Gazelle fiets

Je kunt om te beginnen kijken of de accu 2 of meer aansluitingen heeft. Als het maar 2 aansluitingen zijn, kan de accu niet communiceren met de rest van de fiets, en hoeft er dus ook niets "geactiveerd" te worden. Je kunt dan de cellen vervangen, en in de meeste gevallen zal het BMS dan gewoon werken. Als het BMS niet meer werkt, of dat was het probleem om mee te beginnen (door vocht of zo), kun je het BMS ook vervangen.

Als de accu meer dan 2 aansluitingen heeft, zal hij wel communiceren met de rest van de fiets, en dan wordt het een stuk moeilijker.

Op 27 mei 2023 09:31:37 schreef jama:
Waarom zou de accu niet te repareren zijn.

Een lithium cel die onder de 2.5V ontladen is geweest kan je nog wel gebruiken maar moet je ZEER voorzichtig opladen tot ie weer binnen de normale range zit. Dat "zeer voorzichtig" is iets wat de mee geleverde acculader niet kan. Zelden nodig.

Ga je dan TOCH laden dan kunnen de cellen "gevaarlijk" worden: In de fik vliegen bij een volgende laadbeurt.

Dus als de spanning onder de 2.5V zakt, dan valt er wat voor te zeggen dat het BMS zegt: Deze accu is total-loss. Dit kan wel gereset worden, maar de chipjes die dat regelen kunnen password beveiligd zijn. Dus Gazelle stopt er dan een password in bij het produceren van het BMS.

Als jij nu: "oude cellen, weg d'r mee" en nieuwe cellen er in zet. dan ziet het BMS: Spanning is nul geweest, Dat is onder de 2.5V -> accu total loss.

Een van de twee oude accus reageert nog prima op het knopje op de accu (valt in slaap na een aantal dagen).
Bij een tweede keer drukken geeft ie nog 50% lading aan.
Steek hem in de fiets: nada response.
Ik vermoed dus dat het geen kapotte cel is maar ergens in de communicatie met de fiets. Misschien zoek ik het juiste bitje eens op en maak hem open...

Op 27 mei 2023 15:35:29 schreef SparkyGSX:
Je kunt om te beginnen kijken of de accu 2 of meer aansluitingen heeft. Als het maar 2 aansluitingen zijn, kan de accu niet communiceren met de rest van de fiets, en hoeft er dus ook niets "geactiveerd" te worden. Je kunt dan de cellen vervangen, en in de meeste gevallen zal het BMS dan gewoon werken. Als het BMS niet meer werkt, of dat was het probleem om mee te beginnen (door vocht of zo), kun je het BMS ook vervangen.

Dat is een gevaarlijke aanname: de video-accu's waarmee ik zoveel ervaring opgedaan heb in de wereld van gas gauges/BMS systemen, hadden ook maar 2 aansluitingen (lees: de connector heeft er meer en in 3 van de 5 accu's waren alle 7 aansluitingen uitbedraad, maar de lader doet er helemaal niets mee, het was een Sony of RED-protocol wat er overheen ging).

Ondanks die twee aansluitingen en dus 0 communicatie tussen camera en accu of tussen lader en accu, is het BMS er in wel zwaar beveiligd.

Zomaar cellen vervangen gaat dan alsnog niet en zeker met een te ver ontladen cel ga ik er vanuit dat de accu op slot gegaan is en die ene cel opladen niet helpt.

In de Joycube accu die ik hier nog heb liggen, hielp dat in ieder geval niet, ik móest het AFE-chipje vertellen zijn internal-fault bit weer 'clear' te maken: helaas blijft het external fault-bit hoog en die moet door de externe controller die per I2C met het AFE praat, opgelost worden. Omdat ik niet weet wat voor externe controller het is (omdat de opdruk gruwelijk slecht leesbaar is) ben ik nog niet verder gaan graven.

Ik overweeg nog met de accu bij de eigenaar langs te gaan en 'm even in de fiets of lader te proppen om te kijken wat er gebeurt. Duidelijk is wel dat er met het AFE of een van de balanceer-circuitjes iets mis is, maar ik weet nog niet welke van de twee.

Bij sommige (simpele) BMS systemen kun je de cellen wel vervangen, en anders kun je dus het hele BMS vervangen.

Op 27 mei 2023 16:41:38 schreef JoWi:
Een van de twee oude accus reageert nog prima op het knopje op de accu (valt in slaap na een aantal dagen).
Bij een tweede keer drukken geeft ie nog 50% lading aan.
Steek hem in de fiets: nada response.
Ik vermoed dus dat het geen kapotte cel is maar ergens in de communicatie met de fiets. Misschien zoek ik het juiste bitje eens op en maak hem open...

Zou ik zeker eens doen. Dit gebeurt soms als het een pack is waar er wel celspanningen worden gecontroleerd, maar niet worden gebalanceerd. Als er dan onbalans ontstaat zal het pack afschakelen. Als je dan weer laadt zullen de volste cellen het laadproces onderbreken, en als je hem dan weer in de fiets steekt de leegste cellen het ontlaadproces stoppen. In heel enkele gevallen kan je er weer een stuk leven aan geven door de lege cellen apart te laden met (bijvoorbeeld) een voeding, zelfs zonder ze uit het pack te verwijderen. Meestal zullen ze erg hard lekken en alsnog weer leeg raken omdat ze al beschadigd zijn, maar zelfs dan kan je er nog wel nieuwe cellen in zetten. Dit zie je veel bij accupacks van laptops.

Wat betreft het gevaar van volledig ontladen cellen heb ik het idee dat het wel meevalt. De informatie die ik vond was dat lege cellen voornamelijk een probleem zijn omdat ze dan omgepoold kunnen raken en ze dan intern koperdendrieten vormen die de cel vervolgens steeds snellen leegtrekken. Als ze niet onder de 0V komen degraderen ze wel, maar dat gebeurt op 4,2V ook (misschien wel sneller).

Ik vermoed dat er meer aan de hand is, je doet zomaar geen fiets weg voor een zacht prijsje als enkel de accu niet goed is.
Het woordje 'waarschijnlijkheid' in de startpost voorspelt niet veel goeds.
Zonder voorkennis van de fiets blijft het gokken waarbij de koper meestal de verliezer is.

Dat ben ik niet met je eens.

Er zijn mensen die de als de accu rot wordt rond gaan vragen naar een nieuwe accu en dan te horen krijgen dat die 800 euro kost (terwijl ze de fiets hebben gekocht voor 1000 of 2000). Dan beslissen ze: Dan neem ik wel een hele nieuwe fiets en bovendien NOOIT meer dit merk! (of "maar zeker wel dit merk want hij fietste lekker").

@kruimel: Fabrikanten van cellen zeggen dat je hem voorzichtig moet laden als ie te leeg is geweest. een fietsenfabriek moet naar dat soort dingen luisteren. En dus kunnen ze het zekere voor het onzekere nemen en dus de accu als totalloss verklaren totdat er iemand met verstand naar gekeken heeft.

Op 27 mei 2023 19:56:45 schreef rew:

Er zijn mensen die de als de accu rot wordt rond gaan vragen naar een nieuwe accu en dan te horen krijgen dat die 800 euro kost (terwijl ze de fiets hebben gekocht voor 1000 of 2000). ...

Rond de 400 euro zal een betere prijszetting zijn voor een Gazelle batterij, daarvoor moet je geen andere fiets kopen, zelfs de moeite niet om die te repareren!

https://www.ktm-shop.nl/en/products/e-bike-bosch-battery-powerpack-500…

Op de gazelle site vond ik dat het Bosch baterijen zijn.
(in het buitenland kosten ze $550 en meer).

[Bericht gewijzigd door rew op (40%)]

Dat ziet er een C7 fiets uit en uw getoonde batterij past daar niet in.
Deze is veel goedkoper maar ik zou toch bij de fietshandelaar gaan en die zal duidelijk meer kosten en misschien beter zijn.
https://www.fietsaccuwinkel.nl/product/compatibele-to-active-performan…

Geheel ontladen (0V) Li-ion cellen nooit proberen opnieuw op te laden, dit is echt levensgevaarlijk!
Bij het laden van een ontladen (0V) Li-ion cel gaat de Li-ion cel zeer heftig zelfontbranden (door een thermische kettingsreactie) welke wordt gestart door de hitte ontwikkeling van de kortsluitingen die zijn onstaan door de gevormde koperdendrieten die de separatorlaag in de cel hebben doorboort.

Het kan, maar dat gebeurd lang niet altijd. Big Clive heeft daar een keer een filmpje over gemaakt.

Wat ik meestal doe, is de cel met een kleine stroom opladen tot ongeveer 3V, en dan kijken of hij weer leeg lekt. Als dat niet het geval is, lijkt de cel weer bruikbaar te zijn, maar in de meeste gevallen ben je dan wel (veel) capaciteit kwijt.

Dat het lang niet altijd gebeurd heeft te maken met hoelang de Li-ion cel is blijven liggen met 0V. Hoe langer een Li-ion cel is blijven liggen op 0V hoe groter de kans dat koperdendrieten kortsluitingen veroorzaken of nog kunnen gaan veroorzaken na herladen van de cel door mechanische invloeden op de cel zoals trillen of stoten.
Voor mij zijn 0V Li-ion cellen per definitie zeer onbetrouwbaar en potentieel zeer gevaarlijk (bij herladen), ik voer ze daarom altijd af naar het milieu park.

Het gebeurt toch vaak zat dat die dingen ontladen tot 0V? Oude mobieltjes raken ook leeg als je ze in de hoek gooit, en die ontbranden naar mijn weten nooit. Zelfs de oude batterijenbakken bij de mileustraat of de bouwmarkt, waar ze in een grote hoop liggen, vliegen hoogstzelden in brand.

Op 28 mei 2023 07:31:54 schreef SparkyGSX:
Het kan, maar dat gebeurd lang niet altijd. Big Clive heeft daar een keer een filmpje over gemaakt.

Volgens mij bedoel je dit filmpje: Are over-discharged lithium cells safe? (And how to test for damage.) Hij legt het hier IMHO best goed uit.

Wat ik meestal doe, is de cel met een kleine stroom opladen tot ongeveer 3V, en dan kijken of hij weer leeg lekt. Als dat niet het geval is, lijkt de cel weer bruikbaar te zijn, maar in de meeste gevallen ben je dan wel (veel) capaciteit kwijt.

Ik zie het meestal alleen als er al iets aan de hand is met de cel of het apparaat of het ding erg lang heeft gelegen, en dan gedragen Lithiumcellen zich zo ver ik kan zien niet anders dan andere chemieën. Meestal gooi ik die dingen weg als ik dit gedrag zie omdat ze dan EOL zijn. Af en toe heb ik er eentje die opzwelt, en dan kan je er ook niets meer mee, maar ik heb er nog nooit een opengebarsten of zelfontbrand gezien.

Volgens mij is het gewoon een mythe dat geheel ontladen Lithiumcellen een brandgevaar opleveren. Ja, de dendrieten kunnen kortsluiting geven, maar als er geen spanning op de cel staat maakt dat weinig uit. Als je eens 0,01-0,1C door zo een dendriet stuurt door hem te proberen te laden is dat onvoldoende vermogen om het ding te doen ontbranden. De hoeveelheid lading die in een cel zit tussen 0 en 3V is best wel klein, een Lithiumcel is onder de 3V bijna zo erg als een NiCd, de spanning keldert dan erg snel en er is dan nauwelijks energie meer te halen. Hier twee voorbeeldjes van lygte-info.dk:

Dit zijn twee willekeurige voorbeelden. Let op de schaal links.

Geheel ontladen (0V) Li-ion cellen ontbranden niet uit zichzelf omdat er geen energie meer aanwezig is in de cel die de zelfontbranding in gang kan zetten. Zoals eerder uitgelegd het zeer grote gevaar van de heftige zelfontbranding ontstaat pas wanneer men de ontladen (0V) Li-ion weer probeert op te laden en dus weer energie aan de cel toevoegd die de zelfontbranding in gang kan zetten door hitte vorming in de mogelijk aanwezige kortsluitingen in de separatorlaag.

Hoe langer ontladen (0V) Li-ion liggen te rusten hoe extreem gevaarlijker dat ze worden bij herladen.

Opnieuw:

Als je eens 0,01-0,1C door zo een dendriet stuurt door hem te proberen te laden is dat onvoldoende vermogen om het ding te doen ontbranden.

Het gevaar waar je voor waakt is er alleen als je een geheel ontladen cel met een onpraktisch grote stroom probeert op te laden. De laadsystemen in normale apparatuur zullen dat niet doen, alleen cheapo eBay-troep doet dat soms. De gedachtestap dat er een soort magische super-laagohmige dendriet zal zijn die pas als je de cel bijna helemaal vol hebt geladen opeens contact maakt is niet juist, en een ontoepasselijk laadregime is nodig om een cel tot ontbranding te brengen.

Kijk ook eens dat filmpje van Bigclive waar SparkyGSX aan refereerde en ik naar linkte, hij gaat er best diep op in. We zitten een beetje vast aan de illusie dat zelfontbrandende lithiumcellen algemeen zijn doordat er een klein aantal mediagenieke ongelukken zijn gebeurd, maar het tegendeel is waar. De problemen hangen echter wel bijna altijd samen met (onzorgvuldig) laden of mechanische schade en hebben zo ver ik kan zien nooit te maken met geheel ontladen cellen.

Op 26 mei 2023 18:39:31 schreef jama:
Hallo,

Ik kan een Gazelle fiets kopen met middenmotor.
Deze zou naar alle waarschijnlijkheid een defecte accu hebben.
Nu is mijn vraag kun je aan deze fiets zelf reparaties uitvoeren of moet deze later worden gereset bij een dealer.
In de bijlage een foto van de fiets.

deze batterij hoeft iet door een dealer aangemeld te worden.

Maar dan nog, als het BMS moeilijk doet, kan het alsnog tricky zijn om de cellen te vervangen.

Aan een merk-fiets sleutelen is soms een uitdaging, dan ben je beter af als je je fiets helemaal zelf bouwt. Dan doe je ermee wat je wil.

Heb niet alles gelezen maar voor het geval je nog niet beslist hebt zou ik zeggen:
Niet kopen, een gazelle herstellen is een hele klus, veel erkende dealers kunnen het zelfs niet. Erger, gazelle zelf kan de fietsen niets eens herstellen. Ik heb op 28-01-2023 een nagel nieuwe No1 gekocht die al na 10km stuk was. We zijn nu 14-06-2023 en hij is nog steeds niet hersteld. Nog een paar dagen en ze zijn er al 4 maand mee bezig. Mijn vorige gazelle net het zelfde, was mijn eerste gazelle en toen kon de dealer me nog overtuigen dat ik gewoon pech had. Je weet wel er is altijd wel 1 persoon die de 1/1.000.000 slechte fiets heeft. Maar nu ik voor de 2de keer een fiets heb waar kort na aankoop maanden aan gesleuteld moet worden om hem te herstellen..... Nee bespaar jezelf veel stress en blijf weg bij gazelle.

Gazelle maakt immers al lang geen fietsen meer, ze assembleren enkel nog en kopen de onderdelen bij de goedkoopste producent en dat is er aan te merken. Ze leven nog puur van hun naam bekendheid en niet meer van de kwaliteit van weleer.

Maken ze hun fietsen niet zelf meer? Dat wist ik niet, heb je een bron? Ik zou iemand inderdaad zo een Gazelle aangeraden hebben gewoonweg wegens de degelijkheid van de (niet elektrische) oudjes die ik nu bezit... :X

In elk geval geloof ik zo dat merk weinig zegt bij de overgang naar elektrische aandrijving. Het is voor iedereen nieuw en het uitmelken van merknamen in plaats van innoveren/verbeteren is in Europa wel een beetje uit de hand aan het lopen.

Bron?
De fiets zelf, wandel rustig rond een nieuwe gazelle en kijk goed. Je zal maar weinig onderdelen vinden met het gazelle logo. De fiets bestaat uit onderdelen van (afhankelijk van het type, ik neem nu even mijn Orange CX als voorbeeld) Bosch, Magura, Selle Royal, Schwalbe, Nuvinci enz

slecht 1 onderdeel heeft het gazelle logo en dat is het frame. Maar zelfs daar moet voorzichtig zijn alvorens te vertellen dat het frame een echte gazelle is. Mijn andere gazelle, de No1 bijvoorbeeld werd door studioMOM ontworpen en niet door gazelle.

En dat verbaasd je ?

Op 15 juni 2023 09:32:32 schreef Peter73:
De fiets zelf, wandel rustig rond een nieuwe gazelle en kijk goed. Je zal maar weinig onderdelen vinden met het gazelle logo. De fiets bestaat uit onderdelen van (afhankelijk van het type, ik neem nu even mijn Orange CX als voorbeeld) Bosch, Magura, Selle Royal, Schwalbe, Nuvinci enz

slecht 1 onderdeel heeft het gazelle logo en dat is het frame. Maar zelfs daar moet voorzichtig zijn alvorens te vertellen dat het frame een echte gazelle is. Mijn andere gazelle, de No1 bijvoorbeeld werd door studioMOM ontworpen en niet door gazelle.

Ik beeldde me in dat ze hun fabriek hadden gesloten en de fiets als geheel inkochten uit China oid. Dat was voor mij een rode vlag geweest, maar het inkopen van onderdelen vind ik geen issue. Wat voor mij het verschil maakt is het feit dat ze bij de fabrikant de onderdelen specificeren, inkopen en testen. Daar kunnen ze nog steeds op onderuit gaan, als ze daar goed mee om gaan is dat overkomelijk. Dat ze dat nu (blijkbaar) niet doen zal ik zeker in het achterhoofd houden.