Als het de bedoeling is om te kijken of de hoofdzekeringen een stap lichter kunnen, voor een lager vastrecht. zou je een schrijvende Amp meter moeten aansluiten voor een week of een maand om te zien wat de pieken zijn. Bij 400Amp zal er ook ergens een trafo binnen of buiten staan van 630KVA.
Wat bepalend is voor het vastrecht , de 400 Amp of de 630KVA weet ik niet.
als er een eigen trafo staat is het vaak het verbruik waar je voor betaalt. de meetinrichting zelf kost ook het nodige.
Bij dit vermogen betaal je niet alleen voor kWh's, maar ook voor het gecontracteerd vermogen of de de gemeten kW-piek.
Bedankt allemaal!,
Ik heb de (simpele) berekening gebruikt van Klaasz.
Als ik dan door reken naar 24 uur kom ik behoorlijk in de richting van ons dag verbruik.
Hiermee heb ik een vrij duidelijk beeld gekregen wat(t) welke afdeling verbruikt. en dus waar er bezuinigingen mogelijk zijn.
PS. nooit gedacht dat luchtbehandelingskasten zoveel verbruiken...
Golden Member
PS. nooit gedacht dat luchtbehandelingskasten zoveel verbruiken...
In kantoor omgeving is het grootse verbruik er altijd voor het comfort van de mensen. Alles vervangen voor robots en je kan de verwarming uitzetten, verlichting, luchtbehandeling, de airco, Geen wc's en nog wat meer. 
.
-Knip-
[Bericht gewijzigd door coldrestart op zaterdag 26 maart 2022 06:57:54 (99%)
Op 25 maart 2022 13:03:04 schreef gerrit1985:
Bedankt allemaal!,) welke afdeling verbruikt. en dus waar er bezuinigingen mogelijk zijn.
PS. nooit gedacht dat luchtbehandelingskasten zoveel verbruiken...
bij kantoorpanden is het grootste veld standaard van de luchtbehandeling/koeling. bij een voeding van 3x630A is rond de helft voor ventilatie/koeling doorgaans. het vermogen zit in de koeling. daar valt ook wel te besparen, minder luchttoevoer van buiten scheelt stroom, maar ook gas. de luchtbehandeling uitzetten tegen einde werktijd scheelt nogal tegen nog een uur of wat doordraaien voor 2 man die overwerken. ventilatie uitschakelen als het alarm erop gaat kan ook. als de verwarming nog met gas is en radiatoren kan ventilatie inschakelen met het alarm eraf halen ook.
Honourable Member
P1 = (U/√3)*I1
[...]
In feite bereken je een fictieve fasespanning van 132V, om de mogelijkheid te hebben om het vermogen per fase uit te kunnen rekenen.
Als eenvoudige HF-expert kan ik aan deze elektricienslogica .geen.touw.vastknopen. Ik dacht al vaak dat ze 't expres ingewikkeld maken, maar dit is voorlopig weer een record. Fictieve fasespanningen?
Gelukkig ben ik een leek, dus ik mag gewoon de natuurkundewetten aanhouden.
Ik krijg drie fasen binnen. Van L1 gebruik ik 5 A, van L2 11 A, en van L3 gebruik ik 4 A, alles ohms. Wat is mijn verbruik?
Wel: van L1 230 × 5 = 1150 W, van L2 230 × 5 = 2530 W, en van L3 230 × 4 = 920 W; totaal dus 4600 W.
Of, als ik dat leuk vind: in totaal 4 + 11 + 5 = 20 A, alles uit 230 V, dus 20 × 230 = 4600 W.
Mijn elektriciteitsmeter vindt dit overigens ook. En extra bonus: dit alles werkt óók als de stromen gelijk zijn - bij symmetrische belastingen bijvoorbeeld.
Die '230V' moet je natuurlijk ook per fase even meten - zoals je meter ook doet. Die spanningen hoeven niet eens gelijk te zijn: met een 'verschoven nul' werkt de berekening óók. In tegenstelling tot de elektriciens-toverspreuk.
Het verhaal van coldrestart rammelt aan alle kanten. En ik adviseer iedereen dan ook om het naast zich neer te leggen want er klopt geen hout van.
Het is gewoon simpel zoals ik stelde: je berekent het vermogen per fase door de fasespanning te vermenigvuldigen met de stroom van diezelfde fase.
De vermogens van de 3 fasen tel je bij elkaar op en dat is het. Moeilijker moet je het niet maken.
Op 25 maart 2022 16:48:03 schreef benleentje:
[...]In kantoor omgeving is het grootse verbruik er altijd voor het comfort van de mensen. Alles vervangen voor robots en je kan de verwarming uitzetten, verlichting, luchtbehandeling, de airco, Geen wc's en nog wat meer.
Geen stakingen! Geen looneisen en de hele week zonder protest 24 uur per dag doorwerken. Wat wil een werkgever/kapitalist/ondernemer nog meer? 
Op 25 maart 2022 21:29:47 schreef KlaasZ:
Het is gewoon simpel zoals ik stelde: je berekent het vermogen per fase door de fasespanning te vermenigvuldigen met de stroom van diezelfde fase.
De vermogens van de 3 fasen tel je bij elkaar op en dat is het. Moeilijker moet je het niet maken.
Dat moet je niet zeggen. Straks weet iedereen hoe het echt in elkaar steekt en verliezen wij onze voodoo-achtige status.
√3 - verhaal heeft betrekking op de spanning. 230√3 = 400 en is dus niet aan de orde als je de rekenregels van KlaasZ volgt
Inderdaad, ik dacht dat het hier ging om een 3x230V net in driehoek.
In een 400V net in ster mag je je vermogens berekend per fase op basis van fasespanning optellen.
Mag ik vragen op welke manier jullie het vermogen per fase in een 3x 230V net dat in driehoek staat berekenen?
Op 26 maart 2022 07:04:52 schreef coldrestart:
Mag ik vragen op welke manier jullie het vermogen per fase in een 3x 230V net dat in driehoek staat berekenen?
Voor driehoek:
Ulijn = Ufase
Ilijn = √3 Ifase
Dus P = √3 Ilijn x Ulijn voor ohmse lasten.
Laat dit op hetzelfde neerkomen als de formule voor ster enkel dat daar
Ilijn = I fase
Ulijn = √3 Ufase
Precies, als je net in driehoek staat, kun je rekenen met een fictief sterpunt.
Dat wordt ook gedaan in 10kV-netten. Die staan meestal in driehoek en hebben geen echt sterpunt. Door de symmetrie in de kabelcapaciteiten liggen de fasespanningen symmetrisch t.o.v. aarde. De spanningstrafo's voor de meting staan dan zowel primair als secundair in ster en de sterpunten worden aan aarde gelegd.
Dus P = √3 Ilijn x Ulijn voor ohmse lasten.
Ok, maar dat is de formule voor het totale vermogen bij een symetrische belasting.
Je zegt:
Ilijn = √3 Ifase
Dus Ifase = Ilijn / √3
Ben ik dan correct te zeggen dat het vermogen in één fase, in een net dat in driehoek staat:
Pfase = (Ilijn / √3)*Ulijn ?
Moderator
En dan boffen we nog dat we hier van die simpele netten hebben. Ster of driehoek, meer is er niet.
Ik ben bij een klant bezig met een dogleg delta, en dan nog een beetje afwijkende 480/240Vac ook.
In andere buurten is het 240/120. Voor iedere fase hangt er een trafo in een paal, waarvan er één beduidend groter is in de niet-industrie gebieden.
Dat is correct. Je gaat dan uit van een fictief sterpunt. Als de lijnspanningen ongelijk zijn door asymmetrische belasting, dan is de plek van dat sterpunt moeilijker te bepalen. Maar je kunt dat sterpunt concreet maken door een sterschakeling van gelijke weerstanden op de fasen aan te sluiten. Dan heb je voor een meting in ieder geval een vast referentiepunt.
Ok, bedankt, nu is het me al een pak duidelijker geworden.
Op 24 maart 2022 21:01:10 schreef gerrit1985:
[...]
Ik was er al bang voor dat ik er niet onderuit kom om kWh meters te plaatsen in de onderverdeel kasten...
Dan denk ik aan stroomtrafo's om de geleiders.
Eenvoudig te plaatsen, alhoewel, ook zonder de geleider los te hoeven maken ? Daar zal ook al weer een oplossing cq truuk voor zijn tegenwoordig (?)
En dan zijn er vast mooie systemen om die gegevens te verzamelen en via een data-bus ergens centraal te analyseren. En voor je het weet loopt het hele idee enorm uit de hand 
Er zijn deelbare stroomtrafo's. Die kun je om de geleider leggen zonder die los te maken. Maar je moet er wel de ruimte voor hebben, en ze zijn niet goedkoop. Het gaat om 7 onderverdelingen, dus 21 stroomtrafo's.
Ik denk dat het voor TS handiger is om regelmatig stromen te meten. En dan niet alleen voor de onderverdelingen, maar ook van afzonderlijke machines. Gewoon om te weten wie de grootste verbruikers zijn, en om te kunnen beoordelen of die wel altijd aan moeten staan.
Op 26 maart 2022 10:31:51 schreef GJ_:
En dan boffen we nog dat we hier van die simpele netten hebben. Ster of driehoek, meer is er niet.
Ik ben bij een klant bezig met een dogleg delta, en dan nog een beetje afwijkende 480/240Vac ook.
Had ik nog niet van gehoord, als ik erop Google kom ik bij High leg delta, is dit zoiets, met die middenaftakking:
Stille verbruikers hier waren
koffie apparaat in slaapstand zetten tussen 17:00 en 08:00
printers in slaapstand na 10 minuten
automatische verlichting met bewegingssensoren en led lampen n alle ruimtes.
ook geen gore lichtknopjes meer met vlekken op de muur.
airco's gingen al uit
luchtventilatie moet je niet te veel mee kloten anders kun je ongezonde lucht krijgen. beste is met sensoren de lucht kwaliteit meten en daarop regelen. Regelmatig de filters vervangen bespaard ook.
pc's en monitoren uit zetten na gebruik en niet de slaapstand.
Moderator
Op 27 maart 2022 08:03:37 schreef Robbe de Smet:...High leg delta...
Dat is ie ja. In industriegebieden is de high leg meestal 480V. Komt mooi uit want voor "onze" 400Vac/50Hz motoren is dat exact de juiste spanning.
In residentiele gebieden is er meestal één grotere trafo, die met de center tap.
Deze is van een klant, met voor iedere fase een even grote trafo:
Golden Member
Die drumtrafo's, zoals ik ze maar gemakshalve aanduid, hebben als voordeel dat je niet veel verscheidenheid hoeft aan te houden in je magazijnen. Mogelijk grotere aantallen, maar minder verscheidenheid.
Op de foto hierboven lijkt het dat er sprake is van stergeschakelde sec. spoelen.
Moderator
Op 27 maart 2022 10:42:47 schreef mvdk:
Op de foto hierboven lijkt het dat er sprake is van stergeschakelde sec. spoelen.
Nee, toch in driehoek met een center tap. Ik krijg er 480/240Vac uit. En in ster doen ze dat niet.
Fijn ook die trafo's zo op een paal. Het onweert er erg veel en serieus hard. De stroom valt er dan ook geregeld gedurende langere tijd uit. Beetje primitief allemaal.
EDIT: bij nader inzien lijkt het inderdaad in ster te staan. Ik weet wel zeker dat ík een voeding in dogleg delta heb gekregen. Maar deze paal staat recht voor de deur.
Op 26 maart 2022 10:11:23 schreef coldrestart:
[...]Ok, maar dat is de formule voor het totale vermogen bij een symetrische belasting.
Je zegt:
[Dus P = √3 Ilijn Ulijn]Dus Ifase = Ilijn / √3
Ben ik dan correct te zeggen dat het vermogen in één fase, in een net dat in driehoek staat:
Pfase = (Ilijn / √3)*Ulijn ?
uw redenering is dus zoals klaasz reeds bevestigd heeft juist. Ik was een paar tussenstappen vergeten mee te geven vandaar ik even de volledige logica erachter mee geef.
Voor driehoek:
Ulijn = Ufase
Ilijn = √3 * Ifase of Ifase = Ilijn/√3
vertrekkende vanuit de volgende formule voor het totaal vermogen
P = 3 * Ufase * Ifase
(uit bovenstaande weet je dat je Ufase en Ifase kan vervangen)
P = 3 * Ulijn * Ilijn/√3
( 3/√3 = √3 )
Dus:
P = √3 * Ulijn * Ilijn
Diezelfde redenering kan je toepassen voor ster, en dan zal je zien dat je dezelfde formule uitkomt. Gezien vanuit de lijnspanning en lijnstroom, symetrisch belast.