Discrete amp JBerg54


Op de foto van de pcb heb je veel 'dikkere' eindtorren zitten dan de BD139/BD140.
Printplaat op de foto is dus niet dezelfde als het schema?

Hallo,

Bedankt voor de info tot zover. Als eerste een kleine rectificatie van het schema. Ik heb een aantal transitoren vervangen voor de zwaardere types die ook in dat topic van JBerg54 worden genoemd.

Q7, Q8 = 2N5401
Q1, Q2 = 2N5551
Q3, Q10 = 2SC3421
Q5 = 2SC5198
Q6 = 2SA1941

De versterker is bedoeld voor audio inderdaad. Dan nu de testjes, alle testen zijn individueel uitgevoerd dus nog geen combinaties van testjes.

1. 100pF over Q10 (C-B) Dempt al iets, maar nog niet voldoende.

2. 330pF over Q10 (C-B) Dempt al veel beter, al lijkt me de afvallende flank erg traag.

3. 47p over R5. Dempt de oscillatie best veel, nog niet alles weg. Je ziet ook dat de opkomende flank van de uitgang trager wordt, maar de afvallende flank wordt juist sneller. De overshoot is nu ook weg, wellicht dat een combinatie met de condensator over Q10 de oplossing vormt.

4. R11 aanpassen naar 10 ohm. Lijkt niet heel veel uit te maken.

5. 1kHz blokgolf zonder aanpassingen.

Ik ga nog eens iets proberen met de condensatoren over R5 en Q10.

Wat betreft de ontkoppeling, er zitten 2 condensatoren van 1000µF op de print, dat lijkt me toch wel prima? Ze zijn echter niet gepaard met een hf ontkoppelcondensator. Ik zou er nog eens een keramische bij kunnen zetten.

PE2BAS

Nog een testje, mag maar 5 plaatjes uploaden per post.

Ook nog getest, bij 15pF is de overshoot helemaal weg, maar met eek 68p op Q10 komt de overshoot weer iets terug.

Ik kan ook nog niet helemaal plaatsen waarom de afvallende flank veel minder steil is dan de opkomende flank. Daar gebeurt nog iets gekkigs denk ik.

22pF over R5 en 100pF over Q10.

[Bericht gewijzigd door hardbass op 6 december 2021 22:32:47 (26%)]

PE2BAS

Ik zou een 100p C over BC van Q4 doen en zeker over de BC van de eindtorren van 500p.

Zijn de eindtorren wel origineel?

Q10 is een vast ingestelde stroombron.
Daarom zou ik R3 verlagen naar 100Ω en geen condensator tussen basis en collector van Q10 plaatsen.
Door verlagen van R3 heb ik minder last van het miller-effect.
De schuine afvallende flanken ontstaan door het miller-effect.

Bezoek mijn neefjes' site: www.tinuselectronics.nl

Oei daar heb je wel een punt, ik weet niet zeker of ze origineel zijn. Nu ik er zo eens over na zit te denken, het kunnen best wel eens fakes zijn. Even een korte zoektocht zijn ze ook niet zo makkelijk te verkrijgen zie ik. Misschien beter om een vervanger te zoeken.

R3 verlagen naar 100 ohm geeft een steilere neergaande flank, maar ook meer oscillatie op de onderkant van de blokgolf.

De andere testjes moeten wachten, tis snel laat als je aan het rommelen bent :)

PE2BAS

Op 6 december 2021 22:51:05 schreef hardbass:
R3 verlagen naar 100 ohm geeft een steilere neergaande flank, maar ook meer oscillatie op de onderkant van de blokgolf.

Ook de condensator van 47pF over R5 van blackdog en de condensatoren van nijhuisr plaatsen.

Bezoek mijn neefjes' site: www.tinuselectronics.nl
blackdog

Golden Member

Hi,

Had ik weer een post geplaatst, tenminste dat dacht ik, niet op "send" gedrukt, mijn tweede naam is muts *grin*
Te veel dingen tegelijk, werk en zo...

Ok even een foutje herstellen die ik maakte in een eerdere post, de condensator(Miller genoemd) moet tussen de basis en collector van Q4 en niet Q10!
En ja, dat maakt altijd de Slew Rate slechter van een versterker, het zij zo.
Dus deze Miller condensator kies je zo dat de versterker met een normale belasting nooit gaat genereren.
Voorbeeldje, bijb.v. 27pF is hij net stabiel, neem dan 47pF zodat hij bij kleine capacatieve belastingen ook stil blijft en b.v. temperatuur veranderingen.

Laters nog wat meer opmerkingen.

Groet,
Bram

Waarheden zijn "Illusies waarvan men vergeten is dat het illusies zijn"

alvorens het circuit helemaal te modifiêren.. als ik kijk naar het vorige topic hierover, dan begrijp ik dat het op het breadboard wel werkte, en dat de ontwerper de schakeling met succes heeft gebouwd zonder dat er allerlei snelheids limiterende condensatoren moeten bijgeplakt worden.

Is de kans dan niet groot dat er ergens een fout gemaakt is bij het omzetten van het breadboard naar de print?.

TS gebruikt andere transistoren

Bezoek mijn neefjes' site: www.tinuselectronics.nl

Ik zie geen ontkoppelcondensatoren op de positieve en de negatieve voedingslijn. Plaats die eens, op de print zelf (effe aan de onderkant 'plakken'.

Als ze er wel zijn, maar met een lang stuk voedingskabel zijn verbonden, kan het zijn dat ze niet voldoende werken.

Ah ik had nog een bericht van EgbertG helemaal in het begin gemist, vermoedelijk waren we tegelijk aan het typen. Maar die 80 ohm is geen typefout, voor mijn test kwam dat even makkelijk uit. Uiteindelijk worden de speakers 8 ohm.

Wat Kris van Damme zegt sluit ik ook niet uit, best kans dat ik ergens een foutje heb gemaakt. Maar aangezien het wel functioneert lijkt me dat niet. Dit printje is stiekem al weer een tijdje oud, ik had er eens wat mee gespeeld maar in verband met tijd aan de kant gelegd. Ik kan zo snel ook even niet meer het PCB ontwerpje vinden, daar zal ik later nog wel eens naar opzoek gaan. Ik heb destijds ook geexpirimenteerd met meerdere ontwerp programma's. Waaronder cloud oplossingen...

Ik ga nog eens wat proberen te meten, de condensatoren die nijhuisr, ohm pi en ledlover voorstellen maar ook de rectificatie van blackdog.

Test met condensator van 100pF over Q4.

Test met 100pF over Q4 en 47pF over R5. Ik zie dat de oscillatie op de uitgang ook op de ingang is te zien.

PE2BAS

Op 6 december 2021 22:02:51 schreef hardbass:
Hallo,

Wat betreft de ontkoppeling, er zitten 2 condensatoren van 1000µF op de print, dat lijkt me toch wel prima? Ze zijn echter niet gepaard met een hf ontkoppelcondensator. Ik zou er nog eens een keramische bij kunnen zetten.

Heb je de keramische condensatoren er al bijgezet?

Bezoek mijn neefjes' site: www.tinuselectronics.nl
Henry S.

Moderator

Ik zie heel weinig ground, of heb ik het mis?

73's de PA2HS - ik ben een radiohead, De 2019 CO labvoeding.
blackdog

Golden Member

Hi hardbass

Gebruik je nu de print die bijna geheel gevult is met een massa vlak?

Groet,
Bram

Waarheden zijn "Illusies waarvan men vergeten is dat het illusies zijn"

De keramische caps heb ik bijgezet.

De vlakken koper zijn zwevend, dat zou wel eens een probleem kunnen zijn. Ik zal dat nog eens proberen te aarden.

PE2BAS

met de condensatoren over Q4 en R5 wordt de slewrate eerder slakrate, en toch oscilleert het ding nog redelijk hoog bij sterk negatieve uitgang. dat kan alleen als het feed signaal een andere weg volgt dan via Q4 als de uitgang sterk negatief wordt. zoiets als ga naar de gevangenis en ga niet langs start :-) iets om even over na te denken.

Ja ik denk dat je daar een heel goed punt hebt. Nu ik erover zit te denken hadden de kopervlakken die er nu zitten er eigenlijk niet moeten zitten. Dit is een resultaat van het frezen, de frees heeft alleen de 'Isolatie' gefreesd maar niet de kopervlakken weggehaald. Bij het ontwerpen heb ik erop gelet hoe de traces van de aarde lopen om dit allemaal zo kort mogelijk te houden. Ook de grotere stromen in de eindtrap weg van de gevoelige ingang.

Misschien kan ik eens proberen om de vlakken te aarden, of misschien weg te krouwen op een of andere manier. Dat zal met de toplayer wel niet zo makkelijk gaan vrees ik. Een nieuw printje maken is denk ik makkelijker.

PE2BAS

Ik zou eerst alle grote vlakken aarden. Wel 'handige' punt of punten kiezen.
De kleine vlakken kan je volgens mij wel ongeaard laten zitten.

Bezoek mijn neefjes' site: www.tinuselectronics.nl

Ik heb nu alle vlakken geaard, maar helaas zit er nog steeds oscillatie op de onderste flank.

More testing required.

PE2BAS

Alle grote vlakken aan de boven- en ondekant zijn geaard. Dat is goed.
De oscillatie is dus vrij stevig.
Oscilleert hij ook als hij onbelast is?

[Bericht gewijzigd door ohm pi op 9 december 2021 19:44:12 (58%)]

Bezoek mijn neefjes' site: www.tinuselectronics.nl
RAAF12

Golden Member

Op 8 december 2021 09:20:47 schreef hardbass:
Een nieuw printje maken is denk ik makkelijker.

Ik zou het eerst net zoals JBerg54 op breadboard bouwen met als basis allemaal torren uit een vertrouwde bron. Als de negatieve sinushelft op de balansoutput oscilleert is er meer aan de hand in een LF amp.

Waar heb je pen 1 van de LM385 op aangesloten?
Hij moet ergens op aangesloten worden, afhankelijk van de gewenste referentiespanning.

[Bericht gewijzigd door ohm pi op 9 december 2021 23:09:51 (22%)]

Bezoek mijn neefjes' site: www.tinuselectronics.nl

Aaah die hangt los zo uit mn hoofd. Ik dacht dat die pin nc was. Zal morgen nog wat meer proberen. Het is wel een met vaste spanning. In het schema staat die ook los.

[Bericht gewijzigd door hardbass op 9 december 2021 23:27:11 (11%)]

PE2BAS
Henry S.

Moderator

Van de LM385 met een vaste referentiespanning gebruik je maar 2 aansluitingen, er is ook nog een -adj versie.

Zomaar alle massa aan elkaar knopen is ook weer niet de bedoeling. Ik zal eens kijken of ik hier een voorbeeld heb liggen.

[Bericht gewijzigd door Henry S. op 10 december 2021 00:03:24 (32%)]

73's de PA2HS - ik ben een radiohead, De 2019 CO labvoeding.