PCB laser engraving

Vergelijkbaar met deze. De lightburn ondersteuning is uiteraard een pro. Nog even dit. De Lightburn software blijft gewoon werken als de 'licentie' is verlopen. Alleen is er dan geen update meer. Moet je zelf afwegen wat je wil.

Als je deze richting uit wil, zou ik toch de E40 versie nemen. Minder power is altijd mogelijk of de snelheid verhogen heeft een zelfde effect.

De airassist zorgt ervoor dat de rook wordt weg geblazen van de lenzen. Maar het luchtpompje zit blijkbaar niet in de levering.

Bedankt voor de reacties.
Ik zie dat ik met deze ook plexiglas kan snijden. Voor de modules waar ik de PCB's mee wil "labelen" bestel ik gefreesde plexiglas plaatjes. Als ik ze zelf kan snijden bespaar ik hier natuurlijk ook wat kosten door.

Nu vraag ik me wel af hoe dit goed werkt. De Neje 3 heeft geen "bed". Als ik plexiglas laser dan brand ik toch ook in de tafel die eronder staat. Nu zie ik dat je "Honeycomb Panels" kunt kopen maar ook daar gaa de laser toch door?

En deze versie is een stuk groter. Handiger of juist niet?
https://nl.aliexpress.com/item/1005005034079442.html?spm=a2g0o.detail.…

Op 26 oktober 2023 20:00:18 schreef bbuster:
Of hebben jullie betere alternatieven voor ong die prijs of liefst goedkoper.

Een kennis van me heeft z'n $10000 machine eindelijk de deur uit gedaan. (na 15-20 jaar). D'r ging steeds meer stuk en vervangende onderdelen waren dan steeds duurder dan een nieuwe machine met vergelijkbare specs.

Hij heeft nu een machine die in NL gemaakt wordt en veel betaalbaarder is. Ik zie het verschil niet met de vorige machine.

(de eerste klus voor mij heeft ie verprutst omdat de machine alles op 98.5% geschaald deed. Da's niet goed. Dan past het niet. Maar goed. Nu juist ingesteld en nu werkt het perfect).

Ik kan hem vragen wat hij aanraad.

Let op bij die "chinese" machines. Het is bij lasers gebruikelijk om het UITGAANDE LICHT VERMOGEN te noemen. Maar omdat het "naar de laser gestuurde elektrische vermogen" hoger is, zijn er tegenwoordig ook mensen die dat noemen.

Volgens mij is "40W" (uitgangs vermogen) nog steeds niet mogelijk met een "laser diode". Dat moet uit een buis komen. En die is groot genoeg dat ik die had moeten zien in die foto. Als dat iets van 40W elektrisch, 10W licht is, dan kan het best wel wat dingen doen hoor, maar is echt een wereld van verschil met een echte 40W.

Let op: Op aliexpress is een veelgebruikte truuk om een product van $500 en een accesoire van $200 in 1 artikel aan te bieden, waarbij ze aliexpress zo ver krijgen om de accesoirse als "hoofdartikel" te zien, dus dat is de prijs die je als eerste ziet. Bijvoorbeeld: https://www.aliexpress.com/item/1005005034079442.html

(ik heb de link hier vandaan).

[Bericht gewijzigd door rew op (40%)]

Dat van de prijs klopt inderdaad. Ze lokken met een laag bedrag maar de machine zelf is €478,83.
Ik had dat gezien maar als ik er meer mee kan (zelf frontjes uitsnijden) is de prijs iets beter te verantwoorden.

In principe moet de laser alleen de pcb QR codes kunnen graveren en dan de plexiglas frames moeten uitsnijden. Meer heb ik eigenlijk niet nodig.

Als een machine dat kan ben ik tevreden en het liefst zo goedkoop mogelijk maar wel goed genoeg.

Met een laserdiode kan je geen kleurloos PMMA snijden. Alles behalve blauw kan wel.

Bij CO2 wordt normaal het nuttige vermogen vermeld. Bij diodes het opgenomen vermogen. In een 40W zitten meerdere diodes. In die van Smartmaker 8 stuks (zie).

Op 27 oktober 2023 09:47:45 schreef bbuster:
Bedankt voor de reacties.
Ik zie dat ik met deze ook plexiglas kan snijden. Voor de modules waar ik de PCB's mee wil "labelen" bestel ik gefreesde plexiglas plaatjes. Als ik ze zelf kan snijden bespaar ik hier natuurlijk ook wat kosten door.

Nu vraag ik me wel af hoe dit goed werkt. De Neje 3 heeft geen "bed". Als ik plexiglas laser dan brand ik toch ook in de tafel die eronder staat. Nu zie ik dat je "Honeycomb Panels" kunt kopen maar ook daar gaa de laser toch door?

En deze versie is een stuk groter. Handiger of juist niet?
https://nl.aliexpress.com/item/1005005034079442.html?spm=a2g0o.detail.…

Als 'bed' moet je iets gebruiken wat niet reflecteert en waar de laser inderdaad geen vat op heeft. Bij de snapmaker is dat geanodiseerd zwart gegoten aluminium. Blijkbaar ook eenvoudig los verkrijgbaar.

Een honeycomb is misschien wel voldoende. De straal is dan mogelijk al zover uit het brandpunt dat ze geen kracht meer heeft.

Een QR code op 'schaal' is geen probleem. Als er iets moet passen is dat uiteraard niet wenselijk.

Er bestaan van die labelplaatjes in 2 kleuren die je met een laser kan 'graveren'. Ook bepaalde rubbers voor stempels en dergelijke kan je laseren.

Op 27 oktober 2023 13:02:53 schreef buckfast_beekeeper:
Met een laserdiode kan je geen kleurloos PMMA snijden. Alles behalve blauw kan wel.

Dus voor transparant plexiglas moet ik C02 hebben?

Op 27 oktober 2023 13:02:53 schreef buckfast_beekeeper:
Een QR code op 'schaal' is geen probleem. Als er iets moet passen is dat uiteraard niet wenselijk.

Er bestaan van die labelplaatjes in 2 kleuren die je met een laser kan 'graveren'. Ook bepaalde rubbers voor stempels en dergelijke kan je laseren.

Wat bedoel je hier precies mee?

Transparant en blauw PMMA is inderdaad met een CO2. Mogelijk dat het kan met bepaalde technieken zoals verf maar zeker niet zo out of the box.

Dit zijn bijvoorbeeld plaatjes die kunnen gegraveerd worden met een diode laser.

Hoe rubber gegraveerd wordt kan je bijvoorbeeld hier bekijken.

Nog eentje.

Transparant PMMA snijden kan uitsluitend met een CO2-laser omdat PMMA de golflengte van 10.600 nm absorbeert. Met een blauwe laser (450 nm) is dat onmogelijk omdat het laserlicht er gewoon doorheen schijnt zonder energie af te staan aan het materiaal.

Met een CO2-laser krijg je ook mooie kristalheldere snijvlakken bij PMMA, net zoals bij vlampolijsten. Ik doe niet anders dan PMMA snijden met de CO2-laser. Zelfs 10 mm dik is geen probleem.

Edit: Je kan ook overwegen om zelf een CO2-lasersnijmachine te bouwen. Dat is redelijk goed mogelijk. Het voordeel van de CO2-laser is ook dat het laserlicht heel makkelijk af te schermen is met glas of PMMA. Bij een Nd-YAG laser of blauwe laser ga je ofwel een goede laserbril nodig hebben of speciale afschermmaterialen. Ik zou zeker niet betrouwen op wat meegeleverd wordt met die goedkope machines. Ook een degelijke laserbril kost aardig wat. Ik heb hier eentje van LaserVision voor Nd-YAG en dat waren toch meerdere honderden euro...

[Bericht gewijzigd door McAwesome op (37%)]

Die kennis van mij heeft een fabcreator. Kost ongeveer 5k. Kortom: Buiten budget denk ik. Dat doet wel doorzichtig PMMA: ik heb de resultaten in mijn handen gehad. Ik vermoed dat de langere golflengtes echt uit een CO2 buis laser moeten komen, en die buizen kosten los rond de 700 euro. Het is dus met een budget daaronder waarschijnlijk gewoon zo dat je niet kan verwachten dat je doorzichtig perspex kan snijden.

(De "met laserbuis" versie maakt het ook ineens tricky om de laser te laten bewegen. Dus zijn er een zwik precies uitlijnbare spiegels nodig. En dan zit je ineens aan behoorlijk duur mechanica spul vast.

Op 27 oktober 2023 18:31:59 schreef rew:
Dus zijn er een zwik precies uitlijnbare spiegels nodig. En dan zit je ineens aan behoorlijk duur mechanica spul vast.

Je kan al een setje met spiegels, lens, spiegelhouders en snijkop kopen voor 100 euro of minder in China.
Reci laserbuizen zijn duur, maar er zijn goedkopere alternatieven.
Hoe dan ook kan je wat lasergraveren (en zeker snijden van PMMA) betreft niet voor een dubbeltje op de eerste rij zitten.

Kan je het eventueel niet uitbesteden? Graveeratelier, fablab, ...

Misschien dat het ook kan om te sublimatieprinten op wit silkscreen. Dat is een heel ander proces en de machines zijn -relatief- goedkoop. Geen idee of het zou werken...

Plexiglas platen frezen heb ik nu uitbesteed, maar 50 grotere circels (140mm diameter) en 50 kleinere (80mm diameter) was voor €490

Het graveren van printplaten is niet echt uit te besteden, en het liefst heb ik alles in eigen beheer.

Zelf iets bouwen moet best lukken als ik maar weet dat ik dan goede componenten heb (heb zelf thuis een cnc machine gebouwd maar deze is helaas niet stabiel genoeg en krijg deze niet netjes glad met frezen).

Nu zal laser wellicht gemakkelijker zijn omdat het geen weerstand heeft maar ik bouw liever niets als het uiteindelijk een flop wordt en het geld weggegooid is

Op 27 oktober 2023 19:45:44 schreef bbuster:
Plexiglas platen frezen heb ik nu uitbesteed, maar 50 grotere circels (140mm diameter) en 50 kleinere (80mm diameter) was voor €490

...ik bouw liever niets als het uiteindelijk een flop wordt en het geld weggegooid is

€490 voor dat plexiglas is wel erg veel, dat kan ik een pak goedkoper voor je doen...

Als het voor zakelijk gebruik is zou ik persoonlijk niet zelf wat gaan bouwen met goedkope spullen omdat je op je machines moet kunnen rekenen. Gezien het beperkte budget is er geen andere optie vrees ik maar als je regelmatig plexiglas cirkels laat maken aan die prijs, dan heb je een lasersnijmachine van een paar duizend euro er op termijn wel uit.

Moet daar wel bijzeggen dat het gefreesd was met een groef zodat het ergens achter kan vallen.

Ik heb nu 50 plaatjes liggen dus zal niet direct nieuwe nodig hebben, maar vind het zoals gezegd altijd fijn om het zelf te kunnen doen.

Een k50 met upgrade is ook niet voldoende? Dan zit ik rond de 900€ incl koeling dacht ik

Een groef maken met een laser, dat gaat niet echt lukken, dan blijft het frezen...

Voor je PCB te graveren moet een K50 zeker volstaan. Je moet je wel afvragen hoe betrouwbaar het moet zijn. M.a.w. is het erg als de machine eens een keertje uit ligt en je een paar weken op een wisselstuk moet wachten?

Als het betrouwbaar moet zijn omdat klanten erop zitten te wachten, dan zou ik geen goedkope Chinees nemen, in het andere geval is het minder kritisch.

Op 26 oktober 2023 20:00:18 schreef bbuster:
Is dit vergelijkbaar met de laser van McAwesome: https://www.fruugo.nl/opgewaardeerd-40w-usb-co2-laser-graveur-graveren…

Uiteraard niet te vergelijken kwa prijs, kwaliteit etc maar manier van laseren. Het is een C02 laser met 10.6um (zelfde als wat McAwesome gebruikt?)

Het resultaat van die tests ziet goed uit en ik vraag me af of ik dat met een 200€ 3w laser ook krijg.
Is die C02 de moeite waard of geen voordeel?

Of hebben jullie betere alternatieven voor ong die prijs of liefst goedkoper.

QR code zal max 30 x 30 mm zijn

Ik heb een vergelijkbare laser, (k40 achtige) en die heb ik zelf 'opgewaardeerd'.
Maar onder dat opwaarderen valt niet de sturing, ik gebruik nog steeds het originele controller board met K40 whisperer
https://www.scorchworks.com/K40whisperer/k40whisperer.html

Dat doet voor mij (nog steeds) alles wat het moet doen.

Mechanisch heb ik de X-geleider compleet vervangen door een kogelomloop lager, en dat vergt wat gesleutel.

Maar zo uit de doos kun je het ding al prima gebruiken:

Ik had vandaag even getest of het ook zonder groef kan, ik moet het model dan uiteraard aanpassen waar het plexiglas invalt maar dat moet kunnen. Dan kan ik het uitlaseren zonder groef.

Die resultaten van de originele k40 zien er goed. Misschien daarmee beginnen en in de toekomst upgraden. Ik kan “voorwerken” met onderdelen die ik op voorraad heb dus als het tijdelijk niet werkt is dat geen enorm probleem.

Wat heb ik behalve de k40 nodig om hem werkbaar te krijgen?

Minstens waterkoeling. Hoe en hoe zwaar is afhankelijk van de gebruiksduur en intensiteit. Een paar minuten een QR laseren aan 10% gaat minder warmte veroorzaken dan PMMA snijden aan 100%. Er zijn er die koelingen bouwen met een grote emmer water en peltier elementen, CPU koeler of een bierkoeler. Anderen gebruiken een deftige koeling. Bijvoorbeeld deze. Uiteraard is er nog beter en groter verkrijgbaar. Je kan dit ook gebruiken bij een watergekoelde CNC spindel.

Als de laserkop het ondersteund, air assist. Dit is 1 van de goedkoopste zaken voor een eventuele upgrade. Zeker aan te raden om de lens minimaal te vervuilen met rook. Roken zal het sowwieso.

Afzuiging. Rechtstreeks naar buiten is meestal het goedkoopst. Maar dit moet mogelijk zijn. Anders een HEPA koolstoffilter. De damp van kunststoffen en silk is echt niet aangenaam. Laat staan gezond.

Die waterkoeling... Dat hangt toch van je gebruik af? Als je zo nu en dan twee QR codes lasert, dan zal de oplossing met de emmer-met water wel voldoende werken.

Maar ik ben het met je eens: je gaat natuurlijk snel ook perspex e.d. snijden. En dan wordt het mogelijk een probleem.

Idd, als ik voor de co2 ga wil ik ook plexiglas (of polycarbonaat?) kunnen snijden dus dan is de waterkoeling unit ook een betere optie denk ik. Bedankt voor de tips

Plexiglas, perspex, PMMA: Verschillende namen voor hetzelfde spul. Snijdt prima met de CO2 laser.

Polycarbonaat: ik weet het niet. Het wordt minder gedaan, ik verwacht dat er IETS is.

Even gegoogled: tot 1mm gaat redelijk, dikker gaat verkleuren en in brand.

Bron:
https://cpl.org/wp-content/uploads/NEVER-CUT-THESE-MATERIALS.pdf

Ik heb mijn kennis-met-lasersnijder net wat PP foam gegeven om te testen. Ik ga er nu heen en zal proberen niet te vergeten hem te melden wat hier staat.

[Bericht gewijzigd door rew op (19%)]

Dankje, ik zie trouwens dat mijn bestelling voor gegoten acrylaat was, weet even niet zeker welk type materiaal dat is, denk gewoon plexiglas.

Je hebt gegoten en geëxtrudeerd acrylaat (= plexiglas, perspex, PMMA, polymethylmetacrylaat). Het eerste wordt ongeveer zoals floatglas gemaakt, het tweede wordt gevormd tussen rollen.

Voor frezen gebruik je best gegoten acrylaat omdat dit minder interne spanningen heeft en daardoor minder snel barst.

Geëxtrudeerd snijdt het mooiste met een CO2-laser omdat het smeltpunt hiervan wat lager ligt. Een mooie glanzende snijkant met gegoten acrylaat bekomen is moeilijker. Voor lasergraveren is gegoten dan weer beter. Hou er ook rekening mee dat de dikte van gegoten acrylaat niet altijd even constant is en dat dat een probleem kan zijn als iets mechanisch goed moet passen.

Tot slot geeft lasersnijden aanleiding tot grote spanningen in het acrylaat. Als je je onderdelen nadien wil verlijmen geeft dat barsten. Je kan dat verhelpen door de onderdelen te "ontlaten" in een oven voor meerdere uren bij een temperatuur van zo'n honderd graden. Bij dat proces kunnen de afmetingen van geëxtrudeerd acrylaat wel wat veranderen.

Mijn kennis roept altijd dat ie gegoten wil hebben. Die is kennelijk banger voor de barsten bij lijmen dan de mindere kwaliteit die je noemt.

Het plexiglas moet in een frame komen dus gesneden randen zie je niet, hoeft ook niet verlijmd te worden. Als het maar transparant is en het liefst zo krasvast. Er zit een schermpje achter en rfid lezer dus mensen duwen en schuiven een plastic druppeltje ertegen aan

Plexiglas is voor zo'n toepassing minder geschikt omdat het van nature weinig krasvast is. Op den duur wordt je schermpje dan wazig. Dan ben je beter af met polycarbonaat wat je beter kan frezen dan laseren.

Er bestaat ook nog zoiets als Plexiglas Resist, impactbestendig en met een krasvaste coating. Dat is dan wel gegoten acrylaat. Misschien heb ik daarvan wel een sample liggen in 3 mm maar dan ga ik wel even moeten zoeken...