Parkside batterij defect

Al mijn Parkside apparaten (inclusief de schroefboormachine PABSP 20-Li C2, de laatste versie zonder bluetooth) hebben een 3-pins aansluiting. Betekent dat dat het apparaat niet met de accu communiceert?

De smart accu’s in deze boormachine heeft in 1-2 maanden een deel van de lading verloren. De parkside app geeft nog ongeveer 70% aan.

Ik heb de smartlader https://www.lidl.nl/p/parkside-performance-smart-accu-oplader-20v-12-a…, die heeft een speciale stand ‘laden tot 60%’, die gebruik ik meestal. Die stand is bedoeld voor lange-termijn opslag.

Deze lader is op het moment afgeprijsd.

Gewoon accu eruit halen bij langdurig geen gebruik.
(meeste apparaten tegenwoordig hebben nu eenmaal geen 'harde' aan/uit schakelaar meer en lopen langzaam leeg door sluipverbruik...)

3 pinnen betekend doorgaans wel een vorm van communicatie; dat kan zo simpel zijn als een temperatuursensor, waarvan het signaal hoog of juist laag wordt gemaakt (buiten het normale temperatuurbereik) als de accu leeg is, waardoor het aangesloten apparaat stopt.

Met maar 2 pinnen is er geen communicatie mogelijk (draadloos heb ik nog nooit gezien), en dan moet het BMS zelf de stroom onderbreken, en daarvoor heeft het BMS dus één of meerdere flinke MOSFETs nodig. Aangezien die toch ook al in het aangesloten apparaat zitten, om daar aan/uit en de snelheid te regelen, zie je wel eens dat het BMS dus niet zelf de stroomkring onderbreekt, maar "vriendelijk vraagt" aan het aangesloten apparaat om te stoppen.

Op zondag 24 maart 2024 12:01:42 schreef SparkyGSX:
3 pinnen betekend doorgaans wel een vorm van communicatie; dat kan zo simpel zijn als een temperatuursensor, waarvan het signaal hoog of juist laag wordt gemaakt (buiten het normale temperatuurbereik) als de accu leeg is, waardoor het aangesloten apparaat stopt.

Met maar 2 pinnen is er geen communicatie mogelijk (draadloos heb ik nog nooit gezien), en dan moet het BMS zelf de stroom onderbreken, en daarvoor heeft het BMS dus één of meerdere flinke MOSFETs nodig. Aangezien die toch ook al in het aangesloten apparaat zitten, om daar aan/uit en de snelheid te regelen, zie je wel eens dat het BMS dus niet zelf de stroomkring onderbreekt, maar "vriendelijk vraagt" aan het aangesloten apparaat om te stoppen.

oa makita heeft een 3 draads koppeling met stevige gebruikers, maar is puur een accu indicatie, over een extra geleider waar geen 25A over loopt en dus eerder afkapt. als je de schakelaar in zo'n machine vervangt en de verkeerde hebt ( vaak zijn er ook schakelaars in 2 draads van dezelfde machine ) dan soldeer je de overgebleven draad aan de voeding en werkt het toestel toch gewoon.

vooral de oude machines en accu's hadden geen onderspanning begrenzing en werden dus de accu's sneller verrot getrokken. sinds de 5Ah accu's dat wel hebben heb ik nog maar heel zelden een kapotte makita accu echt op gare cellen, terwijl de oudste van de 5Ah ook al de 8,5 jaar halen. de opgelopen Ri ga je wel merken dat machines daar sneller op afhaken.

Er zijn hier op CO al meerdere topics (zie) over de x20v batterijen. Kort door de bocht:

• Diepteontlaadbeveiliging is bij x20v systeem een combinatie van machine en accu. Over de derde pin gaat een signaal als de spanning op het pack te laag wordt. De elektronica in de machine schakelt dan de belasting af.
• In de eerste series 2Ah en 4Ah accu's zat geen actieve loadbalancing. Als ik me goed herinner werd er wel naar de voltages per cel gekeken, wijkt er 1 teveel af dan wordt het hele pack als defect bestempeld door de lader.
• In de tweede series 2Ah en 4Ah accu's zit een ander printontwerp, waar bij wel aan loadbalancing is gedacht.
  [*} Van de smart accu'ss heb ik nog geen uitgebreide teardown gevonden of gedaan. Maar via de app kun je deze packs uitschakelen/beveiligen met een pincode tegen gebruik. De spanning belasting kan dus door de accupack worden afgeschakeld lijkt het (of er gaat een signaal naar de machine die de belasting afschakeld).

Op dinsdag 26 maart 2024 12:48:34 schreef Robvansuilen:
[*] In de tweede series 2Ah en 4Ah accu's zit een ander printontwerp, waar bij wel aan loadbalancing is gedacht.

Eerlijk gezegd verwacht ik dat er wel aan gedacht is maar dan in de vorm van: "Mwah niet nodig, kijk maar deze heeft al 200 cycli en hoeft nog steeds niet gebalanceerd te worden!"

Dat gaat goed op je eerste exemplaar, maar als je er duizenden gaat produceren en ze worden in de praktijk gebruikt, dan gaat dat verrassend vaak fout. Wat ik zag gebeuren met een accu-revisie-bedrijfje in mijn kantoor is dat de cellen die het dichtst bij de load balancing zaten het vaakste wat warmer waren en daardoor slechter waren dan de rest. Dan moest er nog meer gebalanceerd worden en werd het van kwaad tot erger.

Als je in lab-condities een accu gaat cyclen, dan blijven ze even warm, geef je een kleine lekstroom 1 in cel geen tijd om een significant verschil te gaam maken. etc etc. De praktijk is dus dat het toch nodig is, ondanks dat een lab-test doet vermoeden dat zonder ook wel gaat.

Op dinsdag 26 maart 2024 13:13:56 schreef rew:
[...]Eerlijk gezegd verwacht ik dat er wel aan gedacht is maar dan in de vorm van: "Mwah niet nodig, kijk maar deze heeft al 200 cycli en hoeft nog steeds niet gebalanceerd te worden!"

Op de verpakking van de tweede serie staat gewoon balanced. Ook uit print vergelijkingen in het door mij aangehaalde topic blijkt dat er in de tweede serie wel degelijk balancing hardware in zit.

Even nieuwsgierig, vanwaar je aanname/verwachting?

weinig gereedschap accu's gezien waar actieve balancering inzit, is ook nutteloos bij die packs gezien de hoge pieklasten. de spanning per cel meten doet meer. zodra er teveel capaciteits verschil tussen cellen ontstaat kun je wel gaan belasten maar je krijgt dat niet meer goed. bijkomend is bij oa laptop accu's dat die packs veel warmer worden. gereedschap accupacks worden met snel opladen vaak ook actief gekoeld met een fan in de lader en koeltunnel door het pack.

Bosch is zelfs overgeschakeld op puur koper in de ProCore serie accu's. Alles binnenin is in zuiver koper, geen spoor meer van nikkel te zien. Er lopen ook geen aparte draadjes meer voor balanceren van de cellen.

Ze gebruiken 21700 cellen zonder plastic errond en de balanceer elektrode zit tegen die naakte behuizing geperst. Deze doen wel aan actieve balancering.

Ik gebruikte in mijn post de term loadbalancing. Dat is denk ik foutief. Ik bedoel dat vanaf de tweede series balancing wordt gebruikt die bij het laden van het accupoakket ervoor zorgt dat de cellen tot hetzelfde niveau worden opgeladen. Balanced laden dus.

Ik merk uit de reacties hierboven dat ik wellicht mensen op het berkeerde been heb gezet.

Op dinsdag 26 maart 2024 17:48:22 schreef CrossFireX:
Bosch is zelfs overgeschakeld op puur koper in de ProCore serie accu's. Alles binnenin is in zuiver koper, geen spoor meer van nikkel te zien. Er lopen ook geen aparte draadjes meer voor balanceren van de cellen.

Ze gebruiken 21700 cellen zonder plastic errond en de balanceer elektrode zit tegen die naakte behuizing geperst. Deze doen wel aan actieve balancering.

de koppelstrips zijn bij de betere merken altijd van koper, blikken strips worden bij de ontlaadstromen in gereedschappen veel te warm, gaat zo naar 100A met pieken. het vernikkelen is puur vanwege oxidatie, heb al zat packs gezxien waar ooit water instond maar toch nog jaren doorgingen. oa bij hilti zijn de accu's als 1 geheel gepuntlast maar zijn de balancering contacten met stekkers uitgevoerd ingesmeerd met kopervet. gingen torderen waar de bms minder blij mee was als draadjes braken. bij makita zijn het ook al heel lang geen draadjes meer, denk al sinds 2009 oid.

Ik heb gewoon 18V oplader plus en min op de accu gezet en 5 min was volledig opgeladen, denk zelfs dat die sneller oplaad dan de originele oplader.

Maar nog steeds niet duidelijk waarom er geen contact met de fabrikant is opgenomen.
Of heb ik dat gemist?

Op dinsdag 26 maart 2024 12:48:34 schreef Robvansuilen:
Er zijn hier op CO al meerdere topics (zie) over de x20v batterijen. Kort door de bocht:

• Diepteontlaadbeveiliging is bij x20v systeem een combinatie van machine en accu. Over de derde pin gaat een signaal als de spanning op het pack te laag wordt. De elektronica in de machine schakelt dan de belasting af.
• In de eerste series 2Ah en 4Ah accu's zat geen actieve loadbalancing. Als ik me goed herinner werd er wel naar de voltages per cel gekeken, wijkt er 1 teveel af dan wordt het hele pack als defect bestempeld door de lader.
• In de tweede series 2Ah en 4Ah accu's zit een ander printontwerp, waar bij wel aan loadbalancing is gedacht.
  [*} Van de smart accu'ss heb ik nog geen uitgebreide teardown gevonden of gedaan. Maar via de app kun je deze packs uitschakelen/beveiligen met een pincode tegen gebruik. De spanning belasting kan dus door de accupack worden afgeschakeld lijkt het (of er gaat een signaal naar de machine die de belasting afschakeld).

Op zaterdag 6 juli 2024 20:47:05 schreef Vonkentrekker:
Maar nog steeds niet duidelijk waarom er geen contact met de fabrikant is opgenomen.
Of heb ik dat gemist?

Ik heb zelfde probleem. Gemeld bij LIDL en garantie gevraagd. Ik wacht het af.
ik heb nog niet de gehele post gelezen, maar begrijp ik goed dat die 2AH accus geen goede regeling hebben waardoor de lader het na verloop van tijd als defect ziet? Bijna 1 jaar in bezit maar ik heb die 2Ah accu nauwelijks gebruikt

Ik heb hetzelfde gehad. Kipperende gr en rode LED's. Accu te ver ontladen. Ik kon de accu met 18V,voeding iets opladen (half uur). Daarna deed parkside lader weer zijn werk.

Op zaterdag 6 juli 2024 20:47:05 schreef Vonkentrekker:
Maar nog steeds niet duidelijk waarom er geen contact met de fabrikant is opgenomen.
Of heb ik dat gemist?

Ik heb een nieuwe accu gekregen via Lidl klantenservice de oude mocht ik houden.

Batterij met een 100 Ohm weerstand in serie opladen met externe voeding, dan opnieuw op originele lader zetten... Als dat niet haalbaar meer is, heeft de interne BMS laden definitief gestaakt. Je kan BMS nog spanningsloos maken maar tegenwoordig heeft de interne EEprom die fout er opstraan..

Sja, nooit eens tussendoor opladen veroorzaakt dit..

Heb nu 2x al een 4Ah Parkside accu gesloopt. Ene keer dat de accu nog heel zwak een rood streepje gaf op de SoC indicator en de tweede keer helemaal niks meer. In beide gevallen was het zo dat acculader de accu niet meer wil laden. (knipperende leds) - zoals ik heb uitgezocht weigert de lader als ie tevee voltageverschil merkt in de cellen.

Het probleem is denk ik veroorzaakt door sluipverbruik. Een slagschroefboormachine en de andere keer door een compressor. Ik weet heel goed dat je li-ion accu's moet bewaren met een lading tussen de 40-60% als je ze langere tijd niet gebruikt. Ik had deze accu's (met meer dan 75% charge) 5-10 dagen in de uitgeschakelde tools laten zitten voordat ik ze weer nodig had. Dit zou geen reden mogen zijn om een accu te bricken, toch?

Je moet dus echt de accu's afkoppelen als je ze een aantal dagen of langer niet gebruikt. Ik ga Grizzly Tools GmbH maar weer mailen. Die doen nette afhandeling van garantie voor Parkside / Lidl.

Toch is dat een probleem wat niet met ieder merk voorkomt.
Ik heb meerdere sets van Dewalt ( de 10,8 volt) en die worden niet echt vertroeteld.
Een paar liggen op lokaties en worden maanden niet gebruikt soms.
In de auto een slagschroevendraaier in de dagelijkse gereedshapsbak.
De ene keer maakt ie uren per dag, en dagen achter elkaar, dan weer dagen niet in gebruik of soms een schroefje.
De boormachine soms in gebruik maar kan soms ook weken niet zijn.
Ik laad ze op als ze stoppen door de BMS, verder nooit en dat is vaak na maanden pas, tenzij ik het de hele dag door volop gebruik met bv kabelgoten natuurlijk.
De boorhamer ( 18 volt) is uit 2015, ook originele acculs. die word some een maand niet gebruikt.
Accu gaat er nooit af.
Accu's zijn de originele nog.

Collega heeft ook parkside, doet eigenlijk het zelfde als ik en ook nooit problemen.

Voorheen Bosch gehad, Makita, Metabo allemaal leeg als je het wil gebruiken.

Ik laad mijn Makita altijd 100% vol en hij zit altijd in de machine. En dat doe ik al +20 jaar met deze combinatie. Ik laadt hem 1 a 2x per jaar. (is al Li-ion). Ik heb ook een modernere Makita (4 jaar) en die accu is zo'n slof met SOC leds. Die moet ik uit het apparaat bewaren anders is hij met een maand ofzo leeg. Ik heb nog een derde van ongeveer 15 jaar oud, ook zo'n slof, en die laad ik 1 a 2x per jaar op met een labvoeding omdat ik de lader kwijt ben.

makita 18V packs heb ik nog van bij 20 jaar oud. Ri is enorm, en lader pikt ze al niet meer. gebruik die ook amper nog 3Ah packs, terwijl ik geregeld 5Ah packs herstel. toch kan een 5Ah pack wat recent is maar veel hoge last heeft gehad toch merkbare slechte Ri hebben. heb ook al 17 jaar oude 14,4V 3Ah packs naar 5Ah omgebouwd. zolang de bms nog maar werkt en onder spanning de cellen omgezet worden kan dat. ook een defecte cel vervangen kan, bij voorkeur 1 van dezelfde leeftijd em klemspanning erin zetten. de bms vereffent niet. dus de cellen dienen eenzelfde laadtoestand te hebben.

Op zaterdag 23 maart 2024 13:20:07 schreef kris van damme:
misschien laadt de lader wel héél langzaam, ook als de led knippert. Batterij op de lader laten zitten (voor meerdere uren) en kijken of ze er uiteindelijk niet doorkomt.

Getest met 3 Parkside laders, werkt niet...

Op zaterdag 23 maart 2024 15:04:51 schreef CrossFireX:
Gedurende de hele winter laten liggen? Lithium accu packs zoals deze moet je ongeveer 50-60 procent laden en dan weg leggen. Altijd nazien met de ledjes hoeveel lading er nog over is, indien nodig wat bij laden. En ook niet vol laden en weg leggen, ook daar gaan ze kapot van!

Hierdoor (*) weet ik weer waarom ik zo'n hekel aan batterijgevoed gereedschap heb...

Met een voeding of een andere accu kan je ze proberen weer tot leven te wekken. Nu wil ze niet meer laden omdat de accu spanning te laag is.

Geprobeerd, lukt niet...

Je hebt zo een adapter niet nodig, ik heb zelf een kabel gemaakt met een spade connector, dat past perfect!

Goed idee!
Welk type bit heb je nodig om deze accu's te openen?

Op zondag 24 maart 2024 08:33:31 schreef HarmP:
Batterijen die ik bij Lidl in de aanbieding heb gekocht hadden een hele oude productiedatum, wellicht al op het randje ontladen bij ontvangst.

Ik bezit 5 Parkside accu's (4x 2Ah, 1x 4Ah).
De 2 accu's die niet meer opladen zijn 2Ah PAP20A1, de twee andere 2Ah PAP20B2 en de 4Ah PAP20B3 laden normaal.
De twee defecte 2Ah accu's zijn achteraf bijgekochte accu's in promotie, dus waarschijnlijk zoals je zegt NVOS (New Very Old Stock).

De twee nog goedwerkende 2Ah PAP20B1 accu's waren,samen met de lader in een koffertje, bijgeleverd bij mijn Parkside accuschroevendraaier (in totaal 29,95€ zo'n 8 jaar geleden!).

De 2 defecte accu's meten extern 17 en 18V (de andere 20V).

(*) Ik heb ondertussen zovele (ongewilde, bij mij is het of benzine, of netgevoed!) accugevoede apparaten dat ik het niet meer kan bijhouden.
Ik kan het aantal apparaten die daardoor quasi nieuw op het containerpark belanden niet eens meer tellen.

BTW, ik heb nog een oude Makita accuschroevendraaier van geschat 2003 met de 2 originele NiCd accu's.
Ik gebruik deze nog zeer zelden (heeft geen regelbare koppelbegrenzer) maar is steeds paraat, ook na jaren ongebruik.

Wat betreft nagenoeg quasi nieuwe accugevoede 'goed voor het containerpark' apparaten:
Een accubandenpomp, merk onbekend, een paar keer gebruikt, in promotie een paar jaar geleden voor 59.95€ bij de originele website gekocht.

Als bandenpomp kan je ze vergeten, mijn Suzuki SV1000S had na jaren ongebruik een 'platte' achterband (nog 0.7bar waar het 2.9bar hoort te zijn).
Na 20 minuten pompen en een platte accu was de bandenspanning slechts een paar tienden van een bar gestegen...
Integendeel is de tot op 2 decimalen getoonde/gemeten luchtdrukwaarde (0.01bar) op het display wel belangrijk voor mij:
Ik kan dus de voorbanden/achterbanden van onze auto's tot op de 0.01bar gelijkzetten.
De originele bandendrukmanometer van mijn Nuair compressor is visueel afleesbaar tot 0.2 bar, ik heb verleden jaar bij Van Cranenbroek voor een paar € een bandendrukmanometer met een resolutie van 0.1bar gevonden.
Nog niet genoeg voor mij.
Bij het jaarlijkse onderhoud van onze beide KIA's wordt o.a. de bandenspanning gecontroleerd.
ELKE keer is de bandendruk na het onderhoud zo'n 0.4-0.5bar te hoog! (0.1bar meer is normaal, doe ik ook altijd)
Inacceptabel!
Ik meld ELKE keer het probleem maar er wordt schijnbaar niets (*) aan verholpen.

Met een werkende accubandenpomp zou ik dus mijn 4 banden tot op de 0.01bar kunnen gelijkzetten (ik kan de bandendruk van elk wiel op het dashboard zien).

To the point:
De accupomp weigert nu op te laden.
Verschillende laders (5W, 20W, 67W via USB C) geprobeerd gedurende dagen, niks helpt.
Tijdens het laden toont de pomp wel het knipperende laadicoontje maar na het loskoppelen van de lader schakelt de pomp voor ca. één seconde in, en gedaan.

Natuurlijk geen enkel schroefje voor de demontage te bekennen (waarschijnlijk klikbevestigingen)...

Weet iemand hoe deze pomp (non-destructief) te demonteren zodat ik de accu alsnog manueel op een labvoeding kan proberen te laden, of eventueel vervangen?

(*) Jaren geleden kregen we na elk onderhoud van KIA een telefoontje om te vragen hoe onze ervaring met de naverkoopdienst verlopen was.
Na een paar minder goede cijfers (10=perfect, 9=goed, 8=ondermaats) wegens een gegrond probleempje ben ik nooit meer gecontacteerd geweest...

Let op: Dit is onze derde KIA en de volgende zal ook een KIA worden (NOOIT meer een Europese auto).

Nou breekt me klomp....

Na een tip van 'ik weet niet meer wie' in een zéér recent topic over 'ik weet niet meer wat' dacht ik aan het feit dat ik inderdaad nog geen 'domme' 5V/1A lader geprobeerd had met de bovenvermelde accubandenpomp.
Na een nachtje laden op zulke lader is de bandenpomp weer operationneel...

Hoe stom kan je zijn...

Ik heb zo'n bandenpomp van de Lidl. Er zitten flutaccu's in. Daarom een XT60-connector erop gezet en de accu's eruit gehaald. Nu kan ik een losse Hobbyking 3S 4Ah 30C gebruiken, of een kabel met XT-60 -> klemmen voor de accu.