Scoop probe testen


miedema

Golden Member

Ha Blackdog,

Het precies meten van de probe capaciteit lijkt me inderdaad nog niet zo simpel.
Maar het gaat er om om de probes te vergelijken, en te laten zien wat de invloed van die capaciteit is.

Je zou op een redelijk hoogohmig punt kunnen meten, en zien wat die capaciteit doet.
Bijvoorbeeld met een serie weerstand tussen generator en probe de frequentiecurve van probe+scope meten. Of alleen de -3dB punten bepalen en vergelijken.
Of naar blokken kijken, en de stijgtijd & afronding van de hoeken vergelijken.

groet! Gertjan

fred101

Golden Member

https://www.pa4tim.nl/?p=3059 Dat gaat over een probetester ontworpen door Jim Williams.

www.pa4tim.nl, www.schneiderelectronicsrepair.nl, Reparatie van meet- en calibratie apparatuur, ook oud en exotisch

Op 19 juni 2022 16:01:57 schreef blackdog:

.
Ik heb geprobeerd de tip-capaciteit te meten met verschillende RCL meters van de hier getoonde probes, daar zat zoveel variatie in, dat ik daarmee gestopt ben.
Om dat goed te gaan doen, moet ik meer onderzoek uitvoeren en daar is de tijd niet voor aanwezig, wat ik wil laten zien wordt toch wel duidelijk, hoop ik.

lijkt me dat je meters beïnvloed worden door de rest van de kabel. Ik heb het ook ooit eens gedaan, en het lukt aardig door een niet kwarts gestuurde oscillator te nemen, die je X Hz verstemt door de probe op een "gevoelig" punt aan te brengen. met een gekende trimcampaciteit kan je dan bepalen hoeveel de effectieve probecapaciteit was, door met de trimpcapaciteit dezelfde ontstemming te veroorzaken.
later een LC meter aangeschaft die volgens dat principe werkt, ook die doet het goed.

blackdog

Honourable Member

Hi,

Ik ken de technieken die je kan gebruiken om de probe tip capaciteit te meten.
De recht toe recht aan manier is hier geprobeerd, dat is het meten met RCL meters en zoals Fred al aangeeft, werkt dat niet goed.
De rest van de manieren kost mij te veel tijd, als ik acht probes of zo wil gaan vergelijken.
Deze metingen zijn wel wat anders dan het prikken aan de anode van een ECC83. ;)

Het topic dat Fred aangeeft is een mooie aanvulling op wat ik binnen kort laat zien.
Mijn nadruk ligt vooral op de aannames die je doet, en vooral dat je denkt dat je het goed doet bij verschillende probes. :-)

Om wat te kunnen meten aan de breedbandige probes, heb ik een simpele pulser gemaakt om vooral mijn nieuwe probe en de oude TEK P6131 te meten.
Met een beetje moeite van mijn kant, kan ik ook wat andere probes meten met deze setup, dit is alleen iets minder HF correct.

Als ik mijn administratie af heb, probeer ik vanmiddag nog wat metingen te laten zien.

Groet,
Bram

1e, Do No Harm! 2e, Leave Things Better Than You Found Them.

Ha Blackdog,

Helder wat de bedoeling is en je wil alle probes testen.
Maar ik ga er even van uit dat je de complete probe bedoeld,
dus tip huis met weerstand en trimmer(s) kabel connector.

Mijn eerste ingeving die zou zijn mits goed afgeregeld en netjes 10:1 of 100:1 met respect tot de scope ingangscapaciteit allemaal het zelfde :P
Anders is de amplitude deling niet in orde dit kan laagfrequent dan wel hoogfrequent gemeten / vergeleken worden.
Of een sweep toepassen met de functie generator dat kan ook.....

Groet,
Henk.

Everything should be as simple as possible, but not simpler.

Ik gebruik vaak een Testec TT- HV probe. Dat is een 100:1 probe met 100MΩ 4pF en 300MHz bandbreedte bij maximaal 1,5kV.

Op 19 juni 2022 16:01:57 schreef blackdog:
Hi,

Er is in ieder geval een 1GHZ probe die ik gevonden heb op het web, die is 10Meg met <4pF tip capaciteit, wat extreem goed is en dat is de: Tektronix TPP1000 en denk aan 1000€ EX BTW!
De scoopzijde past niet op mijn scoops

En dan hebben we deze nog, dit is dus een probe die 500Ω aan de tip is en hij is van KeySight: N2874A Passive Probe, 10:1, 1.5 GHz, 1.3 m en hij is 500Ω en 1.8pF.
Later heb ik nog wat modellen gevonden, maar dit is voldoende voor de indruk van wat er te koop is.

Ik wou een lijstje maken welke probe hoe goed of niet goed werkte, maar dat is zeer veel werk en zoveel tijd heb ik niet en

voeg deze dan maar toe aan je lijstje..

Op 19 juni 2022 16:01:57 schreef blackdog:

er zijn er denk ik hier op het forum niet zoveel die breedbandig netjes meten met probes.

Ach zo...

Op 21 juni 2022 11:52:09 schreef blackdog:
Hi,

Ik ken de technieken die je kan gebruiken om de probe tip capaciteit te meten.
De recht toe recht aan manier is hier geprobeerd, dat is het meten met RCL meters en zoals Fred al aangeeft, werkt dat niet goed.
De rest van de manieren kost mij te veel tijd, als ik acht probes of zo wil gaan vergelijken.
Deze metingen zijn wel wat anders dan het prikken aan de anode van een ECC83. ;)

daarom dat ik de tip gaf te meten op een oscillator. De frequentie kies je zelf en dat geeft je een idee hoe je schakeling de probe "ziet", en dat is heel nuttig. De test van Fred zegt iets over het doorgeven /transfer van de probe naar de scoop, das ook nuttig, maar dat zegt niets of weinig hoe de probe je schakeling beïnvloed.

Of je de oscillator nu met een buis of transistor maakt, beiden kan, maar ik zou -in het geval van een buis- voor een ECC85 gaan.

[Bericht gewijzigd door kris van damme op 22 juni 2022 01:05:32 (32%)]

fred101

Golden Member

Met die oscillator is wel een elegante methode. Ik heb dat principe gebruikt om fF te meten.

www.pa4tim.nl, www.schneiderelectronicsrepair.nl, Reparatie van meet- en calibratie apparatuur, ook oud en exotisch
blackdog

Honourable Member

Hi,

Wat ik al zij, de methodes ken ik wel om de probe capaciteit beter te meten, maar geen tijd er voor.

kris van damme
Die Tek probe de P6245 was ik nog niet tegen gekomen!
Daarvan heb ik net de handleiding doorgenomen, grotendeels mooie specs.
Het opvallende was het fase gedrag zie figuur 3-5 als je twee signalen tegelijk meet op je scoop,
zal je daar echt rekening mee moeten houden dat het fasegedrag niet standaard is.

Nog een puntje om rekening mee te houden is de DC op de uitgang en de stabiliteit hiervan,
net als mijn Philips actieve probe(PM 8943) heeft deze bij lange na niet de DC stabiliteit van de scoop zelf.
Maar het blijft een mooi ding, deze P6245 probe!

Kris, ik zij natuurlijk niet dat niemand HF goed meet op CO, ik ben niet gek natuurlijk. :-)

rbeckers
Naar die Testec HV probe heb ik ook nog gekeken, maar zover ik weet heeft deze geen afregelpunt voor HF signalen.
Mijn Philips 4KV passieve probe PM8932 heeft dit wel en de rise time wordt ook als 1.2nS als opgegeven.
Ik meet met die Philips probe nu rond de 700pSec maar hang me daar nu niet aan op er zijn nog wat onzekerheden die meespelen.
Een nadeel van de Philips 4KV probe is dat hij dikker is, het metalen deel bij de tip is 8.1mm en bij de meeste andere probes is dit 4,75mm of 2,5mm bij de mini probes.
Er zijn hierdoor eigenlijk geen hulpstukjes voor deze Philips 4KV probes te vinden.

Uitleg onzekerheden
Wat ik ga laten zien met een aantal plaatje van mijn metingen is, dat er veel onzekerheid is over wat je meet met een 10:1 probe en in mindere mate met de 100:1 probe’s.
Je kan wel een nette rise time hebben maar, daar kan ook flink wat ringing en andere aberraties bij komen.

Goede HF probe’s hebben vele afregelpunten en daar moet je jezelf bewust van worden, dat 1KHz afregelpunt is alleen voor compensatie van de lage frequenties.
Mooi, dan ben je daar bewust van en dan plaats je de probe op een andere scoop, regelt de 1KHz af en je vergeet de uitgebreide HF compensatie.
Andere scoop is vaak ook de 1KHz uitgang voor probe compensatie te gebruiken op die scoop en de uitgang impedantie is daar ook anders van.
Neem mijn nieuwe Siglent scoop, deze wordt verkocht met een bandbreedte tot 500MHz, de 1KHz blok uitgang is bagger traag, goed voor de 1KHz correctie van bijna alle probe’s.
Maar alleen totaal ongeschikt door zijn traagheid om de HF trimpunten goed af te regelen.

Mijn Hameg/RS scoop heeft wel een vrij goede blok uitgang, deze schakelt tussen 1KHz en 1MHz afhankelijk van de tijdbasis stand van die scoop, wat heel handig is.
Alleen de Ri van die uitgang is niet optimaal zoals ik het graag zou willen en het beter doen dan deze uitgang blijkt nogal lastig en dat ga ik ondermeer laten zien.

De extra afregelpunten die bijna altijd in het BNC deel zitten, compenseren de capaciteiten en inducties van het scoop kanaal.
Ook de scoop ingangen kunnen onderling kleine verschillen hebben, dus als je een probe met een grote bandbreedte hebt afgeregeld op kanaal-3,
dan zal je als je de probe als je hem op kanaal-1 aansluit weer mogen gaan controleren op minimale HF aberraties.

Plaats je zo'n probe met grote bandbreedte van de ene scoop naar de andere, dan zal je hem zeker weer helemaal moeten afregelen voor die scoop op die desbetreffende ingang.
Voor de probes met die extra afregelpunten kan je 5 a 10 minuten aanhouden wat het ongeveer aan tijd kost om de afregeling netjes te doen, het is priegelwerk met mini schroevendraaiers.
Een aantal van mijn probes hebben vijf extra afregelpunten, die elkaar allemaal een beetje beinvloeden en er zijn meerdere "goede" afregelingen mogelijk.
Dat is vooral lastig om te doen als de aangeboden blok/puls signaal te traag of te snel is!

Er zijn probe’s met een eprom er in voor de hele dure types scoops, zodat automatisch het een en ander gecompenseerd word,
daar heb ik nooit mee mogen werken, valt ver buiten mijn budget. :+

Ik hoop dat het nu wat duidelijker is waar ik mee bezig ben. :-)

Groet,
Bram

1e, Do No Harm! 2e, Leave Things Better Than You Found Them.

Een idee om the capaciteit van the probe te meten is misschien met de probe zelf. Stel, je hebt een eenvoudig oscillator op 10MHz en een laag ohmighe uitgang, en daarvan meet je de amplitude op je scoop.

Dan meet je diezelfde oscillator, maar met een condensator in serie tussen de uitgang en de scope probe. Uit de waarde van die condensator en het amplitude verschil op de scoop kun je een capaciteit berekenen.

blackdog

Honourable Member

Hi,

Om nu in ieder geval wat zinnigs te kunnen zeggen met de spullen die ik al in mijn bezit had,
is het nodig om te zien hoe mijn twee breedbandige scoops het doen met een snelle puls.

Dus heb ik Leo Bodnar aan zijn jasje getrokken om mij een pulser te leveren.
Voor de gene die ook interesse hebben is zo'n pulser, denk om de BTW en de inklaring kosten.
Gertjan heeft er ook een, maar ik vond het tijd om er zelf ook een te bezitten.

De pulserversie is volgens het printje Rev.J
Het is een heel mooi gemaakt printje, er zijn twee opmerkingen die ik kan maken die mij opvielen bij dit meetinstrumntje.
De eerste zijn de harsresten van het solderen van de connectoren, maar voor de werking niet zo van belang, maar omdat de rest zo netjes is, valt dat extra op.
De tweede opmerking gaat over de blokpuls, dan niet direct de flank en zijn aberraties maar het horizontale stuk, dat niet mooi vlak is, dit laat ik zo zien.

Het printje gezien aan de onderdelen kant met de USB connector om hem te voeden en hij heeft de mogelijkheid het piek-piek signaal voor een deel in amplitude in te stellen.
Let op de onderdelen en hun positie die de BNC aansturen, en dan vooral de condensatoren, deze zijn van het lage inductie model ze zijn breed en dus minder diep.
https://www.bramcam.nl/Diversen/Scoop-Probe/Leo-Bodnar-Pulser-02.png

.
Dit is de meegeleverde data van de pulser.
https://www.bramcam.nl/Diversen/Scoop-Probe/Leo-Bodnar-Pulser-01.png

.
Hier zijn de harsresten zichtbaar, maar wat ik al zij, heb er verder geen probleem mee.
https://www.bramcam.nl/Diversen/Scoop-Probe/Leo-Bodnar-Pulser-03.png

.
Dit is de pulser via een 20db verzwakker aangesloten en het scoop kanaal staat op 50Ω ingesteld.
De scoop staat op 500Mhz bandbreedte ingesteld, wat zijn maximum is.
Let goed op de gele trace daar aan kan je zien dat 500MHz bandbreedte bij een sample frequentie van 2GSa/S eigenlijk te klein is,
zou dit in een filmpje moeten laten zien, bij 500MHz zijn het maar weinig sample punten, de oranje trace geeft het gemiddeld signaal aan.
De manier hoe de scoop omgaat met het sampelen beïnvloed ook een beetje de gemeten stijg en daal tijden die onder de periode worden aangegeven.
De Interpolatie en Acq Mode waarin de scoop nu staat geeft het meest nette plaatje voor deze snelle puls.
https://www.bramcam.nl/Diversen/Scoop-Probe/Leo-Bodnar-Pulser-04.png

.
Nu staat de scoop ingesteld op 200Mhz bandbreedte en de tijdbasis heb ik hier aangepast naar 2nSec/Div dit om een betere indruk te krijgen van de flank.
De stijg en daaltijd staan weer onderin vermeld.
https://www.bramcam.nl/Diversen/Scoop-Probe/Leo-Bodnar-Pulser-05.png

.
Dan hoort de "standaard" 20MHz bandbreedte hier natuurlijk ook vermeld te worden.
https://www.bramcam.nl/Diversen/Scoop-Probe/Leo-Bodnar-Pulser-06.png

.
En dan mijn opmerking over de puls, wat ik dus jammer vind is dat het horizontale deel van de onderzijde van de puls niet mooi vlak is.
Zie het blauwe kader waar ik het heb aangegeven.
https://www.bramcam.nl/Diversen/Scoop-Probe/Leo-Bodnar-Pulser-07.png

.
Het vreemde is dat de puls aan de onderzijde er anders uitziet dan aan de bovenzijde, in eerste instantie dacht is aan een iets te kleine condensatoren grote,
maar dan zou je dit ook aan de bovenzijde moeten hebben denk ik, wat is jullie mening/gedachten hier over?

Voor een vergelijking twee plaatjes van mijn Hameg/RS scoop, deze heeft een bandbreedte van 400MHz en een sample frequentie van 4GSa/Sec
welke 2x zo snel is als de Siglent scoop en de Hameg/RS scoop heeft een betere AD converter inschattend zou ik rond de 10Bit zeggen.
De Bitwaarde in het scherm is de waarde door het middelen.
https://www.bramcam.nl/Diversen/Scoop-Probe/Leo-Bodnar-Pulser-08.png

.
En hier is weer de hele blokgolf te zien met in het blauwe kader weer de aberratie, die dus ook bij deze scoop zichtbaar is.
https://www.bramcam.nl/Diversen/Scoop-Probe/Leo-Bodnar-Pulser-09.png

.
Ook de 100MHz MigSig scoop net nog geprobeerd, de zelfde aberratie is daarop zichtbaar, dus het zit niet in de scoops. :-)
Ook dit is geen groot probleem, maar het zou mooi geweest zijn als het overall een hele mooie puls zou zijn.

OK, nog en puntje, de flank aberraties gaan er nog wat beter uitzien als je eerst een 50Ω "in line" BNC verzwakker gebruikt van voldoende bandbreedte.
In ieder geval voor mijn scoops, heb je scoops met een veel hogere bandbreedte, dan is het handig om er wat testen mee te doen.
De meeste metingen heb ik gedaan met een 20dB BNC verzwakker.
De Pulser ziet dan een belasting met een goede SWR, want uiteindelijk hangt je scoop met zijn ingang rechtstreeks (via een condensator) aan de uitgang van de Analog Devices comparator die gebruikt wordt.

Op mijn "te doen" lijstje staat nog de SWR waarden te meten van mijn scoop ingangen die je van 1Meg naar 50Ω kan omschakelen.

Als ik deze week nog wat tijd heb, maar ik ook een "adapter" om met een scoop probe aan de Leo Bodnar pulser te meten.
Dan kan ik de Leo pulser vergelijken met mijn zelfgebouwde schakeling zodat ik dan weet of het meten daarmee goed genoeg is voor 500Mhz probe’s.

Zoals jullie nu al duidelijk zal zijn, is het netjes meten geen simpele opgave en het is met een 1:10 probe nog een stuk moeeilijker dan zoals met deze pulser van Leo Bodnar.

Tot de volgende aflevering van deze soap serie ;)

Groet,
Bram

1e, Do No Harm! 2e, Leave Things Better Than You Found Them.

Bram, mooie plaatjes

Bij het testen van de 10:1 probes is de verbinding met de aarde van het te meten object erg belangrijk. Bij de 500MHz Testec probe zit o.a. een veertje t.b.v. de aardverbinding. Dat kleine veertje is belangrijk bij het meten.

blackdog

Honourable Member

Hi Rene! :-)

De massa verbinding is een van de zaken waar ik het nog over ga hebben.
Het onderstaande printje met mijn testpulser voor scoop probes.
Deze is zo opgebouwd dat de inductie een stuk minder is dan het "veertje" dat bij veel goed probes wodt meegelevert.

De goude aansluiting is een Adapter die bij de Testac 500MHz probe wordt meegelevert en daarop heb ik zonder aansluitdraden een enkel CMOS inverter gemonteerd zoals je dat ook wat verbindingen doet die boven 1HGz gaan :-)
Deze inverter zit direct aan de middenpen gesoldeerd die ik ook nog heb ingekort om de inductie zo laag mogelijk te maken.
Verder natuurlijk daar ook ontkoppeld.

In het gele kader bevind zich de inverter die als oscilator is gschakeld en beide uitgangen aanstuurd.
Het blauwe kader is een extra inverter en deze heeft 24Ω als serie weerstand om een afgesloteen 50Ω uitgang te benaderen.
In het rode kader de twee SMD weerstaden parallel.

Voor het aansluitene van de rechte aansluiting heebruik ik twee pennen van een IC voetje en de massa verbindingen zijn weer UHF kort gehouden.
De Testek probe hangt in een klein lusje dat ook met massa is verbonden, ook weer zo kort mogelijk
Nu kan ik dus testen met een uitgangs impedantie dvan de buffer zelf en een met een impedantie van ongeveer 24Ω.

Hierdoor kan je beter zien wat de probe capaciteit doet met je flanken.

https://www.bramcam.nl/Diversen/Scoop-Probe/Scoop-Probe-19.png

Laters natuurlijk meer!

Oja, nog wat onderzoek gedaan naar hoe scoops omgaan in het inwendige met de gemeten signalen, ik zie bij de meeste scoops die ik heb zijn daar verschillen in en het onderstaande document verklaart het een en ander.

https://www.keysight.com/us/en/assets/7018-01455/application-notes/598…

Groet,
Bram

1e, Do No Harm! 2e, Leave Things Better Than You Found Them.
fatbeard

Honourable Member

Ook de 100MHz MigSig scoop net nog geprobeerd, de zelfde aberratie is daarop zichtbaar, dus het zit niet in de scoops. :-)
Ook dit is geen groot probleem, maar het zou mooi geweest zijn als het overall een hele mooie puls zou zijn.

Zomaar een idee: zou dat niet-vlak zijn van de boven- en onderkant kunnen komen door de AC-koppeling?

Een goed begin is geen excuus voor half werk; goed gereedschap trouwens ook niet. Niets is ooit onmogelijk voor hen die het niet hoeven te doen.
blackdog

Honourable Member

Ha die Leo, :-)

De condensatoren waren ook mijn eerste gedachten...
Maar ik ga vanmiddag nog Leo Bodnar een e-mail sturen met twee scoop plaatjes om te vragen wat de oorzaak hiervan kan zijn volgens hun.

Groet,
Bram

1e, Do No Harm! 2e, Leave Things Better Than You Found Them.
blackdog

Honourable Member

Hi,

Heel snel antwoord gehad van Leo Bodnar:

Hi Bram,

The droop is expected. Output drivers are heating up and this causes the level changes.

Kunnen we dus niets aan doen. :-)

Groet,
Bram

1e, Do No Harm! 2e, Leave Things Better Than You Found Them.

Ha Blackdog,

Dat is een handige blokgenerator beetje jammer dat de frequentie vast is.
En de uitvoering vindt ik persoonlijk iets mager.
Maar daar zal de prijs naar zijn, het doet wat het moet doen een snelle flank creëren dat is duidelijk !

Om jou vraag te beantwoorden dat valt niet mee ik zie geen afwijkingen volgens mij is het een normaal puls antwoord van je scope.
Die zoals je zelf al aangeef iets te krap is !
In het blauwe kader een under shoot en het herstellen en de bovenkant iets door zadelen naar het midden toe.....
Meet eens zonder signaalmiddelen dit geeft namelijk op de signaal / ruis verhouding in verticale zin een verbetering maar,
jitter wat timing ofwel horizontale ruis is absoluut niet !

Door signaalmiddeling toe te passen schakel je een extra Gaussian laagdoorlaatfilter in de meting erbij,
dit zorgt er voor dat de flanken vertragen en de resolutie dicht slipt !
Dit soort signalen is alleen goed te meten als je gebruik maak van deconvolutie ik doe dit met Matlab

Ik heb een aantal jaren terug ook een snelle blokgolf generator ontwikkeld .
De chip die ik gebruik is van Hittite HMC874LC3C wat ik niet helemaal goed begrijp is dat Leo een oudere chip gebruikt ?
Het merk is namelijk het zelfde alleen heb ik hem gekocht voor de overname door Analog Devices misschien is hij er niet meer :?
Ik heb op de chip gelijk al een koelblokje geplakt misschien een idee :D
Afijn ik kan de oscillator extern sturen en heb twee uitgangen die zit op de Leo generator ook jammer,
( dat bedoelde ik ) dat hij niet uitgevoerd is dan kan je d.m.v. ooghoogte zeer bruikbare metingen doen....
Verder leuke aanwinst best een nuttig tool.

Groet,
Henk.

Everything should be as simple as possible, but not simpler.
miedema

Golden Member

Ha Backdog,

Wat leuk dat je ook een Leo Bodnar Pulser hebt gekocht!
Het ding is geoptimaliseerd op zo steil mogelijke flanken, dus daar gaat het om, en de rest van de golfvorm is daaraan ondergeschikt, en dus bijzaak.
Net zoals het b.v. bij een frequentie standaard om de frequentie gaat, en amplitude en distorsie dus bijzaak zijn...

Hier mijn ervaringen en foto's van mijn Bodnar Pulser.

De mijne is ook een Ver.J, en zijn ook overgebleven harskernresten van het solderen van de chassisdelen :-).

groet! Gertjan.

blackdog

Honourable Member

Ha die Henk,

Het stukje in de blauwe kaders waar dat het gevolg van is, kan je in mijn vorige post lezen, het is een thermisch effect in de chip volgens Leo Bodnar.

Vind ik niet vreemd, de pulser wordt aardig warm.
Maar een goede tip, ik ga kijken of ik verschil zie met een kleine koelvin op de comparator.

Voor ik plaatjes laat zien op dit of ander forum, test ik altijd of de filtering die ik toepas, de signaal kwaliteit aantast.
Ook zij ik al, dat ik heb gekeken wat de instellingen doen die het sampelen betreft en in hoeverre dit de stijgtijd en golfvorm beïnvloeden.
Ik kan niet alles gaan posten wat ik doe, dat zit ik hier de hele dag voor CO te typen, dan verdien ik niets meer en daar krijg ik dan weer ingevallen wangetjes van. :+

Nu weer verder met mijn 20MHz low pass filter!

Groet,
Bram

1e, Do No Harm! 2e, Leave Things Better Than You Found Them.

Ha Blackdog,

Dat heb ik mee gekregen maar die mening deel ik niet helemaal of is het helemaal niet.
Wat jij laat zien is een normaal effect wordt alleen een beetje gemaskeerd door de beperkte sample tijd en het feit dat je,
aan het middelen ben.

Ik heb diverse snelle puls gevers voor mijn onderzoeken in de fysica de snelste is een NLTL < 3 ps maar ook een,
die kan een ieder bouwen reed relais, Marx generator en een stukje coaxkabel !
Zo'n puls generator is goed voor 10 GHz 30 ps......
Ik meet alleen niet met een standaard scope dat gaat niet, kijk eens of je jitter op de flank ziet ?

@heer miedema dan heb ik de pulser bij u gezien ik mijn kop breken waar heb dat eerder gezien ;)
Het chipje wat ik gebruik is 20 Gb/s die van Leo 2,5 Gb/s maar die is nieuwer ?
Wel een nadeel is de B&C hoewel ik het wel begrijp de meeste oscilloscopen zijn met die connectoren.
Blijft dat wel betrouwbaar na een tijdje ?

Nog even voor @Blackdog als je een verbinding op je bread board moet maken kort maar niet een draadje maar twee dunnen los van elkaar parallel !

Groet,
Henk.

Everything should be as simple as possible, but not simpler.
miedema

Golden Member

Ha Henk,

Leo Bodnar maakt ook pulsers met 2.92mm of SMA connectors i.p.v. BNC.
De stijgtijd gaat dan van 40ps naar 30ps.

Zo te zien op z'n foto gebruikt hij dan ook een andere driver chip.

groet, Gertjan.

blackdog

Honourable Member

Hi Henk,

Ik geef vaak aan waar de beperkingen zitten in de metingen die ik doe, zoals bij het sampelen en geef een link naar een document van KeySight waar wat intressante info in staat.
Ik had daar nog meer info over kunnen geven, maar het topic waaierd toch al aardig uit, soms moet ik stoppen met dingen aangeven.

De jitter, wat kan ik daar van zeggen, bij de Siglent is er wat meer onrust, maar dat interpreteer ik meer als sample onzekerheid doordt deze scoop 2GSa/Sec is.
Bij de Hameg/RS die 4GSa/Sec is ziet het er eigenlijk rustig uit, beide metingen zijn gedaan met het raam open, dus geen extra filtering voor de jitter controle. :-)
De Hameg/RS kan je bij de "Sample and Hold" weergave goed zien, dat de trace die meestal gepresenteerd wordt, niet het signaal is, wat gemeten word.
Wat je ziet, of hoe je de scoop meestal insteld, is het gevolg van allerlij filtering die wordt toegepast, zie daarvoor ondermeer het KeySight document in een vorige post van mij.

Inductie probe connector
De Testec probe hangt met drie parallel lopende zeer korte stukjes draad naar het massa vlak, is alleen niet zo goed te zien op de foto en ik weet wat je bedoeld Henk. ;)
De meeste inductie is de probe tip, daar kan ik niet veel aan doen en misschien wat ground bounce...
Ik weet niet of de aberraties die zichtbaar zijn door de bondingwires, probetip en de inducties van b.v de ontkoppel condensatoren zijn, maar zoals altijd zal het wel een mix van allen zijn.

Even een preview, dit is de Testek 500MHz probe, die aan de uitgang hangt die een 24Ω serie weerstand heeft, dus niet de gouden probe adapter.
De probe is optimaal afgeregeld op de ingang waarop hij aangeschoten is.
Als eerste zou je bij een "Live Beeld" zien wat Henk ondermeer bedoeld, vooral bij de opslingering, dus het topje van de flank.
Als de interpolation op "x" staat ingesteld dan kantelt regelmatig de punt van de opslingering.
Kies ik nu "Sinc" dan is de opslingering een beetje groter en de sinus form van de opslingering ziet er beter uit.
Bij de Hameg/RS is het weer anders en wat ga ik nu geloven!
Ik was mij al lang er bewust van dat je vaak niet weet naar waar je naar kijkt als je tegen de grenzen van je meetapparatuur aanzit. :)

De daling van de amplitude in het groene kader komt door de kantenpunten van de compensatie kringen in de probe, dit samen met de impedantie (vooral de capaciteit) van de scoopingang.
Ook de Hameg/SR probes die ik heb(gemaakt door Testek) zie je dit gedrag in terug, duidelijk een Testek handtekening...
Hang ik er nu een andere snelle probe aan, dan zitten de aberaties op andere plekken en hebben andere amplituden.
https://www.bramcam.nl/Diversen/Scoop-Probe/Scoop-Probe-20.png

.
Nog even terug naar de Leo Bodnar pulser, deze trek 165mA uit mijn 5V voeding, wat ruim 800m-Watt is, geen worder dat hij warm wordt.

Genoeg getyped, de helft is alweer uit deze post verwijderd, ik probeer het kort en bondig te houden!

Groet,
Bram

1e, Do No Harm! 2e, Leave Things Better Than You Found Them.

Ha Blackdog,

Mijn idee, ik denk dat de discussie relevant is voor jou test procedure !
En een helder punt van je het onderkennen van de beperkingen.
Ik denk dat de info van KeySight relevant kan zijn maar lees tussen de regels door het blijft een verkoop organisatie........

Zoals ik al aangaf bij het meten van een snelle puls nooit average gebruiken |:(
Verder heb je altijd in elk sample systeem te maken met blow-by vervorming.
Blow-by veroorzaakt laagfrequente, long-term signaalvervorming in het nanoseconde-domein.
Blow-by is een signaallekkage rond de bemonsteringsdiodes die in de verwerkingscircuits van de sampler terechtkomt en golfvormvervorming introduceert.
Het lekpad is te wijten aan de capaciteit van de bemonsteringsdiodes en treedt op wanneer de bemonsteringsdiodes niet worden aangesproken !
Het compenseren van Bow-by in het sampling systeem is een hoofdpijn dossier, ook voor KeySight maar daar hoor je ze niet over :S

Het feit dat je als je diep in de flank kijkt geen zeg 40 ps jitter ziet ( daarom mijn vraag ) maakt voor mij duidelijk,
dat je resolutie niet groot genoeg is !
Dat betekend dat je pulser sneller is dan je scope en daar heb je hem voor aangeschaft denk ik, om te kijken wat zijn,
de beperkingen van mijn systeem.......

Mijn eerste puls generator heb ik aangeschaft toen ik 18 jaar was overgenomen van Prof. Bordewijk TUDelft microgolf lab 10e verdiepping.
Ik weet niet of het ding nog heb een kastje voor in de hand met een stukje coax erop en een triller er in.
Geen idee hoe dat kon werken hij zij tegen mij hier komt een puls uit van < 20 ps thuis aangesloten op mijn scope TE101 van Tec,
dit is een 2 MHz scope en niet gehinderd door enige kennis.
Het experiment aangegaan niets te zien ik mijn vinger op het topje van de coax krijg ik me daar een optater dat sterretjes voor ogen zag 8)7
Later in mijn studie geleerd wat reflecties zijn en hoe een Blumlein werkt.
Duidelijk ook hier onderkennen wat weet je echt en wat is aanname en hoe kan je dit toetsen ( het experiment onderbouwing geven ),
dit gaat heel vaak fout zeker als je er alleen voorstaat !

Groet,
Henk.

Everything should be as simple as possible, but not simpler.

Blackdog, puur interesse welke Siglent scope heb je op de test bank? Ik kan namelijk geen 500MHz scope vinden met 2GSa/s.

blackdog

Honourable Member

Hi flash2b, :-)

Het is dit model: SDS2354X Plus + 500MHz upgrade. :-)
De belangrijkste rede was de Bode Plot functie, maar tot nog toe nog geen tijd gehad om dit uitvoerig te testen.

Groet,
Bram

1e, Do No Harm! 2e, Leave Things Better Than You Found Them.