Op 4 februari 2023 12:48:08 schreef NordRack2:
[...]Wat betekent dat precies, ECO?
Eco is in dit geval dat de warmtewisselaar niet elke zoveel minuten wordt warm gestookt, verbruikt het ding wat minder gas. Het duurt iets langer voor dat je warm water uit de kraan komt.
Jaja, een modeterm dus.
In plaats van Warmhouden; ja/nee noemen ze het ECO; nee/ja.
Het zou inderdaad aan de knopjes kunnen liggen. Bij mijn Vaillant deden twee het niet en die heb ik gemaakt door het display te openen en de contacten schoon te maken.
[Bericht gewijzigd door NordRack2 op (58%)]
Op 4 februari 2023 13:06:40 schreef Hoeben:
En zoals het eruitziet gaat stroom alsnog duur worden. Ik wil toch gas erbij houden als mogelijkheid.
Ik zou eerder verwachten dat beide gelijk opgaan. De opwek van elektriciteit m.b.v. zonnepanelen en windmolens neemt toe, het gebruik ervan in warmtepompen c.s. ook. Ik gok erop dat dat elkaar nog wel ff in evenwicht gaat houden. De verkrijgbaarheid van gas en de moeite die gedaan moet worden om het hierheen te halen doen mij vermoeden dat de prijs niet meer verder gaat dalen en mss wel wat omhoog gaat. Dat zal ook een opdrijvende werking hebben op de prijs van stroom. Alles wat geen wind of zon is wordt namelijk voor het overgrote deel m.b.v. gas opgewekt.
Gas is op dit moment ruwweg de helft goedkoper per kWh als elektriciteit. Met een warmtepomp kun je met echter met 1 kWh ong. 4 kWh stookenergie opwekken. Op die manier kost 1 kWh warmte nu ong. 10 cent en de gasopgewekte ong 15 cent.
Met een hybride ketel blijf je sowieso gas nodig hebben.
Het Haagse beleid is er op gericht om het gasgebruik flink te verminderen, omdat 'Groningen' dicht gaat. Er blijft echter ruim voldoende over om in ieder geval op te kunnen koken en douchen. Dat is maar een fractie van het totale gebruik.
Het zou kwa infrastructuur erg schelen als mensen niet massaal op inductie c.s. overstapten. Het levert erg weinig op wat gasgebruik betreft, maar vergt wel fikse aanpassingen in huisaansluitingen, wijktrafo's, etc. Die dingen worden weliswaar maar een beperkt gedeelte van de dag gebruikt, maar dan wel ongeveer allemaal tegelijk. 
Op 4 februari 2023 15:36:37 schreef Hensz:
[...]
Ik zou eerder verwachten dat beide gelijk opgaan.
Daar zou ik niet van uitgaan. De prijs wordt nu door de politiek bepaald. Als het gas volgens de regering te goedkoop is, dan volgt er een belasting op gas zodat de prijs ongeveer de politiek gewenste prijs wordt. Blijkt later dat de prijs van het elektra toch te laag is, dan komt er een belasting op de stroom.
Dus doe wat je goeddunkt. De gok is altijd verkeerd, of als je mazzel hebt precies goed.
Op 4 februari 2023 15:36:37 schreef Hensz:
Gas is op dit moment ruwweg de helft goedkoper per kWh als elektriciteit. Met een warmtepomp kun je met echter met 1 kWh ong. 4 kWh stookenergie opwekken. Op die manier kost 1 kWh warmte nu ong. 10 cent en de gasopgewekte ong 15 cent.
Met een hybride ketel blijf je sowieso gas nodig hebben.
Je kan natuurlijk met gas electriciteit opwekken. De restwarmte gebruik je om de woning te verwarmen. De opgewekte electriciteit gebruik je voor de warmtepomp.
Ik heb ff zitten rekenen, maar het lijkt niet veel op te leveren.
Ik neem m'n eigen situatie maar ff als voorbeeld. Ik gebruik nu 650 kuub gas en 1100 kWh elektriciteit per jaar.
Met een WKK zou ik 525 kuub gas nodig hebben om die 1100 gewone en 790 Warmtepomp kWh's op te wekken. Met 2835 kWh restwarmte en 3160 kWh warmte vd warmtepomp kom ik dan aan 5995 kWh om m'n huissie te verwarmen. Het gasverbruik daalt van 650 naar 525, net geen 20%.
Komt bij dat in de zomer ook elektriciteit opgewekt moet worden en de warmte onbenut weggesluisd gaat worden. Als ik daarvoor compenseer, kom daalt het verbruik naar 570 kuub, 12% lager dan nu. En dan moeten er hier en daar ook nog verliezen af, daar gaat makkelijk een paar procent mee heen, dus de winst blijft onder de 10%
Het is winst, maar niet de winst die 'we' zoeken (50% of meer?) en de complexe installatie en de kosten en onderhoud ervan ook niet waard.
Op 4 februari 2023 13:06:40 schreef Hoeben:
Ik denk dat het verstandiger is om een nieuwe ketel te kopen. Vanaf 2026 is dat verboden.
Ik heb een nieuwe ketel moeten kopen 
De vorige uit 1998 was afgekeurd wegens een paar procent te weinig rendement maar werkte nog perfect.
Ik heb nu eerlijk gezegd niet het gevoel dat die nieuwe ketel veel zuiniger is qua gasverbruik.
In januari 2022 verwarmden we nog een groot deel van het huis aan 19 graden overdag en 16 's nachts met de oude ketel. Toen zaten we op 350 kubieke meter gas voor die hele maand.
Nu in januari 2023 heb ik alleen de woonkamer verwarmd op 19 graden (+/- 1/4 van het huis) en wat beter geïsoleerd. Er was ook ondersteuning van een LPG-kacheltje van 3,6 kW in de woonkamer. Toch had ik nog 70 kubieke meter gas verbruikt met de nieuwe ketel. Nu is het misschien dit jaar wat kouder geweest dan vorig jaar maar ik ben dus toch niet zo onder de indruk 
Ik heb nu een pelletkachel staan en gebruik de ketel niet meer, behalve om 's nachts een absoluut minimale temperatuur aan te houden.
evelo
Golden Member
Op 4 februari 2023 22:07:59 schreef Hensz:
Ik heb ff zitten rekenen, maar het lijkt niet veel op te leveren.
Ik neem m'n eigen situatie maar ff als voorbeeld. Ik gebruik nu 650 kuub gas en 1100 kWh elektriciteit per jaar.
Met een WKK zou ik 525 kuub gas nodig hebben om die 1100 gewone en 790 Warmtepomp kWh's op te wekken. Met 2835 kWh restwarmte en 3160 kWh warmte vd warmtepomp kom ik dan aan 5995 kWh om m'n huissie te verwarmen. Het gasverbruik daalt van 650 naar 525, net geen 20%.
Komt bij dat in de zomer ook elektriciteit opgewekt moet worden en de warmte onbenut weggesluisd gaat worden. Als ik daarvoor compenseer, kom daalt het verbruik naar 570 kuub, 12% lager dan nu. En dan moeten er hier en daar ook nog verliezen af, daar gaat makkelijk een paar procent mee heen, dus de winst blijft onder de 10%
Het is winst, maar niet de winst die 'we' zoeken (50% of meer?) en de complexe installatie en de kosten en onderhoud ervan ook niet waard.
In de zomer kan je zonnepanelen gebruiken voor de elektriciteit. Dan kan de wkk uit.
Al stel ik mijzelf wel vragen bij het steeds meer techniek binnenbrengen in woningen.
Dat kost allemaal ruimte, geld en tijd om te laten werken.
En zoals je zelf zegt: als je er begint aan te rekenen dan komt het gewoon niet uit in verhouding tot de hoeveelheid energie die een moderne woning maar nodig heeft oa om warm te blijven.
Hier gewoon een elektrisch boilertje en een airco. En de elektriciteit wordt geleverd door de energiecoöperatie. Vorig jaar was die 39cent/kWh all-in, momenteel zitten we op 34cent (geschatte prijs wegens nieuwe berekeningswijze).
Voor die prijs ga ik geen parttime-technieker worden in mijn eigen huis om mijn eigen technische installaties op te volgen.
Schoonmaken, schilderwerk, tuinonderhoud,... neemt al genoeg tijd in beslag.
Boudie
Vervangen DOOR.
Op 5 februari 2023 08:19:52 schreef evelo:
...
Voor die prijs ga ik geen parttime-technieker worden in mijn eigen huis om mijn eigen technische installaties op te volgen.
Schoonmaken, schilderwerk, tuinonderhoud,... neemt al genoeg tijd in beslag.
Ben ik helemaal met je eens, maar ik denk dat het ook met leeftijd te maken heeft. Ik denk dat jijzelf aan de "verkeerde" kant van 60 bent, net als ik overigens 
en dan vind je investeringen in kosten en moeite niet zo belangrijk meer.
Voor de jongere generaties ligt dat toch iets anders. Voor hun kan het toch rendabel én heel leerzaam zijn om toch die investeringen te doen.
Ik lees daar graag over mee.
Overigens heb ook ík grote moeite om mijn huis om te bouwen tot energiecentrale (opwek en opslag), of afvalscheidingsstation (4 bakken inmiddels).
Ongeveer 25 jaar geleden vond ik zonnepanelen nog interessant, maar te duur. Tegenwoordig heb ik er geen zin meer in.
Zoals ik zei: Verkeerde kant van de 60...
fcapri
ik hou van werken ..., ik kan er uren naar kijken
Op 5 februari 2023 08:19:52 schreef evelo:
Hier gewoon een elektrisch boilertje en een airco. En de elektriciteit wordt geleverd door de energiecoöperatie. Vorig jaar was die 39cent/kWh all-in, momenteel zitten we op 34cent (geschatte prijs wegens nieuwe berekeningswijze).
Voor die prijs ga ik geen parttime-technieker worden in mijn eigen huis om mijn eigen technische installaties op te volgen.
Schoonmaken, schilderwerk, tuinonderhoud,... neemt al genoeg tijd in beslag.
En wat verbruik je dan? Ik had 2jaar geleden bij aankoop huis verwarming met accumulatie. Die laden snachts op en geven overdag de warmte af. Opladen snachts was 30kwh/nacht. Daar het warm water nog bij aan 6kwh/dag (2000kwh/jaar), nog verlichting, koken en wassen. jaar verbruik 19000kwh. Toen betaalde ik 300euro/maand.
Nu heb ik accumulatie gesloopt en vervangen door lucht-lucht warmtepomp (4000euro). Vorige winter ging mijn maandelijks voorschot omhoog naar 640euro omdat ze rekening hielden met verbruik van vorig jaar. In mei heb ik zonnepanelen gelegd (8000euro) en nu betaal ik 100euro/maand electriciteit en krijg daar nog van terug.
Dat is 500euro/maand minder of vlotjes 6000euro bespaart op een jaar met huidige prijzen.
Op 2jaar heb ik dat er terug uit verdienyt. Krijg nu nog premie van 1500euro boor de zonnepanelen en daar koop ik warmtepomp boiler van. Dat is nog eens 1000kwh van het jaar verbruik eraf.
evelo
Golden Member
Nou, ik zit net aan de verkeerde kant van de 40
Begrijp mij niet verkeerd: ik vind de huidige evoluties bijzonder interessant en fascinerend. Ik heb er ook elke dag mee te maken in mijn werk.
Digitale meter, capaciteitstarief, dynamische uurtarieven, laat maar komen. Ben ik helemaal voor.
Maar in ben eerder van mening dat het veel interessanter is om nutsvoorzieningen collectief te regelen. Ik focus mij dan zelf wel op het zo zuinig mogelijk omgaan met energie.
Ik maakte mij ook nog volgende bedenking:
Wat spreekt er het meeste aan als je op zoek bent naar een koopwoning:
1. Een woning met pv-installatie van gemiddelde leeftijd (5 á 10 jaar?).
2. Een woning zonder pv-installatie maar wel met een goed georiënteerd dak, plaats vrij in de meterkast voor de omvormer en een reeds voorzien kabeltrajectje tussen dak en meterkast. Waar je dan als nieuwe eigenaar naar eigen inzicht een nagelnieuwe pv-installatie kan op plaatsen?
@fcapri
Nu we all-electric gegaan zijn zullen we uitkomen op iets van een 2500kWh/j. Ongeveer 800kWh verwarming, paar honderd voor warm water en de rest is allerlei: wasmachine, inductie, oven, rw-pomp, koelkast, verlichting.
[Bericht gewijzigd door evelo op (11%)]
fcapri
ik hou van werken ..., ik kan er uren naar kijken
Geen van beide. Ik kijk totaal niet naar orientatie van het dakm, wel de tuin, oppervlakte, gebouw... De rest is aan te passen.
Zekeringkast vervangen is halve dag en 500euro, daar ga ik een huis niet voor laten staan. Bij aankoop appartenent 2000euro van de prijs gehaald voor zekeringkast die niet in orde was.
Bij men huis nu ook direct de kast vervangen, dan weet ik zeker dat alles voor de komende 25jaar in orde is.
Ook hier de 40 al even voorbij en 2jaar geleden nog maar eens een ander huis gekocht. Dat houd je jong
evelo
Golden Member
Wel, dat bedoel ik. Veel techniek in huis heeft geen financiële meerwaarde aan de prijs van een woning. Integendeel, het is zelfs een argument om af te dingen in de prijsonderhandeling.
Want de nieuwe eigenaar gooit de technische zooi er toch uit en begint opnieuw.
Waters
Guus@Sint-Michielsgestel
Beste Evolo
Als de huizenmarkt hoog is zoals afgelopen jaren dan betaal je de hoofdprijs, als de markt slecht is wordt alles afgezeken, b.v grote bomen in de tuin, wordt 4000 euro op afgedongen. Huis opnieuw sauzen idem, meterkast idem, CV installatie en noem naar op.
Ik zit aan de verkeerde kant van 70 en blijf wonen tot mijn dood, dan heb ik die ellende in elk geval niet.
fcapri
ik hou van werken ..., ik kan er uren naar kijken
Op 5 februari 2023 09:48:38 schreef evelo:
Wel, dat bedoel ik. Veel techniek in huis heeft geen financiële meerwaarde aan de prijs van een woning. Integendeel, het is zelfs een argument om af te dingen in de prijsonderhandeling.Want de nieuwe eigenaar gooit de technische zooi er toch uit en begint opnieuw.
dat denk ik zo nog niet.
Als ik mijn huis nu zou verkopen, zou het al veel meer opbrengen dan ik het 2jaar geleden kocht
1) nieuwe zonnepaneel installatie die aardig opbrengt. nu al 6,5kWh opgewekt, op een semi bewolkte winter dag.
2) warmtepomp installatie die heel zuinig is, zowat 4-5keer zuiniger dat de accumulatie die hier stond
3) de oude boiler werd al vernieuwd, en daar komt deze zomer de warmtepomp boiler in de plaats.
kortweg, voor een jong gezin 1x de kost bij de bank voor de aankoop, en 10-15jaar zorgeloos wonen. een EV kan hier gewoon bij de zekeringkast bij aangesloten worden.
heb 63A aansluiting in huis, EN 63A die naar de loods loopt. je kan kiezen waar je de paal zelf zet.
rustige buurt, parkeerplaats voor een 5-6 autos, zonnige tuin met veel fruitbomen => daar heb ik het voor gekozen dus.
men vorige huis kocht ik ook als een 'fabriekspand' voor 99K, dat is 3jaar geleden verkocht voor 195K en was alles behalve af.
ik heb electriciteit grotendeels vernieuwd (achterbouw moest nog gedaan worden), nieuwe vloer erin, keuken, badkamer...
als je het maakt zodat het in de markt valt, ben je het zo kwijt.
in belgie is het grootste probleem de EPC waarde en de electriciteit die 99% van de verkopen niet in orde is. verbeter die 2 en het is zo weg
[Bericht gewijzigd door fcapri op (16%)]
Jinny
Golden Member
Hoe doen vrouwen op TV dat toch? Wakker worden met prachtig glanzend haar en mooi gestifte lippen..... Wanneer ik wakker word heb ik een coupe 'Leeg geroofd vogelnest' en een incidenteel straaltje kwijl.. Gaat ook door voor 'Wilt wief' naar horen zeggen
Ik heb geen huis, nog gemakkelijker.
testman
waar rook was, werkt nu iets niet meer
Op 5 februari 2023 12:51:16 schreef Jinny:
Ik heb geen huis, nog gemakkelijker.
maar als jouw verblijf een rotte vloer heeft heb je al heel snel een aquarium 
Jinny
Golden Member
Hoe doen vrouwen op TV dat toch? Wakker worden met prachtig glanzend haar en mooi gestifte lippen..... Wanneer ik wakker word heb ik een coupe 'Leeg geroofd vogelnest' en een incidenteel straaltje kwijl.. Gaat ook door voor 'Wilt wief' naar horen zeggen
Op 5 februari 2023 13:56:06 schreef testman:
[...]maar als jouw verblijf een rotte vloer heeft heb je al heel snel een aquarium
evelo
Golden Member
Op 5 februari 2023 12:47:22 schreef fcapri:
[...]dat denk ik zo nog niet.
Als ik mijn huis nu zou verkopen, zou het al veel meer opbrengen dan ik het 2jaar geleden kocht
1) nieuwe zonnepaneel installatie die aardig opbrengt. nu al 6,5kWh opgewekt, op een semi bewolkte winter dag.
2) warmtepomp installatie die heel zuinig is, zowat 4-5keer zuiniger dat de accumulatie die hier stond
3) de oude boiler werd al vernieuwd, en daar komt deze zomer de warmtepomp boiler in de plaats.kortweg, voor een jong gezin 1x de kost bij de bank voor de aankoop, en 10-15jaar zorgeloos wonen. een EV kan hier gewoon bij de zekeringkast bij aangesloten worden.
heb 63A aansluiting in huis, EN 63A die naar de loods loopt. je kan kiezen waar je de paal zelf zet.rustige buurt, parkeerplaats voor een 5-6 autos, zonnige tuin met veel fruitbomen => daar heb ik het voor gekozen dus.
men vorige huis kocht ik ook als een 'fabriekspand' voor 99K, dat is 3jaar geleden verkocht voor 195K en was alles behalve af.
ik heb electriciteit grotendeels vernieuwd (achterbouw moest nog gedaan worden), nieuwe vloer erin, keuken, badkamer...
als je het maakt zodat het in de markt valt, ben je het zo kwijt.in belgie is het grootste probleem de EPC waarde en de electriciteit die 99% van de verkopen niet in orde is. verbeter die 2 en het is zo weg
Als je vandaag zou verkopen. Binnen 20 jaar is het plaatje anders.
Pv-installaties van 20 jaar oud zijn paneeltjes van 150Wp en een omvormer met lcd-display.
De prijsstijging van je rustige buurt, parkeerplaatsen en fruitbomen zullen dat waarschijnlijk meer dan compenseren. (grappig dat je deze argumenten aanhaalt)
Het is de mogelijkheid om(=de optie) een pv-installatie of laadpaal te plaatsen die waardevol is. Niet het spul zelf
testman
waar rook was, werkt nu iets niet meer
Op 5 februari 2023 12:47:22 schreef fcapri:
[...]men vorige huis kocht ik ook als een 'fabriekspand' voor 99K, dat is 3jaar geleden verkocht voor 195K en was alles behalve af.
ik heb electriciteit grotendeels vernieuwd (achterbouw moest nog gedaan worden), nieuwe vloer erin, keuken, badkamer...
als je het maakt zodat het in de markt valt, ben je het zo kwijt.
dat huis waar dakgoten als fasedraad waren gebruikt. kan me je foto's met de renovatie nog herinneren. in dat pand was wat afgebrast in veel decennia. utp met netvoeding erop en zekeringen met draad eromheen gedraaid zaten daar, de 100A netvoeding zat dus eigenlijk op elk wcd.
fcapri
ik hou van werken ..., ik kan er uren naar kijken
Op 5 februari 2023 15:39:19 schreef testman:
[...]dat huis waar dakgoten als fasedraad waren gebruikt. kan me je foto's met de renovatie nog herinneren. in dat pand was wat afgebrast in veel decennia. utp met netvoeding erop en zekeringen met draad eromheen gedraaid zaten daar, de 100A netvoeding zat dus eigenlijk op elk wcd.
yep, dat was het.
daarom koop ik liever een huis waar ik de electra zelf in orde kan zetten, dan is het tenminste goed gedaan.
in ons appartement was alles vernieuwt, behalve de zekeringkast. dus 2000€ van de verkoopprijs af om die te vervangen.
nuja, één van de afkeurpunten was ook dat een electrische radiator met soepel draad de muur in ging.
echter in de zekeringkast kwam enkel harde kern draad toe.
aan de radiator beginnen kappen in de muur, vond ik de 'lasdoos'.
soepel draad in een suikertje naar vaste draad, krantepapier erom heen, de muur in en plaaster met behang erover.
Op 5 februari 2023 15:05:02 schreef evelo:
[...]Als je vandaag zou verkopen. Binnen 20 jaar is het plaatje anders.
Pv-installaties van 20 jaar oud zijn paneeltjes van 150Wp en een omvormer met lcd-display.De prijsstijging van je rustige buurt, parkeerplaatsen en fruitbomen zullen dat waarschijnlijk meer dan compenseren. (grappig dat je deze argumenten aanhaalt)
dat kan wel kloppen, maar dan heb ik er 20jaar lang x 5000€/jaar aan uitgespaart, dus men geld dik terug verdiend.
het is met allemaal apparaten zo. wat zal een 11KW laadpaal in de toekomst nog waard zijn? gaan ze die connectoren nog gebruiken? die spanningen? zijn misschien waterstofautos dan? of andere technologie (capacitance gel van demolition man ) https://youtu.be/LQIRD57lls8?t=226.
wat is een tesla van 2020 nog waard dan...
Overlander
Special Member
Bespaar tip die ik afgelopen weekend heb geleerd...
Doe geen wollen trui aan tegen de kou als je met elektronica componenten bezig bent en koop een antistatisch armbandje 
RAAF12
Golden Member
https://www.youtube.com/@zeehondencentrumpieterburen/streams nieuwe onderwatercamera
Op donderdag 20 oktober 2022 15:18:18 schreef RAAF12:
Hier nog geen verwarming aan en het is 17.2°C, helaas val ik buiten de boot in het diagram. RH is relative humidity[bijlage]
[bijlage]
Inmiddels is de situatie uitgebreid in Huize Raaf en heeft de woningbouw corporatie een Daalderop CO2 meter in de woonkamer geplaatst. Als de spanning erop wordt gezet gaan de LED's even knipperen. De sensor module chip is afgelakt met glimmend spul kan ik dat er veilig afhalen om het typenummer te kunnen lezen?
RAAF12
Golden Member
https://www.youtube.com/@zeehondencentrumpieterburen/streams nieuwe onderwatercamera
klik voor groter op de afbeelding.
Arco
Special Member
Arco - "Simplicity is a prerequisite for reliability" - hard-, firm-, en software ontwikkeling: www.arcovox.com
Die CO2 zooi hebben ze hier ook geinstalleerd in slaapkamer en woonkamer...
Dat is geen verbetering: Het water stroomt bij koud weer 's ochtends nu over de ramen (vroeger nooit last van gehad), en het is afgrijselijk lelijk aangelegd...
De ventilatie gaat nu ook op 'rare' momenten aan. (bijv als het raam openstaat, dan kan er moeilijk sprake zijn van teveel CO2))