Wat voor een signalen op AOP

Gewoon even uit nieuwsgierigheid:

Hoe zien de drie signalen van TV – telefoon en Internet er uit op een Abonnee overnamepunt (AOP) van bv Ziggo en hoe hoog zijn die frequenties van die signalen ?

Heeft iemand van jullie zelf een oscilloscoop waarmee je die signalen goed zichtbaar kunt maken of kun je dat misschien via je werk regelen ?
Zo ja,laat dan eens wat foto's van die signalen zien.

Bij voorbaat dank voor je reactie,

Op 23 mei 2023 15:50:52 schreef picturemaker:
Hoe zien de drie signalen van TV – telefoon en Internet er uit op een Abonnee overnamepunt (AOP) van bv Ziggo?

Zijn allemaal hetzelfde, alleen de bestemming van de datapakketjes is anders.
(en telefoon/tv heeft meestal prioriteit boven internet om haperingen te voorkomen)

Als je zoekt in de specificaties van DVB-C (traditionele digitale kabeltelevisie) en Docsis (VoIP, TVoIP, IoIP *), kun je waarschijnlijk wel plaatjes vinden. Ziggo gebruikt DVB-C tussen ruwweg 470 en 860MHz, daaronder en daarboven zit Docsis. Ik meen tot 1,2GHz tegenwoordig.

Het hele bereik op een oscilloscope zal er wel een beetje ruisig uitzien. Normaalgesproken gebruik je een spectrum analyser om het hele bereik te tonen, en een demodulator / ontvanger om er kanalen uit te plukken.

*) TVoIP wordt meestal IPTV genoemd en IoIP is een manier om internet te schrijven met 300% extra letters ;-)

[Bericht gewijzigd door maartenbakker op (17%)]

"bijvoorbeeld ziggo".... Als dat ook "KPN" kan zijn als ander voorbeeld... Die gebruiken compleet andere technologie om de data je huis in te krijgen. En dus andere frequenties (0-10MHz o.i.d. zou ik denken).

KPN zit inderdaad op ongeveer 0-10MHz (voor DSL) en op 400-500THz (voor glasvezel)

Die laatste kun je gewoon met het blote oog zien. Ziet eruit als een rood lampje ;-)

daaronder en daarboven zit Docsis. Ik meen tot 1,2GHz tegenwoordig.

Het zit zeker boven de 1GHz , ik heb de splitters moeten vervangen door 2GHz types, anders "blokjes".

Hoe het ongeveer werkt.
Bij VDSL en Glasvezel zijn er meestal verschillende vlan's voor IPTV en Data.
Enkele providers gebruiken voor VOIP ook nog een aparte vlan.
(x)GPON, de meest gebruikte techniek bij glasvezel Ftth zoaals KPN en Delta leveren koppelt meerdere aansluitingen optisch aan elkaar met een glasvezel splitter ( maximaal 32 zover ik weet) in de straatkast, die kan ind e grond zitten off in een apart kastje in de straat of wijk.
Vanaf daar gaat er een vezel per groep naar de "centrale" de Dslam.
De Dslam in de "centrale" is 10 Gb dus die deel je met de anderen, eventueel begrensd door je abonnement snelheid.
De betreffende vlan's moeten in het modem correct ingesteld worden anders werkt het niet.
Data is bij KPN vlan 6 en IPTV vlan 4.
Voip gaat gewoon over de data vlan mee.
Door QOS goed in te stellen hebben de datapakketjes voor voip voorrang en voorkomen storingen.
Dat was in de begintijd van voip wel anders met "domme hubjes" en modems...

Denk dat dit weer een topic is waarin we niets meer van de TS vernemen.

Op 23 mei 2023 16:23:52 schreef maartenbakker:
Als je zoekt in de specificaties van DVB-C (traditionele digitale kabeltelevisie) en Docsis (VoIP, TVoIP, IoIP *), kun je waarschijnlijk wel plaatjes vinden. Ziggo gebruikt DVB-C tussen ruwweg 470 en 860MHz, daaronder en daarboven zit Docsis. Ik meen tot 1,2GHz tegenwoordig.

Het hele bereik op een oscilloscope zal er wel een beetje ruisig uitzien. Normaalgesproken gebruik je een spectrum analyser om het hele bereik te tonen, en een demodulator / ontvanger om er kanalen uit te plukken.

*) TVoIP wordt meestal IPTV genoemd en IoIP is een manier om internet te schrijven met 300% extra letters ;-)

Deze link geeft een omschrijving van DVB-C
https://accordeonmuseum.nl/DVB-C#gsc.tab=0

Geen plaatjes van een spectrum analyzer, ik zoek verder.

Verder zit ik bij Ziggo dus KPN is voor mij niet zo van belang.

Van "belang" is het sowieso niet, want je kunt er zelf geen donder mee.

Op 23 mei 2023 16:23:52 schreef maartenbakker:
Als je zoekt in de specificaties van DVB-C (traditionele digitale kabeltelevisie) en Docsis (VoIP, TVoIP, IoIP *), kun je waarschijnlijk wel plaatjes vinden. Ziggo gebruikt DVB-C tussen ruwweg 470 en 860MHz, daaronder en daarboven zit Docsis. Ik meen tot 1,2GHz tegenwoordig.

Het hele bereik op een oscilloscope zal er wel een beetje ruisig uitzien. Normaalgesproken gebruik je een spectrum analyser om het hele bereik te tonen, en een demodulator / ontvanger om er kanalen uit te plukken.

*) TVoIP wordt meestal IPTV genoemd en IoIP is een manier om internet te schrijven met 300% extra letters ;-)

Even deze zoekopdracht gedaan: " meten van een DVB-C signaal met spectrum analyzer " en wat plaatjes gevonden.

https://duckduckgo.com/?q=meten+van+eenDVB-C+signaal+met+spectrum+anal…

Daar zit op het eerste oog geen bruikbare info tussen.

Maar wat voor info is voor jou bruikbaar, wat zoek je precies en wat is het doel?

Op 23 mei 2023 19:11:28 schreef Sine:
Van "belang" is het sowieso niet, want je kunt er zelf geen donder mee.

Vanaf jl vrijdag flink wat problemen met de internetverbinding gehad.

Wisselend, geen internet op diverse apparaten (computers en smartphones) en geen vaste telefoonverbinding.

Na inloggen op de router/modem kreeg in het overzicht een melding van partial bonding DS (wat duid op signaalproblemen)

Na veel gedoe werkt alles weer maar die melding is nog niet weg.

Naar aanleiding daarvan vroeg ik me af hoe die signalen eruit (horen te) zien,vandaar mijn vraag.

Daar ga je niets van zien, je provider moet dit analyseren.

Op 23 mei 2023 17:42:57 schreef blurp:
KPN zit inderdaad op ongeveer 0-10MHz (voor DSL) en op 400-500THz (voor glasvezel)

En VDSL (hier zonder pair bonding, ik weet niet of dat wat veel uitmaakt) tot 18MHz.

Normaal bij storing gewoon alles tussen de binnenkomende kabel en modem vervangen

Hoor steeds meer verhalen met ongeschikte/verouderde apparatuur bij ziggo, lijkt wel of die frequentie op die kabel elk jaar hoger wordt

DVB-C en Docsis (tot Docsis 3.0) zijn voortgeborduurd op het oude 8Mhz brede PAL kanaal.

Het signaal op de coax is een analoog gemoduleerd signaal. Met QAM wordt hier een digitaal signaal ingezet. De hoogte van de modulatie bepaald de capaciteit per 8Mhz (transponder), 30Mbit bij QAM64, 50Mbit bij QAM256 (even afgerond)

QAM256 kan dus meer bandbreedte aan, maar is ook gevoeliger voor storingen: Een hogere SNR is dus vereist.

Sinds Docsis 3.1 (nu Docsis 4 genoemd) is afgestapt van het conventionele 8Mhz spectrum en gebruiken ze OFDM, waardoor elk kanaal (uit mn hoofd) 50Khz groot is, en elk kanaal een eigen QAM modulatie hebben.

Op die manier kan het dus in 1 netwerk gebeuren dat sommige klanten op QAM4096 draaien, en verbindingen die beroerder zijn op QAM1024.

In het oude (pre 4.0) was de QAM modulatie in de downstream voor Docsis een vast gegeven, dus het slechtste deel van je netwerk bepaalde het hele segment.

Signalen beoordelen kun je niet makkelijk. Met een signaalmeter kun je wel de sterkte bepalen maar die geeft niets inhoudelijk aan. Je kan prima een goed signaal hebben kwa sterkte, maar er geen fatsoenlijk beeld/internet doorheen krijgen. (Wel eens meegemaakt met een defecte EDFA). Dat zie je pas als je een constellation plot kunt maken en MER/BER kunt meten.

[Bericht gewijzigd door DJSmiley op (16%)]

Met pair bonding krijg je een grotere bitrate, vooral belangrijk als het laatste koperdeel (van wijkverdeler tot centrale is meestal al glasvezel) aan de lange kant is.

Met koper zijn best hoge snelheden te halen. In 2016 heeft British Telecom testen gedaan op 1200Mbit/s (en daar zat nog 'rek' in volgens hen)
Maar koper gaat toch verdwijnen omdat daarmee de snelheid afhankelijk was van de lengte van de kabel...

Op 23 mei 2023 19:38:50 schreef picturemaker:
[...]
Naar aanleiding daarvan vroeg ik me af hoe die signalen eruit (horen te) zien,vandaar mijn vraag.

Dat zeg ik, daar kun je zelf geen donder mee. Wellicht heeft je modem wat extra info, maar daarmee houdt het wat je zelf kunt doen wel op.

Het gaat vooral om signaalsterkte op verschillende frequenties. Met een spectrumanalyser kun je wat zien, maar Ziggo zelf zal daarvoor een wat meer gespecialiseerd meetapparaat gebruiken waar ook een ontvanger in zit. Vroeger werd de signaalsterkte per kanaal uitsluitend in dBmV gemeten, en dat lijkt nog steeds een belangrijke richtlijn te zijn. Dat kun je zelfs in je modem uitlezen: https://community.ziggo.nl/t5/Internet/Goede-up-down-waardes/td-p/8991

Bij problemen is de belangrijkste diagnose die je zelf kunt doen, je modem of settopbox direct aan het AOP hangen en dan testen en uitlezen. Als je dan storingen hebt, of verkeerde waardes uitleest, dan is de rest voor de monteur van Ziggo.

[Bericht gewijzigd door maartenbakker op (19%)]

De frequenties staan er bij (bij de gebruikte kanalen), dit is uit het modem :

Een gerelateerd vraagje...

Bij ons in het centrum zijn ze de boel aan het 'verglasvezelen'. (er worden nu in het hele centrum dunne oranje glasvezelkabels naar elke woning gelegd)
Die steken voor de gevels uit de grond (een paar maanden of langer).
Meeste zijn voorzien van een afsluitdopje, maar er zijn er ook genoeg die gewoon afgeknipt 'kaal' uit de grond steken.

Is dat niet schadelijk? (kan er water in de kabels dringen die een negatieve invloed op de signaal/licht overdracht heeft, of is de kabel zelf waterdicht?)

Dat zijn toch slechts de mantelbuizen, het glasvezel touwtje word hier toch pas op het laatste moment doorheen getrokken/geblazen/gedaan/gedingust ?

Op 28 mei 2023 07:41:00 schreef Gadget_inc:
Dat zijn toch slechts de mantelbuizen, het glasvezel touwtje word hier toch pas op het laatste moment doorheen getrokken/geblazen/gedaan/gedingust ?

Hier steekt (stak) ook echt een glasvezel-pieleke uit de tegels, ook onbeschermd. Laatste stuk, van straat (trottoir) tot meterkast is sowieso zonder mantelbuis.
Als er al water in kan is er niet zoveel om te oxyderen natuurlijk , het is allemaal kunststof, en wat ik zag (bij mij zit hij inmiddels in de meterkast) is dat ze er nog minstens een meter afknippen als hij afgemonteerd word.
Als het echt lang duurt en de bewoner wil geen glasvezel stoppen ze dat ding onder een tegel, dan zal er wel een dopje op gaan.

Die oranje kabel daar zitten al 2 vezels in.
De velzels zitten goed beschermd in een tube.
Opbouw is: buitenmantel ( bij deze kabel oranje) van PE.
Tussenlaag van kevlar vezels.
Binnenin een tube van PE (in deze kabel groen).
In de PE tube zitten de daarwerkelijke vezels, deze zijn omgeven door een soort gelei.
Bij deze glasvezel is het net transparante siliconenkit, maar vaak is het wit en dan noem ik het nivea creme... je haalt dat makkelijk weg met IPA bij het aansluiten.
Door deze gelei zijn de vezels beschermd tegen trillen en tegen vocht en dergelijke.
De velzels zelf hebben een kunststof omhulling die je er af moet strippen voor je de las kunt maken.
De glasvezel die voor de deur ligt is dus inderdaad al voorzien van de vezels.

Er zijn 2 soorten glasvezel: singelemode, dat is deze ook, dan gebruik je een vezel voor zowel RX als TX.
En multimode, dan gebruik je 2 vezels, een voor RX en een voor TX.
De dikte van de vezels is iets anders bij beide soorten en de lichtfreqentie iss ook anders.
Singelode is voor lange afstanden, tot tientallen kilometers, multimode is tot 500 meter in principe en wordt in gebouwen gebruikt.

Foto 1 is de kevlar goed te zien.
Foto 2, het einde van de groene vezel is de glasvezel zelf.
Dat witte stukje kevlar dwars is om de aders uit elkaar te houden.

Tip, wees voorzichtig als je nieuwsgierig bent... de glasvezel zelf is erg dus en een stukje onder je huid is niet leuk.
Overigens heeft glasvezel niet veel last van vocht, het oxideert niet ;)

OK, weer wat geleerd :-)
Ik had het ook slechts van horen zeggen en het klonk plausibel.
Mooie duidelijke foto?

(ik weet niet waarom er een ? staat, iets met toetscombinaties die niet lekker werken linux mint)

[Bericht gewijzigd door Gadget_inc op (30%)]