17TX291A-08

En lees dit allemaal aandachtig, maar toch zou het mooi zijn voor de wetenschap wat de originele tuner mankeert...

Vwb die laatste, ik denk dat ik een eerste test ga doen door de wat 'enge uitziende' weerstanden met een föhn te bewerken, zoals Kris ook al aangaf. En dan kijken of die sterk verlopen.

Deze TV had ook een later ingebouwde UHF Tuner. Ik zou natuurlijk ook als test (maar nu effe niet) geen UHF, maar deze VHF Tuner als tweede kunnen nemen om ermee te testen. Ook ik ben benieuwd wat daar fout ging.
En sterker: mocht er weer zo'n TV voorbijkomen (gebeurt vast we op enig moment) Dan heb ik een alternatieve kanalenkiezer.

Ondertussen ook even terug naar het mysterie van de niet-aanwezige C85, zoals in een vorige post.
Die zou er niet zitten waarna ik volgens een extern condensatortje van 56 pF over S33 plaatste,

Ik heb een ander exemplaar van dat aluminium huisje waar S33/S34 in zitten, eens goed bestudeerd.
En zag een verdikking van het hars.
Dat hars heb ik rustige verwijderd en guess what? Daaronder kwam het C-tje tevoorschijn!
Een heel klein buiscondendensatortje..

.
Na demonteren:

De analyse dat het niet goed ging omdat deze C85 ontbrak blijkt dan niet helemaal juist.

Wat natuurlijk wél zou kunnen is dat door het plaatsen van de externe condensator ofwel de afstemming van het geheel goed werd (en die dus zonder C fout zat), dan wel dat door het plaatsen van die C de onderdrukker B13t gewoon niet meer werkt.
Dit blijft toch een kritisch verhaal.
Ik denk dat ik, omdat ik altijd een modulator gebruik, dit circuit beter buiten bedrijf kan stellen; ervan uitgaande dat ik nagenoeg geen storingen heb. Zonder deze schakeling is de sync veel stabieler.

Als ik ooit iets heb om deze unit op 35Mhz afgestemd te krijgen, daar nog wel eens mee aan de gang wil gaan.

Op zondag 11 januari 2026 21:48:33 schreef Bavelt:

Als ik ooit iets heb om deze unit op 35Mhz afgestemd te krijgen, daar nog wel eens mee aan de gang wil gaan.

Een reden te meer om eens een gridipper aan te schaffen, of er eentje te bouwen :-). Of een RF generator.
griddipper, Kan ook met transistoren, men noemt ze dan nog steeds griddiper, alhoewel er dan geen rooster meer aan te pas komt.

Op zondag 11 januari 2026 16:33:24 schreef Bavelt:
De gereviseerde kanalenkiezer zit er in; nog wat weerstanden vervangen.

En hij doet het perfect. Blijft mooi stabiel, De AGC spanning blijft keurig op niveau.

Zie hier het testbeeld, toch niet slecht voor een toestel van ca 65 jaar oud..
[bijlage]

Het enige wat ik mis is scherpte. deze TX is in staat om ook het meeste rechtste resolutievlakje weer te geven. Maar waarschijnlijk is de oorzaak vh het ontbreken ervan niet in de TV te zoeken, maar in de modulator, generator? voor de rest, prima resultaat.

[Bericht gewijzigd door kris van damme op (41%)]

Op zondag 11 januari 2026 23:28:21 schreef kris van damme:
[...]

Het enige wat ik mis is scherpte. deze TX is in staat om ook het meeste rechtste resolutievlakje weer te geven. Maar waarschijnlijk is de oorzaak vh het ontbreken ervan niet in de TV te zoeken, maar in de modulator, generator? voor de rest, prima resultaat.

Klopt, ik was daar al mee bezig. Nu is het wel zo, dat de fijnafstemming op de kanalenkiezer súpergevoelig is. Een héél klein beetje draaien en het beeld wordt vervormd of onscherp.
Dat is het wat schipperen naar de gulden middenweg.
De kanalenkiezer draait overigens heel mooi (ik heb alles schoongemaakt toe hij uit elkaar was en alle contactjes mooi kunnen reinigen, dat zal ar aardig wat corrosie op.
Klik-klak, mooi geluid... :)

Dan is er nog de vervuilde glasplaat, waarbij ik er aan twijfel om het hele ding uit elkaar te halen, beeldbuis te verwijderen (anders kom je niet bij de glasplaat volgens mij) en de gasplaat en voorzijde beeldbuis onder handen te nemen.
Dat kost nl ook een beetje scherpte heb ik gezien,. speciaal vlak bij de randen.

Maar we zitten al aardig op detail niveau :) .

Zo'n grdiddipper bouwen is idd misschien wel leuk.

V.w.b. de 'foute' kanalenkiezer:

Ik heb gezien dat wanneer ik over R9 meet (een slecht uitziende composiet) de föhn zet, ik ineens 0 ohm meet. Afkoelen, weer terug naar 6K1 (R9=5K6). Föhn er weer op, weer 0.

Dat was reproduceerbaar.
Omdat een weerstand naar mijn idee niet naar 0 gaat bij warm worden (toch?), heb ik hem er uit gehaald en los gemeten. Dan doet de Föhn niks. Dan de weerstand er maar weer even in gesoldeerd, maar krijg hem niet meer naar 0 bij verwarmen.
Misschien een doorvoertje die sluiting maakte?

Op zondag 11 januari 2026 16:33:24 schreef Bavelt:
De gereviseerde kanalenkiezer zit er in; nog wat weerstanden vervangen.

En hij doet het perfect. Blijft mooi stabiel, De AGC spanning blijft keurig op niveau.

Zie hier het testbeeld, toch niet slecht voor een toestel van ca 65 jaar oud..
[bijlage]

Dag Bavelt,

Het getoonde testbeeld, is dat origineel een16/9 beeldje? Indien wel: stel dat je het toestel nu zo afregelt dat de beeldbreedte het dambordpatroon links en rechts net zichtbaar wordt en de beeldhoogte zo is teruggeschroefd dat de cirkel een mooie cirkel wordt (dus krijg je wel zwarte banden boven en onder), dan wordt de scherpte ook wel beter. Aan jou de keuze ;-)

Grts,
Marc

Op maandag 12 januari 2026 12:43:32 schreef Tele@ReVision:
[...]

Dag Bavelt,

Het getoonde testbeeld, is dat origineel een16/9 beeldje? Indien wel: stel dat je het toestel nu zo afregelt dat de beeldbreedte het dambordpatroon links en rechts net zichtbaar wordt en de beeldhoogte zo is teruggeschroefd dat de cirkel een mooie cirkel wordt (dus krijg je wel zwarte banden boven en onder), dan wordt de scherpte ook wel beter.

de cirkel lijkt me vrij rond. vergeet niet dat deze ontvangers nog aan 4:5 doen ipv 4:3, hierdoor valt er links en rechts een redelijke hap uit het beeld buiten beeld in vergelijking met latere ontvangers. en zelfs al zou je wat beeld willen winnen, die generatie heeft zelfs geen beeldbreedte regeling :-)

Op maandag 12 januari 2026 14:12:55 schreef kris van damme:
[...]

de cirkel lijkt me vrij rond. vergeet niet dat deze ontvangers nog aan 4:5 doen ipv 4:3, hierdoor valt er links en rechts een redelijke hap uit het beeld buiten beeld in vergelijking met latere ontvangers. en zelfs al zou je wat beeld willen winnen, die generatie heeft zelfs geen beeldbreedte regeling :-)

Juist Kris! Ik was zo "gefocussed" op het feit dat oprekken en reduceren van beeldbreedte en -hoogte de perceptie van scherpte beïnvloedt zonder erbij stil te staan bij een ontbrekende beeldbreedteregelaar zoals bij deze types. Vandaar het veelvuldig gebruik van de magnetische "stabilo's" die geplaatst werden om een stabiele netspanning te hebben om zo ondermeer de geometrie instellingen stabieler of minder gevoelig voor netspanningsfluctuaties te maken :-)

Ja, er valt altijd wel ietsjes weg. Ik kan de Humax receiver aanpassen zodat je zwarte balken krijgt, maar ik vind het originele toch mooier. Zolang niet hele ondertitels wegvallen is het nog wel goed te doen.

Ik heb de stoute schoenen aangetrokken en toch de beeldbuis er maar uitgehaald.
Altijd wel een beetje eng met zo'n 'bom' in je handen. :D
De glasplaat is schoon, maar enkele vlekken op de voorkant van de beeldbuis zitten binnen in het fosfor-gedeelte.
En zijn dus niet weg te krijgen. lk dacht eerst dat dat de Van Nelle pijp van de vorige eigenaar was, maar niet dus.
Nou ja, dat hoort dan bij de ouderdom moet ik maar accepteren...

Maar goed dat ik de BB bij het demonteren nog even voor alle zekerheid ontlaadde. Hij had een dag stilgestaan, maar met met mijn meetsnoertje de anode even verbinden met de buitenlaag leverde nog best een vonkje op...

En als je dan dat ding in je handen zou houden en het anode-gaatje beetpakken dan... brrrr.

[Bericht gewijzigd door Bavelt op (18%)]

[Krisvandamme] de cirkel lijkt me vrij rond.

Dan verschillen we van mening :) Net eventjes snel met de schuifmaat op het computerscherm gemeten: horizontaal 95mm, verticaal 106mm. Het onderste deel van de cirkel is, ook op zicht, duidelijk groter en uitgerekter dan het bovenste deel. Ik meet bovenste helft (centraal assenkruis tot bovenkant cirkel) 47mm, onderste helft 58mm.

Maar de foto is niet recht van voren genomen en de beeldbuis is niet vlak, dus mogelijk dat daar de vervorming vandaan komt. Kan alleen OP bepalen. Zou zeggen, pak er even een kleermakersmeetlint bij en meet het ter plekke?

Maar goed dat ik de BB bij het demonteren nog even voor alle zekerheid ontlaadde.

En hou er ook rekening mee dat de beeldbuis zich daarna vanzelf (!) weer kan opladen. De correcte technische term schiet me even niet te binnen. Gelukkig laadt hij zich niet volledig terug op, maar het zou net genoeg kunnen zijn voor een schrikreactie (tenminste, ik zou zelf toch ook met enigszins samengeknepen billetjes en bezwete handjes zo'n oude beeldbuis zonder 'anti-implosieband' hanteren... toch in elk geval met veiligheidsbril op, gelaatsscherm voor (desnoods lashelm), lashandschoenen en een leren lasschort aan. En een schone onderbroek bij de hand houden.... >:) )

Ik heb die BB inderdaad, ook voor alle zekerheid voor de tweede keer - voordat ik hem uit de kast tilde - nog eens ontladen. :)

Ik heb waarschijnlijk gezondigd tegen alle veiligheidsmaatregelen...Geen helmen en brillen.
Maar enfin.. Gelukkig zit hij er weer in.

Voor C124 (680 pF) kocht ik een C-tje bij de elektronicahandel.
Er komt ca 170 V continu over te staan.

Nu vertelde de handel dat deze C een maximale spanning van 500V kan hebben.

Kan dat wel kloppen? Zo'n klein kruimeltje? :?

Op maandag 12 januari 2026 22:23:18 schreef nonius:
[...]

Dan verschillen we van mening :) Net eventjes snel met de schuifmaat op het computerscherm gemeten: horizontaal 95mm, verticaal 106mm.

ik schreef dan ook "vrij rond" wat betekend dat het in de buurt komt en tevens een reactie op de opmerking over het 16:9 verhaal , mocht dat de oorzaak zijn dan was de cirkel een ei.. :-) dit is een 4:5 toestel, vandaar dat de 4:3 cirkel niet perfect rond is.Om de cirkel nog ronder te krijgen moet je het beeld nog meer uitrekken, naar 4:3 , maar dan ben je nog meer van de zijkanten kwijt.. tevens kan je de beeldbreedte niet instellen..

Op maandag 12 januari 2026 17:11:17 schreef Tele@ReVision:
[...]

Ik was zo "gefocussed" op het feit dat oprekken en reduceren van beeldbreedte en -hoogte de perceptie van scherpte beïnvloedt zonder erbij stil te staan bij een ontbrekende beeldbreedteregelaar zoals bij deze types. Vandaar het veelvuldig gebruik van de magnetische "stabilo's" die geplaatst werden om een stabiele netspanning te hebben om zo ondermeer de geometrie instellingen stabieler of minder gevoelig voor netspanningsfluctuaties te maken :-)

Als er één ontvanger is die geen stabilo nodig heeft, dan is het deze reeks wel. Philips heeft het chassis zowat volgestoken met allerlei stabilisatieschakelingen ( vandaar 25 buizen..). B17 houdt oa de boosterspanning constant, ongeacht de netspanning. Hiermee blijft ook de HS en de beeldbreedte redelijk constant. tevens worden er heel wat spanningen afgeleid van de lijnoutputtrafo, die zijn dan ook redelijk stabiel. (waaronder de vertikale afbuiging). voor die tijd was het een vooruitstrevende ontvanger (in vergelijking met de andere fabrikanten), nadeel zijn de vrij complexe circuits. Een Duitse TV van die tijd is meer "rechtoe rechtaan" wat het herstellen na 65 jaar wat makkelijker maakt.

[Bericht gewijzigd door kris van damme op (48%)]

Hij is niet helemaal 100% rond, maar ik denk dat ik hier maar voor ga.
Ik vind het al super!

Het is een breedbeeld testbeeld, voor correcte weergave MOETEN er zwarte balken boven en onder zijn.
Waarschijnlijk staat de vert afbuiging te hoog, niet goed.

Toch geen last van Zwarte balken fobie?

Hoezo zwarte balken?
Die heb ik op mijn LG TV ook niet.

Je wilt uiteindelijk hetzelfde getoond hebben, breedbeeld of nier.

De horizontale resolutie (en afmeting) van die televisie is veel groter dan van je buizenTV.

Als je in pixels denkt, is je buizenTV 720 bij 625 (waarvan 576 zichtbaar) pixels.

Jij probeert daar een beeld van 1920 bij 1080 pixels (alles zichtbaar) op weer te geven. Je zit met een bijna vierkant beeldscherm waar je een zeer rechthoekig videosignaal op wil laten zien.

Als je de cirkel rond wilt hebben, dan kan je drie dingen doen:
- Het beeld aan de zijkanten afknippen (door de beeldgrootte te vergroten op je TV), en vergroten totdat je geen zwarte balken onder en boven hebt. Hier heb je het risico dat je simpelweg buiten het bereik waarin je TV lineair werkt gaat zitten. Hij is niet bedoeld om het beeld op elektronische wijze te vergroten.
- De beeldgrootte normaal houden en zorgen dat je beeld horizontaal er in past. Dit resulteert onherroepelijk tot zwarte balken onder en boven, omdat je de TV nu eenmaal een incompatibel beeldformaat geeft.
- Een compromis tussen die twee.

Tijdens het afregelen moet je de 2e optie gebruiken - zorgen dat horizontaal past en verticaal de balken accepteren. Nu kan je lineairiteit enzovoorts instellen.
Als je mazzel hebt, heb je nog genoeg elektronische speelruimte om het beeld wat te vergroten zonder al te grote afwijkingen.

Vroegah in de tijd vóórdat TV breedbeeld was, zond men bewerkte versies van films uit. Die waren natuurlijk van origine breedbeeld, maar de uitgever/regisseur verknipte de film zodanig dat er een mooi resultaat werd bereikt op 4:3 beeldschermen voor TV uitzending. Dat ging per scène, en in een breedbeeld scène kon ook nog de virtuele camera (de uitsnede dus) 'bewogen' worden om een personage te volgen.

Tja,
Ik heb het nu zo dat het testbeeld er redelijk in past en -nog belangrijker- een TV uitzending er goed uitziet, zonder noemenswaardige vervorming. Je raakt inderdaad wel iets kwijt door die ronde hoeken, maar dat is te overzien.

De breedbeeld introductie heb ik altijd wel een apart verhaal gevonden.
En ik denk door de commercie gedreven. Een 4:3 (of vroeger 5:4) vind ik nog steeds een prachtig formaat.
Maar ik ben ook wel wat ouder en idd...vroegah... :)

4:3 vind ik altijd groter aanvoelen. Maar al sinds de jaren '60 worden films gefilmd in een breedbeeldformaat. Om die goed op een TV te kunnen (lees: niet te moeten knippen of pannen) tonen heb je dus breedbeeld nodig.

Het is een ingewikkelde set van eisen en compromissen.

Helemaal mee eens!
Maar ik ben zeker tevreden. Met dit type toestel geef ik af en toe 'nostalgische' avonden.
In zwart-wit: Swiebertje, Ivanhoe, Floris, etc.
Uit lang vervlogen tijden.

En lekker in die oude sferen, af en toe opstaan om aan de verticale sync te draaien als die wat verloopt..
(de knop zit er niet voor niks op..)

Wat je wel ziet is de ondertiteling/teletekst boven in beeld. Die zitten blijkbaar in lijnen die hij toont.
Dan is er weer zo'n compromis: wegdraaien tot je ze niet ziet maar daarmee rek je het beeld.
Of zo laten en de toeschouwers er op wijzen dat de TV dat 'vreemde signaal' niet kent.

Op dinsdag 13 januari 2026 08:45:54 schreef pararuud:
Het is een breedbeeld testbeeld, voor correcte weergave MOETEN er zwarte balken boven en onder zijn.
Waarschijnlijk staat de vert afbuiging te hoog, niet goed.

Nu Bavelt een frontale foto genomen heeft is de eitjes vorm idd beter te zien.
Anderzijds, met zwarte balken wordt het ook niet echt mooi, je houdt een verknipte postzegel over :-).

4:3 content tonen van DVD (er zijn er genoeg).. Of van 16:9 een side cut doen.

Klopt, mijn DVD speler kan 4:3 tonen en dat gaat heel goed.

Ik kan misschien het eitje nog héél ietsjes fatsoeneren. Dan is het experimenteren met de verticale beeldhoogte, de lineariteit en met de schuiven op de afbuiging om het geheel te bewegen.

Maar dat zit in de marge.

Ondertussen blijft de sync heel goed. Ik heb de ontstorings-onderdrukker dus uitgeschakeld.
En de sync-knoppen hebben een heel grote marge voordat het beeld 'omvalt' of rolt.

Ik heb hier nog hetzelfde type toestel staan, die ik ook had gereviseerd. Daar werkte die onderdrukker wel,
maar die sync is véél kritischer en loopt af ten toe weg.
Je kunt je dus afvragen of men destijds met die extra stabiliteits-schakeling niet te ver is gegaan.
Tenzij het aantal storingen toen groter was. Dat lijkt me op zich sterk, als je ziet wat voor 'bronnen' ik hier heb, Led-lampen met dimmer, Omvormer voor de zonnepanelen op minder dan 3m afstand, etc...

Je hebt nu wel een veel altijd sterker en zuiverder VHF signaal dan vroeger van een antenne kwam. Je hebt dus geen last van reflecties, ruis en andere rommel die via de ether wel binnen komt.