Wat voor een signalen op AOP

Op 23 mei 2023 19:38:50 schreef picturemaker:
Naar aanleiding daarvan vroeg ik me af hoe die signalen eruit (horen te) zien,vandaar mijn vraag.

Bij moderne dingen: Als het niet werkt, dan zijn er (haast) geen signalen.

Dat is zeker zo bij (V)DSL, maar ik verwacht identiek gedrag bij kabel verbindingen.

[Bericht gewijzigd door rew op (14%)]

Op 28 mei 2023 23:08:45 schreef bprosman:
[...]
Jawel hoor , vanaf de straat tot voor mijn voordeur, werd "geschoten".
Eerst stak de kabel een stukje boven de stoeptegel uit, aan de straat.

Toen kwam ploeg 2, die "schoot" m totvoor mijn voordeur, waar ze ongeveer 1m2 open gegraven hadden. Vervolgens dichtgelegd, en heeft die voor mijn voordeur een weekje net boven de stenen uit gestoken.

Als laaste werd het weer opengegraven, door de mantelbuis voor de voordeur gestoken en in de meterkast afgewerkt.

de glasvezel word idd geschoten door je voortuin. gaat dwars door rioolputten en gasleidingen heen. paar deuren verder hier zat de glasvezel door een houten paal van een hek heen, fijn als je dat gaat vervangen. ook al vaker gasleidingen gezien die men had geraakt met graven, zeggen ze niks van, gewoon tape eromheen gedraaid en gat dichtgegooid.

Op 29 mei 2023 10:45:09 schreef testman:
[...]

de glasvezel word idd geschoten door je voortuin. gaat dwars door rioolputten en gasleidingen heen. paar deuren verder hier zat de glasvezel door een houten paal van een hek heen, fijn als je dat gaat vervangen. ook al vaker gasleidingen gezien die men had geraakt met graven, zeggen ze niks van, gewoon tape eromheen gedraaid en gat dichtgegooid.

Dat heb ik ook al meerdere keren gezien.
Een keer de nieuwe waterleiding dwars door de oude ( loden) leiding heen...
Waterballet.

En door de gasleiding heen?
Dan is het een GASvezel ;)

Op 29 mei 2023 00:46:42 schreef revado:
[...]

Singlemode gebruikt een golflengte van 1550 nm.
Singemode heeft bijna geen reflectie en kan daarom vele kilometers lang zijn.
Maar er is wel een laser nodig aan beide kanten.
Daarom zijn de onderdelen ( Gbics) voor singemode veel duurder.
Multimode werkt met ongeveer 850 nm en dat kan met led en dat is veel goedkoper, ook ondat zenden en ontvangen gescheiden is.
Voor binnen in een gebouw of op een terrein is 500 meter meestal ruim voldoende en dan is multimode goedkoper.
Er is ook nog een LX variant van multimode, die kan wel over grotere afstanden en zou ook op een singemode kabel moeten werken.
Dat heb ik zelf nog niet getest ( ik heb wel een aantal LX modules liggen) maar ik weet iemand van dit forum met een groot terrein waar ik dat maar eens moet gaan proberen binnenkort :)

Alle FTTH kabels, zoals die oranje kabels, zijn allemaal singemode.
De 2 vezels zijn om 2 diensten te kunnen aanbieden, of als reserve.
KPN last er maar 1 in het "doosje".
Dat kan je ook zien als je de link van @DJSmiley aanklikt.

SM is er in diverse golflengtes. 1310nm (1Gbase-LR of 10Gbase-LR) maar ook in CWDM (1279-1610nm)

Multimode was jaren de standaard maar anno 2023 is er geen enkele meerwaarde meer tov SM, het prijsverschil is minimaal. Anno 2023 is het onlogisch om nog multimode aan te leggen.
Die DAC kabel die KPN oa ook gebruikt kost bijna niets en is nog goedkoper dan een koper grondkabel. (50 cent per meter). Dus voor een groot terrein is dat de ideale betaalbare oplossing. Multimode kabel blazen of geschikt voor buitengebruik is duurder dan zo'n SM DAC kabel.
Met singlemode kun je ook nog dingen als CATV versturen, of een inkomende glasvezel passief verlengen naar bv een serverruimte zonder dat je een modem / ups ergens in een meterkastje moet houden.

Multimode is afhankelijk van de bandbreedte en het type vezel beperkt tot 40-2000m. Singlemode kan zonder gekke dingen tot 120km, met speciale optics en/of versterkers nog veel verder.

Op een oude multimode (OM1) moet je al creatief doen om daar op langere afstanden 10Gbit overheen te krijgen (Mode conditioning kabels icm 10Gbase-LRM). Die werken op 1310nm.

Ik zie hier ook overal in de wijk van die groene sprieten uit grond komen.

Als ze nog groen zijn moet je ze wel water en Pokon geven.

Ik wacht tot ze geel worden...

Dan moet je tot de herfst wachten... ;)

groen is meestal van DeltaFiber

(maar naast Delta en KPN zijn er ook een hoop kleinere aanlegers)

je zag op plaatsen een tros van 5+ van die kabels uit de stoep steken, en niet tegen de muur maar 2 tegels van de muur af. vele maandenlang tot er klachten over kwamen en men ze moest opruimen of gaan afwerken. als hier al werd gezegd, de communicatie was niet best bij die aannemers.

Ik heb in januari een oranje kabeltje gekregen die bij m'n voordeur naar bovensteekt. Die komen ze nu al 5 maanden "binnen een week" afmonteren.

;-) Ze bedoelen natuurlijk dat het afmonteren 1 week aan tijd kost.
Welke week dat gaat worden vertellen ze er niet bij natuurlijk. ;-)

Op 29 mei 2023 21:57:35 schreef Hubie:
;-) Ze bedoelen natuurlijk dat het afmonteren 1 week aan tijd kost.
Welke week dat gaat worden vertellen ze er niet bij natuurlijk. ;-)

bij kennissen lag de stoep al maanden open bij de voordeur, het gat begon te vullen met allerhande enkele voetstappen, opvallend veel manke postbezorgers en krantbezorgers in die periode ook, heb de glasvezel zelf maar naar binnen geboord zodat de stoep dichtkon. vonden de monteurs van delta wel fijn, in 10 min zat de modem erop..

Soms kun je nog wel eens buiten de lijntjes kleuren.

Ik heb wel eens een vezel gehad waar maar niets mee gebeurde (kastje/muur bij de aannemers) terwijl de klant m nodig had. FTU zelf afgelast en in de pop gecontroleerd, en daarna KPN gebeld 'hey, hij staat nog niet goed in jullie systeem terwijl ie al wel is aangesloten'. Vinkje werd gezet en de lijn was orderbaar ;)

Buiten de lijntjes kleuren...
In dit geval de klant, die was rood gekleurd een jaar of 2 terug.

Klant koopt een jaren 20 huis en laat dat helemaal opknappen.
De aannemer zet er een groep werklieden op die dagelijks met auto's met witte kentekenplaten komen...
De ftu zat midden in de woonkamer en de vezel kwam zeker 10 cm van de muur door de vloer, dat vanwege de funderingsrand, klant wilde dat niet op die plek.
Werklieden zouden dat wel even oplossen. ftu losgehaald en in de kelder gelegd...
Ik vroeg mij al af hoe ze de ftu toch door dat kleine gaatje hadden gekregen
Dat was mij duidelijk toen ik de dikke kroonsteen zag die vlak onder de ftu de vezel koppelde 8)7
Was midden in de corona ellende, geen monteur te krijgen.
Ik heb hem zelf maar even opnieuw gelast... klant blij.

Op 29 mei 2023 23:34:37 schreef revado:
Buiten de lijntjes kleuren...
In dit geval de klant, die was rood gekleurd een jaar of 2 terug.

Klant koopt een jaren 20 huis en laat dat helemaal opknappen.
De aannemer zet er een groep werklieden op die dagelijks met auto's met witte kentekenplaten komen...
De ftu zat midden in de woonkamer en de vezel kwam zeker 10 cm van de muur door de vloer, dat vanwege de funderingsrand, klant wilde dat niet op die plek.
Werklieden zouden dat wel even oplossen. ftu losgehaald en in de kelder gelegd...
Ik vroeg mij al af hoe ze de ftu toch door dat kleine gaatje hadden gekregen
Dat was mij duidelijk toen ik de dikke kroonsteen zag die vlak onder de ftu de vezel koppelde 8)7
Was midden in de corona ellende, geen monteur te krijgen.
Ik heb hem zelf maar even opnieuw gelast... klant blij.

die heb ik ook 1 gezien gehad, glas aop in huiskamer in jaren 50 huis. er kwam een grote renovatie van het huis aan, dat aop ging verhuizen naar de meterkast aan de andere kant van de muur. niks geen kabel afgeknipt, maar een gat in de buitenmuur gemaakt waar de hele grondplaat met glasvezel afgemonteerd doorheen kon, en dito in de meterkast. alles was dus bijeen gebleven, maar toen het huis klaar was bleek door het bewegen met de kabels toch een breuk in de glasvezel te zitten. het viel de monteur toch op dat de plaats niet origineel was.

tijd terug een meterkast uitgebreid naar 3F, maar laat nu net op de plek van de uitbreiding naast huidige kast de glasvezelmodem gehangen zijn. vrij recente glasvezel aansluiting, die toch zonder de zegel te verbreken te verhangen bleek te zijn :P

met verbouwingen al vaker gezien dat slopers coax, adsl, of glasvezel wegslopen, of bij de muur afknippen. mensen willen erin trekken na verbouwen. blijkt er geen provider kabel meer binnen te komen. dan duurt het wel even voor je opnieuw aangesloten bent.

Op 29 mei 2023 00:46:42 schreef revado:
Singemode heeft bijna geen reflectie en kan daarom vele kilometers lang zijn.

Singlemode gebruikt geen reflectie (zoals multimode) maar is zo dun, dat er maar een straal inpast. (even heel simpel gezegd, voor de precieze uitleg volg een college EM-golven)

Multimode heeft als nadeel dat er verschillede paden zijn door de vezel: Reflectie elke 1 mm of elke 10mm maakt nogal uit voor de totale weglengte.

Dat weglengteverschil zorgt ervoor dat een puls van 1ns aan het begin van de vezel aan het einde verspreid is over 2ns. (path dispersion)

Singlemode heeft geen reflecties, dus heeft dat probleem niet. Dat maakt dat je met singlemode langere afstanden kunt overbruggen.

Je kunt alle kleuren licht op iedere vezel gebruiken (850nm, 1310nm, 1550nm). Elke heeft zijn eigen voordelen:
- 850nm is zichtbaar
- 1310nm zit in SM fiber op het dispersieminimum, dus geeft de minste puls-vervorming
- 1550nm zit in SM op het dempingsminimum, dus geeft de langste afstand

't Viel me hier wel op dat het in bijv. een flatgebouw van 150 bewoners er gewoon 150 losse kabeltjes naar binnen gaan...
Ziet er een beetje klungelig uit. Waarom niet een verdeler binnen geplaatst? (voor telecom/koper doet men 't al meer als een halve eeuw zo...)

Op 30 mei 2023 08:23:54 schreef Arco:
't Viel me hier wel op dat het in bijv. een flatgebouw van 150 bewoners er gewoon 150 losse kabeltjes naar binnen gaan...
Ziet er een beetje klungelig uit. Waarom niet een verdeler binnen geplaatst? (voor telecom/koper doet men 't al meer als een halve eeuw zo...)

Hier ook in de flat, 176 appartementen, buitenom goten tegen de gevel en een kabel met 2 vezels per woning.
Op een tussenlaag zitten de IDP kasten ( verdelers) waar ze verder gaan met een pach glasvezel.
De kabels die verder de straaat in gaan zijn 96 vezels richting de wijkkast waar de optische verdeler zit om met 32 op een vezel verder te gaan.

Op 30 mei 2023 08:23:54 schreef Arco:
(voor telecom/koper doet men 't al meer als een halve eeuw zo...)

Ik denk dat ze dan makkelijker, indien de klant dat wenst (tegen een prijsje), straks op die glasvezel 100gbps kunnen aanbieden ipv dat er dan een upgrade van het "verdeelding" moet komen. (of in de buurt van het verdeelding een 100gbps repeater).

(*) Ik noem 100gbps als "toekomstige technologie die vast tzt over fiber zal kunnen, maar nu nog niet bereikbaar is. Als 100gbps al lang kan... dan moet je daar een hoger getal denken. Als je wilt zeggen: Maar dat kan helemaal niet... dat was de bedoeling.

Kostentechnisch is gpon (via een passief verdeelding) het meest interessant.
Daarom is kpn ook teruggegaan van P2P (dus vezel per huis) naar GPON (dus delen met 32-64 aansluitingen).
En het maakt het moeilijker voor de concurrentie, dus goed voor marktaandeel.

Gpon is 2,5Gb down en 1,25Gbit upload per segment. Tegenwoordig is er ook XGS-Gpon, dat is 10Gbit down.

100Gbit is op een losse vezel geen enkel probleem. (Heb ook meerdere 100Gbit lijntjes draaien). Ook 200-400 en 800Gbit zijn al commercieel beschikbaar

Op 1 vezelpaar kun je ook nog met kleuren werken. 20x 100Gbit is gewoon heel goed haalbaar, relatief betaalbaar (niet voor een consument), maar voor een beetje partij al goed te doen

Op 30 mei 2023 11:50:37 schreef rew:
[...]Ik denk dat ze dan makkelijker, indien de klant dat wenst (tegen een prijsje), straks op die glasvezel 100gbps kunnen aanbieden ipv dat er dan een upgrade van het "verdeelding" moet komen. (of in de buurt van het verdeelding een 100gbps repeater).

'Verdeelding' is er toch al (buiten of binnen); lijkt me geen echt argument voor losse kabels. (je verschuift alleen het 'splitspunt' een paar honderd meter.
Terwijl er nu een centrale kpn/koper kabel binnenkomt direct uit de straat, komen voor de glasvezel een stuk of 10 (lelijke) opvoergoten aan de buitenmuur.

Schijnbaar is kostenbesparing belangrijker; hoe (lelijk) het eruit ziet is irrelevant... :(
(ze voeren in een 150 appartements flat toch ook geen 150 waterleidingen, gasleidingen, en rioleringen naar binnen?...)

Ik denk dat beheersbaarheid ook meespeelt. Als klant 2345 een probleem heeft en je wilt het signaal van zijn huis tot de verdeler dubbelchecken, dan is het fijn als de monteur niet toegang tot de flat hoeft te vragen.

En kostentechnish kan het zijn dat die verdeler voor 150 klanten duurder is dan de meerprijs plus extra kabels tot aan de deur.

Deels ook omdat erlang heeft uitgerekend dat je voor 150 keer 1000mbps meer "per-gebruiker" bandbreedte moet hebben op de gezamelijke trunk dan wanneer je een wijk van 1500 aansluit.

heb wel gezien in een flat waar de glasvezels vanuit de kelder door de meterkasten waren getrokken, de eerste kast hing een tros van die oranje kabels die middendoor de kast liep, en kon je niet meer tegen de zijwand vastzetten, stond zowat strak door de kast heen.

[Bericht gewijzigd door testman op (38%)]

Het is niet ongebruikelijk om flatgebouwen minstens gedeeltelijk buitenom te bekabelen. Bij de flat in Delft uit 1967 loopt de televisiekabel net als de glasvezel met horizontale kabelgoten per verdieping over de balkons, in tegenstelling tot de wel bij de bouw aangelegde telefoonbedrading die in verticale pijpen in het beton zit.