Paar vragen over (snel)laden van een 12V accu.

Vandaar dat ik begon te twijfelen of mijn accu kapot gaat omdat hij niet ver genoeg opgeladen zou worden.

Nee daar gaat een accu niet van kapot. Het enige wat de accu hoeft te doen is de motor starten zolang hij dat doe is de accu bruikbaar en maakt het niet zo heel veel uit hoe de accu geladen was.

2 weken terug heb ik weer een nieuwe erin gezet en deze was na een week niet gereden te hebben ineens 1.6V

Een nieuwe accu hoeft niet volgeladen te zijn dat betekend enkel dat je er niet direct op kunt starten. Toch moet hij dan nog makkelijk enkele maanden lang meekunnen ingebouwd in de motor. Zo snel leeg kan dus alleen als er iets in de motor stroom blijft vragen.

Ik heb de accu die 1.6V was toch voor de grap eens aan mijn labvoeding gezet met 14.2V. Tot mijn verbazing bleef de spanning daarna netjop 13V en mijn analyzer zei weer dat de accu goed was. Hij gaf aan dat hij nog maar de 200CCA had ipv de 275CCA die de nieuwe accu heeft.

Accu heeft niet te lang leeg gestaan en het was nog een nieuwe accu die krijg je wel weer goed. Omdat binnen 1 week er nog maar een hele dunne sulfaat laag op de platen zit die er grotendeels wel weer af gaat, maar nooit 100%. Toch zal dit incident zomaar een jaar van zijn totale levensduur hebben afgesnoept.
Om een accu lang mee te laten gaan mag hij nooit te lang leeg zijn want dan gaan de platen sulfateren en voor een startaccu mag hij zelfs niet onder 75% lading komen. Een accu die het heel zwaar heeft haalt dan meestal nog gewoon 3 jaar in een auto en tegenwoordig is dat veel langer ik denk dat 7 jaar nu heel normaal is, niet omdat de accu,s beter zijn geworden maar omdat ze het minder zwaar hebben doordat ze goed geladen wordenEen accu elke keer tot 100% opladen is ook slecht, hem nooit een keer vol laden en niet balanceren is ook niet goed.

Op 31 juli 2022 18:47:55 schreef benleentje:
[...]
13,8V is blijkbaar vol genoeg om te kunnen starten.dus ik zou me er geen zorgen om maken. In moderne auto's word de accu zelfs heet grootste deel van de tijd dat de motor draait maar op ca 12,5V geladen en word de accu ook niet meer zo vol geduwd.

Ik vermoed dat dit niet gedaan wordt voor de levensduur, maar om energie terug te winnen. Remmen op de motor = laadspanning schiet omhoog.

Een nieuwe accu hoeft niet volgeladen te zijn dat betekend enkel dat je er niet direct op kunt starten. Toch moet hij dan nog makkelijk enkele maanden lang meekunnen ingebouwd in de motor. Zo snel leeg kan dus alleen als er iets in de motor stroom blijft vragen.

Ik had met die nieuwe de motor gestart en een rondje gereden van 2a3 uur. Ik neem aan dat hij daarna wel weer vol moet zijn. Toen wilde ik het weekend erop weer rijden en branden zelfs de lampjes van mijn dashboard niet meer, de spanning was gezakt naar 1.6V.
Kan het niet zijn dat de accu inwendig kapot is oid? Ik heb namelijk geen dashboardlampje oid wat sneaky aan zou kunnen blijven staan. Ook ging ik direct lekstroom meten en zoals elke meting kwam die niet boven de 5mA uit.
Nu zit er een paar dagen weer een nieuwe accu in, en iedere dag meet ik even de spanning en die blijft tot nu toe op 12,9V...
Ik snap er niks meer van.
Ook is het zo dat met de accu's die er een jaar in hebben gezeten zo dat deze niet binnen een week leeg warencmaar de motor kreeg gewoon steeds meer moeite om te starten waardoor ik dacht dat de accu kapot was.
Ook merk ik dat wanneer ik de accu laadt met 14.4V het starten veel sneller gaat.

Ook merk ik dat wanneer ik de accu laadt met 14.4V het starten veel sneller gaat.

Dat proberen we je al een hele tijd duidelijk te maken... :)
Hang er een belasting aan als een autolamp van 50W en kijk of de spanning dan erg inzakt.

Dat zou niet mogen, moet redelijk rond de 12v blijven. Doet 'ie dat niet, dan is de accu rot (of hij is niet goed opgeladen, dat kan natuurlijk ook)

Ik wil graag altijd alles goed begrijpen en ik heb toch nog 1 vraag over de druppellader...
Deze blijft in 'druppelstand' met 30mA laden, dit meet ik ook precies met de multimeter. De spanning blijft daarbij op 13.6V.
Omdat in mijn beleving de spanning op zou moeten lopen bij gelijke stroomsterkte (de inwendige weerstand wordt groter naarmate de accu voller is) Heb ik mijn labvoeding begrensd op 30mA en de volle accu daar op aangesloten. De spanning begon op 13.6V maar liep al snel op richting de 14.8V wat mij veel logischer leek.
Wat doet de druppellader dan anders dat hij de spanning op 13.6V blijft houden? Geeft hij pulsjes af oid??

Op 1 augustus 2022 08:31:01 schreef Arco:
[...]
Dat proberen we je al een hele tijd duidelijk te maken... :)
Hang er een belasting aan als een autolamp van 50W en kijk of de spanning dan erg inzakt.

Dat zou niet mogen, moet redelijk rond de 12v blijven. Doet 'ie dat niet, dan is de accu rot (of hij is niet goed opgeladen, dat kan natuurlijk ook)

Dat ga ik even proberen.
Maar toch lees ik nu tegenstrijdige reacties of de 13.8V nou genoeg laadspanning is of niet. De een zegt van niet de ander zegt geen probleem.

Boven 13,8V (bij kamertemperatuur) gaat de accu gassen (waterstof produceren), vooral als hij vol is. Net als bij lithiumaccu's, bepaal je de gewenste laadtoestand door de juiste spanning aan te bieden bij een begrensde stroom (zodat de accu heel blijft). Bij een loodaccu heb je wat meer ruimte en kun je het laden versnellen door een hogere spanning aan te bieden. Hij trekt dan meer stroom, dus wat je aan je voeding hebt gezien klopt. Alleen dat is dus snelladen en niet 'laden' of 'floaten' of 'druppelladen'.

13,6V is inderdaad nog wat veiliger dan 13,8V voor continu aangesloten laten. Ook bij temperatuurwisselingen is dan de kans op gassen klein.

Overigens als de spanning al oploopt tot 14,8V bij 30mA dan is of je accu een beetje hoogohmig geworden, of het is geen zuivere loodaccu maar bijvoorbeeld een lood-calciumaccu. Als je het al vermeld hebt, sorry dat ik het gemist heb, maar om wat voor merk, type en chemie accu gaat het?

[Bericht gewijzigd door maartenbakker op (18%)]

Al vele malen gezegd: op 13.8v raakt de accu niet helemaal vol, en het laden duurt ook veel langer...
Voor continuladen is 14.4v inderdaad te hoog, dan neemt men max 13.8v (en neemt dat beetje verlies op de koop toe...)

[Bericht gewijzigd door Arco op (37%)]

Op 1 augustus 2022 08:50:09 schreef Arco:
Al vele malen gezegd: op 13.8v raakt de accu niet helemaal vol, en het laden duurt ook veel langer...

Waar kan ik terugvinden dat hij niet helemaal volraakt? Bij mijn weten is een standaard loodaccu wel degelijk vol als je hem op 13,8V laadt. Het laatste stukje duurt alleen lang omdat hij weinig stroom trekt zodat je bij cyclisch gebruik ook hoger kunt gaan als het niet te lang duurt.

Alleen als de chemie van de accu anders is dan zuiver lood, heeft hij mogelijk een hogere eindspanning nodig om vol te raken.

Hang er een belasting aan als een autolamp van 50W en kijk of de spanning dan erg inzakt.

Dat zou niet mogen, moet redelijk rond de 12v blijven. Doet 'ie dat niet, dan is de accu rot (of hij is niet goed opgeladen, dat kan natuurlijk ook)

Volle accu 12,9V. Met 55W lamp zakt de spanning naar 12,5V. Als ik de lamp eraf haal gaat hij weer naar 12,9V

Al vele malen gezegd: op 13.8v raakt de accu niet helemaal vol, en het laden duurt ook veel langer...

En al vele malen krijg ik een verschillend antwoord. Hoe weet ik nu wie ik moet geloven?

Overigens als de spanning al oploopt tot 14,8V bij 30mA dan is of je accu een beetje hoogohmig geworden, of het is geen zuivere loodaccu maar bijvoorbeeld een lood-calciumaccu. Als je het al vermeld hebt, sorry dat ik het gemist heb, maar om wat voor merk, type en chemie accu gaat het

Het is een Yuasa AGM YT14B 12Ah.
Maar het lijkt me best logisch dat wanneer de accu al vol is, hij dus de spanning omhoog gaat gooien wanneer je de spanning niet begrensd en de stroom op 30mA?
Vandaar mijn vraag: Hoe kan het dat de druppellader op 13.6V blijft staan terwijl ik continue 30mA meet? Wat doet de druppellader dan anders vraag ik mij af?

Edit: ik vermoed dat de lader hem laat leeglopen met 30mA om hem vervolgens weer bij te laden met 700mA? Maar zou ik in dat geval geen -30mA moeten aflezen bij het leeglopen? Beide stromen staan in de plus.

Verschil tussen continu ('float') laden en cyclisch gebruik:

Op 1 augustus 2022 09:07:33 schreef Lucas91:
Het is een Yuasa AGM YT14B 12Ah.
Maar het lijkt me best logisch dat wanneer de accu al vol is, hij dus de spanning omhoog gaat gooien wanneer je de spanning niet begrensd en de stroom op 30mA?

Ja, hehe, je moet wel zorgen dat je je accu laadt binnen vastgestelde grenzen. Dus een bepaalde maximumstroom én maximumspanning. Je kunt niet het ene wél en het andere niet doen.

Dus als je de stroom op 30 mA begrenst maar de spanning niet, is het best logisch dat er stroom blijft lopen zónder dat de klemspanning significant stijgt.
Dit gaat ook gewoon op voor lithium-accu's: als de stroom begrensd wordt maar de spanning min of meer onbegrensd op kan lopen, zal er ook stroom blíjven lopen.

Op 1 augustus 2022 09:07:33 schreef Lucas91:
Vandaar mijn vraag: Hoe kan het dat de druppellader op 13.6V blijft staan terwijl ik continue 30mA meet? Wat doet de druppellader dan anders vraag ik mij af?

Dat kan een meetfout zijn die door de meter zelf veroorzaakt wordt, al ben ik het niet geheel eens met de voorgaande commentaren wat betreft de onnauwkeurigheid van meters in het lage stroombereik. Mijn Multimetrix-meters (nee, geen zeer goedkope modellen, maar zeker geen topspul) zijn enorm nauwkeurig, die heb ik vergeleken met een gecalibreerde bureau-meter op m'n vorige werk. Ja, ze weken zo'n 1 tot 2 mA af, maar zo extreem als hier voorgesteld werd was het echt niet.

Een accu met zo weinig stroom laden, duurt gewoon heel lang. Dat je dus geen vooruitgang meet, is dus niet zo heel raar.

Snel pulsgedrag zou inderdaad kunnen, en dat kan niet iedere meter goed meten.

Belangrijkste is gewoon dat een druppellader een accu veilig op lading houdt. De accu kan daar praktisch onbeperkt aan blijven hangen zodat 'ie altijd klaar is voor gebruik. Misschien niet 100% vol, maar vol genoeg voor het gebruik waar 'ie voor gemaakt is. Dat kan dus betekenen dat de klemspanning maar miniem verhoogd wordt en dat daarbij maar weinig stroom gaat lopen, maar de klemspanning daarbij wel constant op peil blijft. Die 30 mA is dan de stroom nodig om dat te veroorzaken.

Ja, hehe, je moet wel zorgen dat je je accu laadt binnen vastgestelde grenzen. Dus een bepaalde maximumstroom én maximumspanning. Je kunt niet het ene wél en het andere niet doen.

De spanning had ik begrensd op 14,8V, maar het ging mij erom dat het iig niet bleef staan op 13,6V maar op loopt wanneer ik hem begrens op 30mA...

Overigens heb ik zojuist mijn labvoeding gesloopt omdat ik perongeluk plus en min had omgedraaid. Balen, daar kon ik ruim 2 accu's van kopen lol...

Accu's zijn niet erg vergevingsgezind bij aansluitfouten... (beter altijd een zekering ertussen.)
(Een 12Ah accu kan bij sluiting iets van 200+ Amp leveren...)

Meet de inwendige weerstand van je accu's eens ... dan weet je daarna meteen welke je kunt weggooien, zodat je er geen tijd meer in hoeft te steken.

Eerder genoemde test met 55W lamp is daar goed voor. Als de spanning maar weinig zakt, is de interne weerstand nog laag...

Sorry, had ik overheen gelezen.

Eerder genoemde test met 55W lamp is daar goed voor. Als de spanning maar weinig zakt, is de interne weerstand nog laag...

Is er een manier om precies de interne weerstand te meten/berekenen? En wat zijn normale waarden?

Edit:
Volgens mij weet ik het. Een belasting aansluiten, de stroom meten van die belasting en meten wat de spanningsval is op de accu. Bijvoorbeeld 12,9-12,5= 0,4V. En dan de 0,4V delen door de stroom. Bijvoorbeeld 0,4V : 6A = 0,066 Ohm.
En dan moet 12,9 : 0,066 Ohm = 195A in de buurt van de CCA can de accu zitten? Wat in mijn geval 200CCA is? Of heb ik het verkeerd

[Bericht gewijzigd door Anoniem op (44%)]

Ja, dat is inderdaad de manier!

Bij de specs van de accu kun je opzoeken wat t zou moeten zijn.

Volgens mij zijn de CCA de amperes bij een lagere temperatuur en niet onder
de 10v klemspanning mogen komen.

[Bericht gewijzigd door EgbertG op (37%)]

Op 1 augustus 2022 09:29:21 schreef Arco:
Verschil tussen continu ('float') laden en cyclisch gebruik:

[bijlage]

Zoals ik jouw eerdere reactie las, zou je een accu met 13,8V simpelweg niet vol kunnen krijgen.

In de tekst die je aanhaalt staat volgens mij alleen maar dat hij "lui" kan worden, kan sulfateren, als je hem niet (zo nu en dan) cyclisch gebruikt. In de praktijk is de levensduur alsnog wel een paar jaar (in een UPS die eens per week een zelftest doet), zeker als je hem wel zo nu en dan met een fatsoenlijke stroom ontlaadt.

Je zou volgens mij wel kunnen stellen dat laden idealiter begint op de hoge laadspanning (met stroombegrenzing!), en als de stroom fors is teruggezakt eindigt op een floatspanning van max. 13,8V. Daar raakt de accu alsnog gewoon vol van, maar het gaat in een fatsoenlijk (hoger) tempo en bovendien zal hij minder snel sulfateren.

IK snap niet waarom het nog steeds over bijzaken gaat in dit topic.
De eerste vraag die beantwoord moet worden waarom is de accu na 1 week leeg is. De rest is theoretisch erg leuk maar niet belangrijk.

De eerste vraag die beantwoord moet worden waarom is de accu na 1 week leeg is. De rest is theoretisch erg leuk maar niet belangrijk.

De eerste vraag die beantwoord moet worden waarom is de accu na 1 week leeg is. De rest is theoretisch erg leuk maar niet belangrijk.

Op 1 augustus 2022 08:52:33 schreef maartenbakker:
[...]Waar kan ik terugvinden dat hij niet helemaal volraakt? Bij mijn weten is een standaard loodaccu wel degelijk vol als je hem op 13,8V laadt.

Dat zeg ik toch ook de hele tijd. ;) De accu is vol als hij de motor gestart krijgt. Echter na een aantal cycli met 13,8V laden kan er een onbelast tussen de cellen ontstaan en een accu moet dan wel af en toe keer op 14,4V geladen worden.
Toch denk ik dat als je het theoretisch bekijkt er wel een klein lading verschil zit tussen 13,8V en 14,4V lading dus zeg 90% vs 100%.
Maar eerlijk gezegd heb ik me daar nooit in verdiept ik zou het wel eens een keer kunnen testen en meten.
En dan nog zal een 100% geladen accu dat niet heel lang zijn en misschien na een paar uur al op de 95% zitten om daar voor langere tijd te blijven.

Op 1 augustus 2022 08:43:37 schreef Lucas91:
Ik wil graag altijd alles goed begrijpen en ik heb toch nog 1 vraag over de druppellader...
Deze blijft in 'druppelstand' met 30mA laden, dit meet ik ook precies met de multimeter. De spanning blijft daarbij op 13.6V.
Omdat in mijn beleving de spanning op zou moeten lopen bij gelijke stroomsterkte (de inwendige weerstand wordt groter naarmate de accu voller is) Heb ik mijn labvoeding begrensd op 30mA en de volle accu daar op aangesloten. De spanning begon op 13.6V maar liep al snel op richting de 14.8V wat mij veel logischer leek.
Wat doet de druppellader dan anders dat hij de spanning op 13.6V blijft houden? Geeft hij pulsjes af oid??

Het is onmogelijk om tegelijk continu op 30mA en 13,6V te laden. Wat de druppelader anders doet is het volgende. Als de accu leeg is begint hij deze met 30mA te laden de spanning loopt dan langzaam op tot het punt waarop deze 13,6V is. De spanning in de druppellader is begrenst op 13,6V en de spanning word dus niet meer hoger. Nu moet de laadstroom wel afnemen.

De spanning had ik begrensd op 14,8V, maar het ging mij erom dat het iig niet bleef staan op 13,6V maar op loopt wanneer ik hem begrens op 30mA...

De spanning in een druppelader is dan begrenst op 13,6V.

En al vele malen krijg ik een verschillend antwoord. Hoe weet ik nu wie ik moet geloven?

Zoals je in het begin al getest hebt zorgt een hoge spanning ervoor dat er ook een grote stroom loopt.
Je accu capaciteit is 12Ah dat is even gerekend zonder verliezen in de accu dat hij 12 uur moet laden met een stroom van 1A. Als je gaat druppelladen met 30mA duurt dat dus 400 uur = ca 16,7 dag

Nu maakt het voor de accu geen enen moer uit of je heb nu in 12 uur of in 1 maand oplaad. Voor jouw maakt dat wel een groot verschil. Je wilt niet elke keer 1 maand hoeven wachten tot je de motor weer kan starten. Een motorritjes zal bv 30 minuten kunnen duren en eigenlijk wil je dan dat de accu alweer vol is. En dat is werkelijk het enige wat telt de accu moet gewoon steeds vol genoeg zijn om de motor te kunnen starten.

De rest over het hele laad verhaal is leuk maar gaat er eigenlijk enkel over hoe haal ik de maximale levensduur uit een accu. Maar op een motor is dat gewoon een compromis van de accu zo snel mogelijk volladen en ook gewicht.
Dat op jouw motor moeilijk start komt ook voor een deel omdat de accu te klein is maar een grotere accu is weer meergewicht.

Dat is natuurlijk niet helemaal waar... ;)

Als de stroom steeds kleiner wordt, dan wordt de totaal benodigde energie ook groter door 'overhead' (12x1A is niet gelijk aan 1200x0.01A)
En te snelle of te langzame lading heeft wel degelijk invloed op de levensduur van de accu...

Natuurlijk Arco daarom zei ik al als ik uitga zonder verliezen. Ach ik zie nu pas je knipoog.