Tikkie, jij bent hem. 230V voelt niet fijn.

Dus 2000V-2500V aanhouden voor 230V apparaten, als het stuk gaat was het al troep? Dit is niet dubbel geïsoleerd.

En de nema motoren dan?
Ook 10x de nominale spanning?

Of geeft doorslag ook permanente schade als je het te hoog test?

En is dat geen hi-pot test waar ik nu alleen de basis wil testen op fouten? Of moet je hem altijd testen op 2500V in dergelijke situaties?

[Bericht gewijzigd door sanscorp op (23%)]

Nee, je begrijpt het niet goed.
Die 2,5kV is voor de fabriek tussen het apparaat en het electrisch inwendige.
Normaal is voor een megger 500V voldoende.
Losse kabels wil ik nog wel eens op 1000V meggeren als ik twijfels heb.

Gelukkig want de 505A gaat maar tot 1000V haha.

Ik wacht hem met smart op nu. Wordt vervolgd.

Heb je wel eerst gewoon de weerstand gemeten tussen de twee netstekker-pennen en het deel waar je een schok van krijgt?

Er is geen 1 netstekker.

Ik heb net de servomotor getest op 500V en alles is boven meetbereik groter dan 500M ohm.
Dat is niet de eventuele oorzaak.

Nog te herhalen bij controller als ik hem open heb en als dat kan en de twee steppermotoren, al verwacht ik nu, omdat de enige 230V bron nu is getest, dat het echt feedback / capacitieve spanning was die geen weg naar aarde had.

De aarde gemeten die ik heb aangelegd, 0.03 ohm. vanaf alle metalen delen die ik aan de bank heb. Prima nu, alleen nog steppers en indien de body van de glaslinealen niet aan -5V zitten ook de body's van de glaslinealen voorzien van aarde leggen.

Daarna heb ik even geen opties meer..

[
De aarde gemeten die ik heb aangelegd, 0.03 ohm. vanaf alle metalen delen die ik aan de bank heb.

En hoeveel is je aardimpedantie/aardspreidingweerstand? Dus vanaf je randaarde naar de 'aarde' ? Het zou kunnen dat je gewoon een heel slechte aarde hebt.

Dat kan ik dus niet meten vanuit de schuur 15m de andere kant op naar de meterkast...

De installatie stamt uit 2013, aarde wordt verzorgt door de leverancier, ik denk niet specifiek dat hier meteen een probleem in zit.

Ik kan alleen direct in de schuur meten van stopcontact naar lasdoos inkomende draad.

Sterker nog, daar is een installatietester voor nodig lees ik, die heb ik sowieso niet.. ken ook niemand die dat zou hebben.

[Bericht gewijzigd door sanscorp op (17%)]

Je kan eens tov fase de nul en de randaarde meten, daar mag niet veel verschil tussen zitten. Dus fase-nul moet 230V zijn en fase-aarde ook.

[Bericht gewijzigd door Erik777 op (21%)]

Wat meten onder welke conditie?

Over een dikke maand zit ik in Zeewolde, als je dan even contact opneemt wil ik wel de zaak nameten...

Op dinsdag 9 juni 2026 16:40:33 schreef sanscorp:
Wat meten onder welke conditie?

Gewoon universeelmeter in het stopcontact, onbelast.

Isolatieweerstand meten met 1000V haalt weinig uit. Altijd beter om dit op 500V te doen, dan is de kans op beschadiging van componenten klein.
De topwaarde van 230VAC is ca 330 V
Ik heb nog nooit meegemaakt dat een isolatiewaarde op 500V goed was en op 1000 V ineens slecht.
En je moet het allemaal ruim meten en beoordelen. Officieel moet de isolatieweerstand 1 MOhm zijn (NEN3140 NEN1010 hanteert andere waarden).
Als je 1,5 MOhm meet voldoet het apparaat aan de norm, maar is uitermate verdacht.
Isolatieweerstand moet makkelijk boven de 10 MOhm te verkrijgen zijn.

Blijft lastig om op afstand de oorzaak aan te wijzen. Meten.
Een van mijn eerste storingen waar ik heen moest was een bouwkraan die onder stroom stond.
Na wat meten bleek de bouwkraan een van de weinige machines te zijn die goed geaard was, de hele bouw stond onder spanning! Gelukkig geen ongelukken gebeurt.

Zoiets zou bij de TS ook kunnen, goed geaarde draaibank en een slecht (niet) geaard apparaat in de buurt.

Je moet 3 dingen doen, meten, meten en meten.

Je geeft aan dat je een TN stelsel hebt, aarde krijg je van je netbeheerder. Die aarde kan ook "fout" zijn!
Niets uitsluiten.

Ik kan aarding meten, doe ik wel vaker, heb er de apparatuur voor.
Dus als de TS tegen die tijd even contact....
Nu zit ik te ver weg.

Nog even over spanningen meten.
Ook tussen aarde en nul meten, en dan vooral ook tussen nul van je stopcontact en aarde van je draaibank\stalen deel.
Nul een aarde mag haast geen spanning tussen staan.

Als b.v. de servomotor een type is met dubbele isolatie dan heeft deze geen aarde nodig.

Meggeren, isolatieweerstand meten, in dit geval op de 500V stand en dan alleen voor delen die op 230Vac werken.

Glaslinialen hoeven niet aan aarde.

Op dinsdag 9 juni 2026 16:10:23 schreef sanscorp:
Er is geen 1 netstekker.

Daar maak ik uit op dat er verschillende netstekers aan zitten?
Dan zou ik dat eerst netjes allemaal koppelen zodat je met een enkele netkabel naar de wcd kan.
Stel dat in de ene wcd de aarde prima is en in de andere niet, dan heb je al feest.
Ik zou er een centraal 230 volt punt in maken en een centraal aardpunt.
En dan niet met kroonsteenjes... maar met een railtje met rijgklemmen.
De aardklemmen van rijgklemmen maken ook meteen contact met de rail.

E-mail gestuurd @Jinny ;)

Er zitten 2 netstekkers aan, 1 voor de Mean Well voeding en 1 naar de servomotor controller.

De andere 2 zijn netadapters 5 en 12V.

Ik kan hooguit Mean Well en controller samenvoegen.

Alle stekkers zitten in 1 stekkerdoos, een Brennernstuhl.

Ja de elektra is nog door mij een keer uitgebreid, er zit een wcd naast de werkbank en daar steekt de stekkerdoos van de draaibank in.
Dat uitbreiden is met 2.5mm3 installatiedraad en Wagoklemmen gedaan, weggewerkt in een lasdoos. 12mm gestript en goed doorgestoken.

Ik zal de weerstand van stekkerdoos naar inkomende draad nog eens meten. Doorgaans maak ik lasdoos niet eens open zonder de spanning van de hele schuur af te halen d.m.v. de automaat.

Die automaat is trouwens ook een keer door mij aangepast naar een C karakteristiek, combi aardlek/automaat omdat alle aardlekken al vol zaten. Alleen de schuur zit daar op. De aardlek is wel afgegaan.

Nadat ik de automaat had vervangen is een destijds bevriende electriciën nog langsgeweest om het na te kijken. Denk al 9 jaar geleden. In 2019 zijn er zonnepanelen geplaatst, dat zijn de twee uiterst linker automaten.

Servomotor en controller (extern):

2 NEMA23 Stepper motoren en de plastic mounts:

Een prachtige en zeer nutteloze foto van de installatie.. Nee ik ga die kap er niet af halen zolang de hoofdschakelaars nog aan staan. Nee die ga ik er nu niet van af halen.

Foto's intern servomotor controller volgen.
Kleine ligt net op bed, nu pas tijd om echt iets te doen.

Op maandag 8 juni 2026 20:50:41 schreef benleentje:
Vandaag maakte ik een nog veel dommere fout.

IK wou 2 stuk snubber over 2x 230V relais monteren in mijn 3 fasen variac. Maar die hangt dus aan 400V en toe ik dat oude relais met die open contacten aan het verwijderen was kreeg ik een hele heftige optater zou direct door mij vinger en hand en verder kwam de stroom niet. Maar de aardlek ging er niet uit, dus ik heb minimaal direct 230V aangeraakt maar misschien ook wel de 400V zelf. Dus daarna met mijn labelwriter veel van de warning 400V inside label geprint en ook een paar op de relais.

In een net 230/400 V, staat de 400 Volt tussen de fasen. Raak je een fase aan en ben je "geaard" , dan kan de schok hoogstens 230 Volt zijn. Zeker niet ongevaarlijk, als de stroom langs de hartstreek van het lichaam gaat.
Om een schok van 400 Volt te krijgen, moet je twee fasen aanraken. Die kans is meestal kleiner.

Stel nou dat het toch aan lekstroom van netfilters ligt... Dan kun je de stekers van de verschillende delen van het apparaat misschien net zo omdraaien dat de lekstroom minimaal is (als hij niet symmetrisch is tenminste).

dat lijkt mij lastig uitzoeken.
Bij de aardemeting die ik deed op de externe servocontroller kwam ik niet lager dan 0.3 ohm.
Zonder twijfel de bestaande stekker er af geknipt en ben hem nu aan het vervangen.

Met wat voor meter meet je dat?
Die meter kan ook een meetfout geven door de meetkabels...

Een vandaag binnengekomen UNI-T 505A. Hiervoor gekocht.. geld wat ik niet echt had liggen maar veiligheid is wel belangrijk.

Als de leads een meetfout zouden geven is het altijd meer toch? Nooit minder.. tenzij verkeerd ge-zero-ed.

Op dinsdag 9 juni 2026 21:06:42 schreef sanscorp:
dat lijkt mij lastig uitzoeken.

Niet zo heel moeilijk denk ik, maar natuurlijk pas als je zeker weet dat het alleen maar lekstroom is.

Ik zou dan zelf kijken of het lukt door de gezamenlijke aarde te onderbreken vlak voor de uiteindelijke aansluiting aan het net en dan een zo klein mogelijk spanningsverschil te zoeken tussen de aardes.

Op dinsdag 9 juni 2026 21:51:34 schreef sanscorp:
Een vandaag binnengekomen UNI-T 505A. Hiervoor gekocht.. geld wat ik niet echt had liggen maar veiligheid is wel belangrijk.

Als de leads een meetfout zouden geven is het altijd meer toch? Nooit minder.. tenzij verkeerd ge-zero-ed.

Meetpennen tegen elkaar dat moet dan 0,00 zijn.

Ja dat had ik je vooraf ook wel kunnen vertellen dat ik geen hartritmestoornis had.

Je wilt de mensen niet de kost geven die een flinke schok hebben gehad, niets vreemds bemerken en gewoon rustig verder gaan met hun dag, en de volgende ochtend dood in bed liggen.

In sommige landen word je na electrocutie schijnbaar standaard een nachtje opgenomen ter observatie aan het ECG-apparaat.

Ik vond dat nogal nutteloos.

Ik ben geen medisch specialist maar ken er wel een paar. Hoe meer ik met hen spreek over het onderwerp, hoe meer ik leer. En dan vooral dingen die ik niet wist of verwachtte.

[Edit: Delayed lethal arythmia / delayed cardiac arythmia

https://di.aerzteblatt.de/int/archive/article/151368

It is, according to our experience, common practice in many clinical centers in Germany to admit patients with electrical injuries to monitoring units—even if no associated signs and symptoms or diagnostic findings are present—to ensure that delayed arrhythmia can be excluded. The European Resuscitation Council Guidelines for Resuscitation 2010 recommend that “all those who survive electrical injury should be monitored in hospital if they (…) have had loss of consciousness; cardiac arrest; electrocardiographic abnormalities; soft-tissue damage and burns“ (2).

en https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1002/ccr3.3413

In the vast majority of cases, the onset of injury is immediately after the incident. In rare, cases, as in ours, the onset of the injury may be after several hours, and its effect may last longer—from minutes to several weeks.15

Physicians and patients should be aware of the delayed effect of severe arrhythmia following electrocution. ]

[Bericht gewijzigd door nonius op (14%)]

In de meeste landen word je na een electrocutie 1 of meer nachten opgenomen in het mortuarium ;-)

Hoe dan ook, in geval van twijfel langs de arts kan zeker geen kwaad.