt dan dus de basis/collector overgang van TS1. Dan is het zo dat de weerstand R27 maar 2 k2 is. En deel uitmaakt van de instelspanning van de 27,9 volt. Vergeef me als ik dit niet zo zie zitten.

Zodra de -36 volt inkomt, staat de diode gesperd!
-28,2 volt (zie schema) is nou eenmaal hoger als -36 volt.
Zolang -36 niet aanwezig is zullen de gloeidraden de diode naar nul volt trekken en de elco met de bases dus ook, waardoor die niet opgeladen kan worden. -36 verschijnt pas als de spanningen + en -85 volt op orde zijn en het -36 volt relais aantrekt. Dan kan de elco geladen worden en komen de transistors langzaam in geleiding.
Ik heb dus nergens extra weerstanden nodig.

Op 21 mei 2021 18:20:34 schreef electron920:
Ha pa0sjm,

Die elco is wel groot als je denkt dat het de oplossing is vooruit, trouwens heb je al eens die condensator gemeten die om dezelfde reden aan de gloeidraad hangt :?
Volgens mij...... ik kan de waarde niet lezen is die weerstand er tussen de buildout weerstand :?

Nu twijfel ik of ik de naam goed kan herinneren wat ik bedoel is het volgende, er zijn vast meelezers die dit beter weten maar als we de gloeidraden van buizen in serie schakelde namen we een weerstand als constante stroom bron en dan de gloeispanning ietsjes hoger !

Nou ja even meten kan geen kwaad misschien die elco of weerstand van waarde verlopen.

Groet,
signor Electron .. die elco is zo groot gekozen om de RC tijd wat lang te maken. De weerstand moet klein zijn om niet teveel spanningsverlies te krijgen. Verder zie ik geen condensator aan de gloeidraad in het schema.
Maar .. toch heb ik de elco weer verwijderd en ook de weerstand. Er was toch wel redelijk veel spanningsverlies waardoor de collectorspanning van de regeltransistor ASZ18 wat lager wordt. Dus heb ik nu een condensator van 0,1 uF aan de basis van TS1 naar massa. Geeft ook mooie vertraging.
Henk.

Op 22 mei 2021 17:18:33 schreef buzzy:
Als ik het allemaal eens door lees, zou ik gewoon de basis van TS1 met een elco aan aarde gelegd hebben. Die wordt dan met 10K Ohm opgeladen vanaf -85V. Ik denk dat 100uF 35V dan genoeg is.

De extra diode 1N4002 zorgt ervoor dat de buizen net als voorheen pas ingeschakeld kunnen worden als het relais tussen + en - 85V aanspreekt.
[bijlage]

Buzzy, je hebt me op een idee gebracht, hulde! Ik heb nu alles er weer uit gehaald, dus de elco en weerstand zodat de collector van de regeltor ASZ18 weer de juiste spanning heeft.
Een condensator van redelijk kleine waarde aan de basis van TS1 naar massa doet het ook uitstekend. Condensator 0,1 uF.

Op 3 juni 2021 20:22:11 schreef pa0sjm:
[...]
Buzzy, je hebt me op een idee gebracht, hulde! Ik heb nu alles er weer uit gehaald, dus de elco en weerstand zodat de collector van de regeltor ASZ18 weer de juiste spanning heeft.
Een condensator van redelijk kleine waarde aan de basis van TS1 naar massa doet het ook uitstekend. Condensator 0,1 uF.

Zit de diode er ook in? Zonder werkt het ook, maar met diode nader je het dichtste de oude werking, nl dat de gloeidraden pas kunnen inschakelen als plus en min 85V op orde zijn. Waarom Philips dat relais heeft toegepast weet ik niet. Zelf heb ik een GM6008, maar die zit helemaal anders in elkaar.

beste Buzzy. je hebt helemaal gelijk, de weerstand 10 k die je noemt is inderdaad bij mijn meter opgedeeld in 2 weerstanden ... (in het schema welk in de Handleiding staat) tenminste. Hoe het in de meter zelf is, heb ik niet bekeken. Maar dat maakt dus verder niet uit. Ook twee weerstanden die over de gloeidraden staan, zijn anders dan je in het eerste schema aangaf.
Maar jouw idee was briljant .. een kleine C aan de basis was DE oplossing.
Bedankt !!!