Uit de LM358 datasheet:
For ac applications, where the load is capacitively coupled to the output of the amplifier, a resistor should be
used, from the output of the amplifier to ground to increase the class A bias current and prevent crossover
distortion. Where the load is directly coupled, as in dc applications, there is no crossover distortion.
miedema
Golden Member
Op dinsdag 20 mei 2025 23:41:35 schreef Bobosje:
Uit de LM358 datasheet:For ac applications, where the load is capacitively coupled to the output of the amplifier, a resistor should be
used, from the output of the amplifier to ground to increase the class A bias current and prevent crossover
distortion. Where the load is directly coupled, as in dc applications, there is no crossover distortion.
Dat is een klassieke truck om een opamp beter te laten klinken.
Voor opamps bedoeld voor symmetrische voeding werkt en weerstand, of beter nog een stroombronnetje, naar een voedingsrail.
Doel is in alle gevallen om de opamp meer in klasse A te duwen.
groet, Gertjan.
Meet de stroom opname eens. Een 5532 trekt iets tussen de 5-10mA, een tl072 eerder 2 mA. Geen waterdichte methode, maar het geeft een indicatie of je 5532 fake is.
Op woensdag 21 mei 2025 05:57:58 schreef miedema:
Dat is een klassieke truck om een opamp beter te laten klinken.Voor opamps bedoeld voor symmetrische voeding werkt en weerstand, of beter nog een stroombronnetje, naar een voedingsrail.
Doel is in alle gevallen om de opamp meer in klasse A te duwen.
groet, Gertjan.
En die truck werkt ook in een accuraat simulatie model van de LM358. Zonder weerstand naar de voedingsrail is de crossover distortion zichtbaar, met weerstand niet meer.
De benodige grootte van de weerstand (of de benodigde bias stroom uit een stroombron) is enigszins afhanhelijk van de benodigde grootte van de uitsturing (swing) op de output.
miedema
Golden Member
Meestal is een paar mA voldoende.
Het is natuurlijk goed om een oog te houden op hoeveel uitgangsstroom de betreffende opamp comfortabel kan leveren, en wat er nodig is voor z'n belasting.
Verder is het een ontwerpkeuze: wil je alleen de crossover omzeilen, of wil je altijd in klasse A werken.
groet, Gertjan.
De grootte van de bias stroom is afhankelijk van het type opamp. De LM358 heeft al genoeg aan ca. 50µA voor een crossover distortie vrije output swing van 1Vt.
Voor een grotere output swing is de benodigde bias stroom groter maar nog steeds acceptabel.
Edit:
Analoog aan een grotere output swing neemt de benodigde bias stroom ook toe bij een hogere AC load (lagere AC impedantie).
[Bericht gewijzigd door Bobosje op woensdag 21 mei 2025 12:48:00 (21%)]
Sowieso geen operationele versterker IC gebruiken in audio toepassingen 
Die zijn daar niet voor gemaakt. Gewoon 2 transistortjes. Kijk hier een Quad 33 cloon en dat is een goede MD pre-amp.
Bron: https://verstraten-elektronica.blogspot.com/p/technische-documentatie.…
Hart versterker.
Hi RAAF12,
Wil je dat ik het ga uitleggen waarom een twee transistor trapje niet zo goed is, of geloof je het wel.
Jij kan b.v. ook een uitleggen wat de voor en de tegens zijn van deze configuratie, maar ik doe het vast in het kort hieronder. 
Wat ik leuk vind aan dit topic is, dat niet alleen harry64 er wat van kan leren, maar ook de andere mee lezers.
Wat betreft de twee transistor schakeling, wat uitleg...
Beetje weinig openloop versterking, in het midden gebied is 30 a 40dB nodig en in het laag 50 tot 60dB.
Hierdoor kan het niet lineaire gedrag van deze schakeling niet optimaal worden gecorrigeerd.
Verder heeft de transistor schakeling een hoge uitgang impedantie,
waarvan het filter aan de uitgang beinvloed wordt door de belasting.
Groet,
Bram
Roland van Leusden
It's the rule that you live by and die for It's the one thing you can't deny Even though you don't know what the price is. It is justified.
RIAA correctie is veel complexer en zeker bij oudere platen afhankelijk van wie de plaat geperst heeft.
Bron: https://pspatialaudio.com/record_characters.htm
Leesvoer: The Sound of Silence - Lowest-noise RIAA Phono Amps: Designer's Guide
[Bericht gewijzigd door Roland van Leusden op woensdag 21 mei 2025 20:50:41 (36%)]
Op dinsdag 20 mei 2025 20:51:27 schreef harry64:
Da's wel een goede. Ik begreep al niet waarom de NE geen stroomverbruik had maar...
Die model data is wel abracadabra voor mij
.SUBCKT NE5532 1 2 3
* EWB Version 4 - 3 Terminal Opamp Model
* A= 75000 RI= 300000 RO= 0.3 VSW+= 13 VSW-= -13
* Vos= 0.0005 Ibs= 2e-007 Ios= 1e-008 SR+= 9e+006
* fu= 1e+007 fp2= 1e+032 CC= 3e-011
Vos 4 1 DC 0.0005V
Ib1 4 0 2.05e-007A
Ib2 2 0 1.95e-007A
G1 0 5 4 2 0.0421716
G2 0 6 5 0 140.572
G3 0 3 6 0 140.572
Ri 4 2 300000ohm
R1 5 0 1000ohm
R2 6 0 0.3ohm
R3 3 0 0.3ohm
C1 5 0 1.19366e-006
C2 6 0 5.30516e-033
Cc 5 0 3e-011
.ENDS
Nu weten we in elk geval waardoor die 5532 zo fraai presteert bij jou in de sim: er zit geen enkel niet-lineair onderdeeltje in het model.
Dit is wat het bovenstaande model voorstelt. V1, Ra en Rb heb ik zelf toegevoegd om te kijken of het werkt. Dat doet het, de versterking is keurig Rb/Ra, en er komt zonder protest dus 300 V uit.
Dit model is niet van een fabrikant, denk ik. Want wie zet er nu 1,2 µF en 30 pF parallel? Dat heeft geen zin. En Cc is ook interessant: reken eens de spanning uit die je krijgt met één enkele elektron lading erop.
Maar dat geeft niet; in elk geval kun je zo eens kijken hoe zo'n .SUBCKT overeenkomt met het schema dat het beschrijft.
Op woensdag 21 mei 2025 11:22:42 schreef RAAF12:
Sowieso geen operationele versterker IC gebruiken in audio toepassingen
Volgens mij is de 5532 daar juist wel voor gemaakt.
Douglas Self, die vaak wel enigszins weet waarover hij het heeft, schrijft in zijn boek Small Signal Audio Design over de NE5532 o.a.:
[...]
As can be seen from Figure 4.20 , the 5532 is almost distortion-free, even when driving the maximum 500 Ohm load. The internal circuitry of the 5532 has never been officially explained, but appears to consist of nested Miller loops that permit high levels of internal negative feedback.
Figure 4.20 : Distortion is very low from the 5532, though loading makes a detectable difference.
Here it is working in series feedback mode at the high level of 10 Vrms with 500 Ω, 1 kΩ loads and no load.
The Gen-mon trace is the output of the distortion analyser measured directly.
Gain of 3.2 times. Supply ±18 V
[...]
Deconstructing the 5532
To the best of my knowledge, virtually nothing has been published about the internal operation of the 5532. This is surprising given its unique usefulness as a high-quality audio opamp. I believe the secret of the 5532's superb linearity is the use of nested negative feedback inside the circuit, in the form of traditional Miller compensation.
Self noemt het interne schema 'een zee van transistors', maar beschrijft het vervolgens in detail.
Op woensdag 21 mei 2025 08:44:15 schreef 90000006:
Meet de stroom opname eens. Een 5532 trekt iets tussen de 5-10mA, een tl072 eerder 2 mA. Geen waterdichte methode, maar het geeft een indicatie of je 5532 fake is.
Opname is 2.6 mA, dus zal het wel een TL072, TL082 o.i.d. zijn.
Dan pas ik de sim daar ook maar naar aan. 
NXP en TI specificeren de NE5532 Icc supply current tussen typ. 8mA en max 16mA. (Vout = 0V, No Load).
Een NE5532 met een Icc van 2,6mA is zeer dubieus...
Dubieus zijn 50 stuks van amazon toch al, die kosten normaal iets van 1,20 /stuk. Dus 50 stuks voor 4 euro ... eeh da ken nie
Op woensdag 21 mei 2025 18:16:13 schreef harry64:
[...]Opname is 2.6 mA, dus zal het wel een TL072, TL082 o.i.d. zijn.
Dan pas ik de sim daar ook maar naar aan.
Bij een 072 weet je in ieder geval nog wat je hebt ... nu weet je dat echt niet. Het kan ook een heel ander ding zijn.
[Bericht gewijzigd door Sine op woensdag 21 mei 2025 20:30:56 (58%)]
harry64
Als je me een e-mail stuurt met je adres gegevens, dan zorg ik er voor dat je twee goede NE5532A krijg in je brievenbus.
De kosten zijn een glimlach
Groet,
Bram
Dat is tof. 
Hi harry64,
De zending is onderweg!
De twee stuks links bovenaan komen nieuw uit het pijpje met 10 stuks die ik bij Farnell heb besteld.
De twee rechts ervan boven elkaar heb ik wel al gebruikt, maar zijn uit de zelfde serie, die twee hebben gezeten in mijn NE5532AP Super-Buffer.
Dan 1x een LM4562NA die nog een heel stuk beter is dan de NE5532AP.
Onder de LM4562NA een OP275GP, dat is het PMI/Analog Devices antwoord geweest op de NE5532AP als goede audio opamp,
ondank wat voordelen OP275GP is de NE5532AP een stuk beter voor het meeste audio werk, gewoon er bij gedaan zodat je er mee kan spelen als je wilt.
Dan als laatste een moderne JFet opamp de OPA2140, deze is alleen in SMD behuizingen te koop.
Hier gemonteerd op een mooi verloop printje dat is ontworpen door Gertjan Miedema.
Over de voedingspunten 4 en 8 staat al een 0,33uF ontkoppel condensator.
Het printje is verder van een dun laagje Conformal Coating voorzien.
Alle opamps heb ik getest in een printje voor mijn NE5532A Super-Buffer met 10V RMS aan de uitgang de gain is hierbij 10x,
beide opamps in de behuizing leverden stroom aan de 680-Ohm belasting.
De NE5532AP, LM4562NA en de OPA2140 hebben hierbij een vervorming van minder dan 0,0008% bij 1KHZ.
De OP275GP heeft in de zelfde opstelling een vervorming van 0,0015%.
Alle opamps op het stukje schuim zijn de dual uitvoering, sommige zijn er ook in enkel of quad versies te koop.
Succes er mee!
Groet,
Bram
Net binnen gekregen en ik had deze post nog niet gezien dus ik was zeer aangenaam verbaasd.
Ik wil je echt héél hartelijk danken voor alles.
Bij deze alvast wat metingen van de basis van de geluidskaart (Teyfun Q-12)
Van de oude preamp met de neppert er in met uitgang volledig open en de PU op de ingang. Voeding is geen 9V blok meer maar een 12V SMPS adapter. Er zit wel filtering (1K, 220uF) in de voedingslijn naar de opamp.
De oude preamp uitgang vol open en met open ingang.
En met uitgangssignaal ingeregeld op 0 dB.
Normaliter staat de schaal niet zo hoog afgesteld. Die staat normaliter op -72 dB.
Actuele schema zoals het nu nog is. ampje trekt alleen geen 6mA maar 2.7 mA in het eggie.
Updaadje
Behalve MM wil ik er ook X-tal of ceramisch op aansluiten. De versterking terugbrengen naar nagenoeg 1 door C6 en 11 pootje te lichten van massa werkte wel aardig maar gaf een redelijk 'schel' geluid met weinig laag weergave.
Dat trachtte ik te compenseren door tussen de min van C6 en 11 een weerstand van uiteindelijk 390K op te nemen. Dat gaf iets verbetering maar ook een groot verschil tussen de twee ceramische elementen.
Een element is een Tonar no: 2102. Deze heb ik nieuw gekocht ter vervanging van de Philips 22GP200, die kapot was, de creamische elementjes waren gebroken.
Ik heb ook nog een originele AG3310 die, is ook kapot, waarschijnlijk kristal is. Deze had ik gekocht via Marktplaats. De eerste deed het ook al niet en ik kreeg wel een andere maar die doet het dus ook niet. De verkoper heeft er diverse. Ik vermoed dat het kristal vergaan is na al die tijd. Schijnt een dingetje te zijn met kristal. Dus ga ik niet meer reclameren maar neem het verlies dan maar en frot er uiteindelijk zo'n onderstaand element in.
De 22GP200 zit inmiddels al zo een Totority ceramisch element in gefrot en dat werkt perfect. Dat element heb ik van Amazon.nl en koste wel 7.95. Inmiddels zie ik dat ze ook onder meerdere 'merken' cq namen en aantallen verkocht worden voor rond een tientje per drie o.i.d.
De linkse, het nieuw gekochte geval, weegt 7.6 gram.
De middelste, het origineel, weegt 10.8 gram.
De rechtse, de door mij verbouwde GP200, 8.3 gram.
Die verbouwde zat een gewichtje helemaal voor aan. Met gewichtje komt hij dan op 9.7 gram.
Het vervangende element in de GP200 weegt uit zichzelf 1.8 gram.
Afijn de phono versterker dus. Daarvan bleek uiteindelijk de 1MΩ toch te laag. Deze is nu 10MΩ , hoop ik , en dat werkt perfect. Beide elementen hebben nu een min of meer zelfde geluidsbeeld.
De amp werkt nu nog met mechanische schakelaars om van MM naar Cer te schakelen maar ik wil proberen dit met een CD4066 te gaan doen. Dan kan ik een eenvoudige enkelpolige schakelaar gebruiken of een stuursignaal.
Onderstaand de poging in de sim. Maar waar het ff om gaat is de impedantie aanpassing. Daarmee is de ingangs C van 470nF naar 1nF gegaan. In combinatie met de 10MΩ weerstand levert dat ook een highpass filtertje op rond de 15Hz op dat de rumble een beetje moet buiten houden. Dat lijkt goed te werken. Ook met de MM elementen. Ik heb i.i.g. een redelijk rechte lijn in het laag. Met de 390K weerstand had ik zelfs teveel bas. Dus die is nu los.
Spul in actie
Of een anti RIAA netwerk op de output zetten. Dan zijn de kantelpunten goed volgens de norm.
Zelfbouw of zoiets
https://hagerman-audio-labs.myshopify.com/products/iriaa2-inverse-riaa…
Goede documentie https://cdn.shopify.com/s/files/1/0433/2441/files/riaa.pdf erbij.
Lastig op het gehoor te beoordelen, beter is met een audio sweep te kijken/meten of het recht is van 20-15k. Heb je een gen+scope? Ik ben binnenkort op tournee dus kan wel wat droppen ergens tussen N en Z NL. Leuk hok heb je mét een fannetje!
Ik heb hem in het echie zowel op MM als op CER gesweept met de RIAA attenuator van Jeroen en daar is ie zo goed als recht.
Mooie generator. Hoe langzaam is de langzaamste sweep? m'n Ascel heeft als ondergrens 100mS en dat is voor de analyzer te snel, die geeft dan niet de goede waardes aan.
Ah dus dat werkt prima, mooi! De gen is zelfbouw volgens een Elektuur schema met een BS170 als ik met goed herinner en een XR2206 kan hem wel even openschoeven voor een fotootje.
BTW, heb je testplaten? Dan is het een makkie om de elementen af te stellen en een curve te maken. Ook armresonantie speur je dan op. Ik doe het met een walnoten ADC arm (maar daar moet nieuwe bedrading in) altijd weer uitstellen om de klus te klaren...
Inzoomen voor de tekst op de LP daar staat op wat voor testsignalen er zijn, op andere zijden staat muziek.
edit: Die generator is heel ruim instelbaar van een scattering alarm tot een 10Hz slowmo 10-200Hz 10mS-10sec sweep
Hi,
Voor het geval dat...
Platen zijn via de RIAA karakteristiek opgenomen. (en ja ik weet dat er vroeger variaties op waren)
Wat voor type element je ook gebruikt, MD, MC, of een stukje grint
dan zal je puckup versterkertje toch anti RIAA moeten zijn, voor een een vlakke frequentie weergaven.
De Ceramische elementen kunnen zelf ook een bepaald frequentie karakteristiek hebben, dit moet dan ook gecorrigeert worden.
Dus je zal van het Ceramische element de frequentie karakteristiek moeten weten en het gemiddelde uitgangs niveau en
de belasting impedantie waarmee dat element optimaal werkt, dus en, en, en voor een goed geluid.
Hou er rekening mee dat de schema's voor een Anti RIAA filter om je pickup ingang te meten, bijna altijd uitgaan van de standaard belasting.
Dat is 47K en ongeveer 150pF, grote afwijkingen hierin geven ook weer afwijkingen in je metingen.
Groet,
Bram
Ik zat te denken om dat anti circuitje aan de uitgang van de opamp te zetten of is dat gek? Het aangesloten element moet wel goed belast worden, maar dat spreekt vanzelf. Op die ADC arm hier zit een kabel met weinig capaciteit. Maar bij Harrie zal dat weer anders zijn. Maar als het doel is de perfectie te benaderen kost dat tijd.