Het Grote Ets-vragen Topic!

Op 23 december 2006 00:03:59 schreef klein is fijn:
[...]Zand? Dat isoleert prima hoor, amper geleiding.

Het werkt anders beter dan met lucht..... en het is warmte geleiding he, geen stroom geleiding.

Daarnaast wel eens op het strand geweest nadat de zon op het zand geschenen had op een mooie zomerdag? loei heet...

klein is fijn

Moderator

Op 23 december 2006 00:07:00 schreef surge_me:
Daarnaast wel eens op het strand geweest nadat de zon op het zand geschenen had op een mooie zomerdag? loei heet...

Inderdaad. Schuif nu de bovenste centimeter opzij en het is nog koud daaronder.

Daarintegen, zet een bak olie neer en de hele bak wordt warm al schijnt de zon alleen op de bovenkant.

Op 23 december 2006 00:13:18 schreef klein is fijn:

Daarintegen, zet een bak olie neer en de hele bak wordt warm al schijnt de zon alleen op de bovenkant.

Het werkt hier verder prima en geen geknoei met olie die naar verloop van tijd ranzig wordt of alles vet maakt. Maar van dat zand heb je mischien wel gelijk dan.

free_electron

Silicon Member

Op 23 december 2006 00:07:00 schreef surge_me:
[...]

Het werkt anders beter dan met lucht..... en het is warmte geleiding he, geen stroom geleiding.

euh . zand is 99 % silcium !

Professioneel ElectronenTemmer - siliconvalleygarage.com - De voltooid verleden tijd van 'halfgeleider' is 'zand' ... US 8,032,693 / US 7,714,746 / US 7,355,303 / US 7,098,557 / US 6,762,632 / EP 1804159 - Real programmers write Hex into ROM

Op 23 december 2006 00:17:38 schreef free_electron:
[...]
euh . zand is 99 % silcium !

silicium is geen stroom geleider, alleen onder de omstandigheid dat er genoeg dotering aanwezig is (bij zand is dat niet want als die 1%, wat geen silicium is, dotering is die voor geleiding zou kunnen zorgen dan is het nog niet genoeg gedoteerd om een continue geleider te zijn, god zij dank ;) ) kan het een geleider worden maar voor strrom werkt het prima als isolator, als dat niet zo was hadden we geen IC's gehad.

Daarnaast, siliciumoxide is een hele goed isolator wordt veel in de ic's gebruikt. En silicium oxide = zand dat je in de natuur (of in dit geval in de schappen van de dieren winkel) vindt.

[Bericht gewijzigd door surge_me op 23 december 2006 00:29:21 ]

klein is fijn

Moderator

Uhm, ik denk juist dat free je net probeert te zeggen dat zand een prima isolator is.. ;)

Dus Free...
Een beetje meer Respect voor Surge!
Anders had je gewoon in Belgie gezeten, en kende je "Silicon valley" alleen maar als een titel uit een van je collectie Pornobanden >:)

Ik moet hier weer vaker komen... Wat kun je zo'n forum als deze gaan missen. :-)

Op 23 december 2006 00:24:02 schreef klein is fijn:
Uhm, ik denk juist dat free je net probeert te zeggen dat zand een prima isolator is.. ;)

hmm mischien ben ik toch een beetje te moe ;) of mn brain overloaded met kerstkransjes

Op 23 december 2006 00:25:15 schreef Fantomaz:
en kende je "Silicon valley" alleen maar als een titel uit een van je collectie Pornobanden >:)

WHOO is dit de late night versie van circuits online? of de 18+ versie?

High met Henk

Special Member

Op 22 december 2006 19:35:52 schreef niels v.v:
[...]

Deze foto's heb ik al ergens eerder gezien, maar snap nog steeds niet waar de print er in moet en hoe het werkt, hoe werkt het?

Heel simpel: 't is een transportband met rollen waar de print tussendoor gaat. Boven de knoppen stop je de print erin. Die komt dan in een ruimte waarin er boven en onder verwarmd etsmiddel tegenaan gesproeid wordt. De print wordt nu geetst dus

in deel 2 wordt er water tegen de print aan gesproid: de print komt nu dus weer schoon (zonder etsmiddel) naar buiten aan de andere kant.

de knoppen:
power
Heater aan
Transportband aan
pomp aan

en dan nog 2 potmeters voor: transportsnelheid en tempearatuur.

E = MC^2, dus de magnetische compatibiliteit doet kwadratisch mee???

Mijn eerste printje is finaal mislukt. Maar daardoor weet ik nu wel ongeveer hoelang ik moet belichten! :-D

Nu heb ik mijn 2e print gemaakt en hier heb ik toch wat eigenaardigheden ontdekt.

Hoewel mijn layout er keurig uitzag ziet mijn eindresultaat er niet helemaal goed uit.
Ik heb een aantal eilanden die elkaar raken. Nu kan dat een belichtingsissue zijn, maar het rare is dat ik op andere plekken op de print dezelfde tussenruimte heb als bij de plekken waar het fout is gegaan.
Zie hier een overzicht van mijn Layout.
http://www.uploadarchief.net/files/download/Foutaanwijzing%201e%20print.JPG
dit is een screenshot van Eagle. Dat de sporen hier elkaar raken is toeval. Van Bitmap naar JPG moet je nou eenmaal wat toeleggen. :-)

De rode cirkels geven de plekken aan waar de sporen/eilanden elkaar raken. De Groene cirkels zijn de plekken die qua structuur identiek zijn aan de vorige, maar waar het wel goed is gegaan.
De twee hoogst gelegen rode cirkels zijn het ergst. Daar is het 1 geheel ipv de afzonderlijke eilanden.

Ik moet hier weer vaker komen... Wat kun je zo'n forum als deze gaan missen. :-)

Op 23 december 2006 10:59:17 schreef High met Henk:
[...]

Heel simpel: 't is een transportband met rollen waar de print tussendoor gaat. Boven de knoppen stop je de print erin. Die komt dan in een ruimte waarin er boven en onder verwarmd etsmiddel tegenaan gesproeid wordt. De print wordt nu geetst dus

in deel 2 wordt er water tegen de print aan gesproid: de print komt nu dus weer schoon (zonder etsmiddel) naar buiten aan de andere kant.

de knoppen:
power
Heater aan
Transportband aan
pomp aan

en dan nog 2 potmeters voor: transportsnelheid en tempearatuur.

Zo'n etsmachiene hebben we op school ook. Zij noemen het een 'doorloopetsmachiene'. het werkt echt heel makkelijk. Knoeit weinig en etst erg snel.

Henry S.

Moderator

Op 26 december 2006 23:13:51 schreef Fantomaz:
Mijn eerste printje is finaal mislukt. Maar daardoor weet ik nu wel ongeveer hoelang ik moet belichten! :-D

Nu heb ik mijn 2e print gemaakt en hier heb ik toch wat eigenaardigheden ontdekt.

Geef even de Eagle file en/of een bitmap, verder zie ik het gebruik van een autorouter... Veel is met logisch nadenken te voorkomen.

73's de PA2HS - ik ben een radiohead, De 2019 CO labvoeding.

Ik route beslist niet auto :-)
Ik loop mijn eigen paden net zolang tot ik geen verbindingslijnen meer heb. Dat geeft wel eens problemen, maar met enig verschuiven van sporen en of componenten, kun je veel tackelen.

Ik zal je de Eaglefile mailen

Ik moet hier weer vaker komen... Wat kun je zo'n forum als deze gaan missen. :-)
Henry S.

Moderator

Ow, vanwaar die zigzags linksonderin en die sporen die raaklinks je schakelaarpinnen gaat terwijl dat niet nodig is?

Maar ik zie je mail wel verschijnen, duik er morgen wel ff in.

73's de PA2HS - ik ben een radiohead, De 2019 CO labvoeding.

Ik ben niet zo van de 45graden hoeken.
Alles strak en hoekig, zolang de ruimte dit toelaat.
Moet ik wel bij zeggen dat ik inmiddels -voor 1 keer voorlopig- van mijn geloof ben afgestapt en bij de draaischakelaar een stukje 45graden heb gedaan, omwille van de sluiting die anders ontstaat met een van de schakelaarpinnen.

De zigzags onderin zijn een stukje ruimtebesparing voor de nabije toekomst. Daar komt mogelijk een microswitch. Gelijmd of geboord, vanwaar ik nu alvast wat ruimte aan het besparen was.
(Ik weet nog niet welke switch ik ga gebruiken en of ik deze met soldeercontacten kan integreren met de print. Anders worden het gewoon stukjes draad, hoe lelijk het ook is.:-))

Ik moet hier weer vaker komen... Wat kun je zo'n forum als deze gaan missen. :-)

Op 27 december 2006 00:02:45 schreef Fantomaz:
Ik ben niet zo van de 45graden hoeken.
Alles strak en hoekig, zolang de ruimte dit toelaat.

d'r is zelfs een-of-ander _regeltje_ die stelt dat hoeken 45 graden boven hoeken van 90 graden worden gekozen.

en ik vind recht toe recht aan zo 1960....!!!!

geef mij maar gewoon de meest compacte vorm, desnoods kleinere hoeken etc.

IF you can't convince them, then confuse them!

Op 27 december 2006 00:10:34 schreef Jeroen Boere:
d'r is zelfs een-of-ander _regeltje_ die stelt dat hoeken 45 graden boven hoeken van 90 graden worden gekozen.

en ik vind recht toe recht aan zo 1960....!!!!

geef mij maar gewoon de meest compacte vorm, desnoods kleinere hoeken etc.

Accoord.
Maar ik draai ook ABBA, heb mijn hele huis IKEA en slaap in een ei. Mag ik dan alsjeblieft in die steil blijven werken? :-p
Ik vind het er wel strak uitzien, zo rechtoerechtan.
En compact printje bouwen heeft me zojuist afgestraft. Want net die paar sporen die dicht op elkaar lagen (in het kader van compactheid) hebben me de das omgedaan.

NB
45 graden boven 90 kan ik mij in de zenderwereld wel voorstellen, zo met het oog op antennewerking van alles wat een beetje uitsteekt.

Ik moet hier weer vaker komen... Wat kun je zo'n forum als deze gaan missen. :-)

Op 27 december 2006 00:15:20 schreef Fantomaz:
[...]

Accoord.
Maar ik draai ook ABBA, heb mijn hele huis IKEA en slaap in een ei. Mag ik dan alsjeblieft in die steil blijven werken? :-p

Hmm voor mijn part kom je uit en ei ;), als je 90 graden hoeken gebruikt loop je kans dat door onderetsing de baan in die 90 graden hoek dunner wordt (of verdwijnt), als je 2 maal 45 graden neemt (en je dus een stompe hoek hebt) loop je daar minder kans op.

En nu kun je uit een ei kruipen, abba platen draaien enz, maar dat helpt niets tegen een mislukte print :D

[edit] recht toe recht aan is niet 1960, toen makten ze de belichtingsfilm nog met de hand en was het meer iets swingends alleemaal ronde baantjes, ooit wel eens elektronica uit die tijd open gemaakt? (ericsson telefoons, band recorders, etc.) [/edit]

[Bericht gewijzigd door surge_me op 27 december 2006 13:51:57 ]

Met mijn baanbreedte zal dat wel meevallen, maar ik kan me het argument voorstellen. :-)

Ik moet hier weer vaker komen... Wat kun je zo'n forum als deze gaan missen. :-)

Op 27 december 2006 13:50:53 schreef Fantomaz:
Met mijn baanbreedte zal dat wel meevallen, maar ik kan me het argument voorstellen. :-)

Ja ok met dikkere banen zullen ze niet weggaan maar ze worden afgestompt dus de dikte die je ooit gepland hebt is er niet meer, als je nu een voedingsspoortje hebt dat net de maximale stroom kan dragen, dan kan i dat niet meer vanwege die afgestompte hoeken.

Ik denk dat het wel meevalt.
Een hoek zal altijd breder zijn dan het oorspronkelijke spoor. Dus een hoge stroom zal geen hinder ondervinden van een afgekalfde hoek.
Je kunt de breedte beredeneren door vanuit de binnenste hoek de straal te trekken van de binnenhoek tot de buitenste. Dan zul je zien dat een kortere hoek net zo breed is als een spoor.
En het extra beetje geleiding dat een hoek meegeeft zal verwaarloosbaar zijn lijkt me. :-)

http://www.uploadarchief.net/files/download/hoekuitval%20printspoor.JPG
Waarom komt mijn plaatje nou niet tevoorschijn?? :-(

Ik moet hier weer vaker komen... Wat kun je zo'n forum als deze gaan missen. :-)

Back to the subject...

OK... Ik ben van mijn geloof gevallen. :-P
Ik was een paar dingetjes vergeten in mijn Layout, waardoor ik alles om moest gooien, of toch wat sporen 45 graden moest gaan trekken.
Dan toch maar voor het laatste gekozen.

Wat de rode en groene cirkels betreft van de eerdere afbeelding: Ik denk dat ik mijn print/layout halverwege het belichten iets ga verschuiven. Ik heb het idee dat er een blinde vlek ontstaat op sommige punten waardoor de intensiteit UV-licht te laag is.

Wil dat niet lukken, ga ik de totale belichtingstijd verhogen van 4 naar 5 minuten.

Mensen!! Wat heb ik er de laatste dagen weer schik in! :-D

Ik moet hier weer vaker komen... Wat kun je zo'n forum als deze gaan missen. :-)
Henry S.

Moderator

Ik ben niet aan je layout toegekomen, hevig aan de sproeipoep vandaag...

73's de PA2HS - ik ben een radiohead, De 2019 CO labvoeding.
free_electron

Silicon Member

Op 23 december 2006 00:22:19 schreef surge_me:
[...]

silicium is geen stroom geleider, alleen onder de omstandigheid dat er genoeg dotering aanwezig is (bij zand is dat niet want als die 1%, wat geen silicium is, dotering is die voor geleiding zou kunnen zorgen dan is het nog niet genoeg gedoteerd om een continue geleider te zijn, god zij dank ;) ) kan het een geleider worden maar voor strrom werkt het prima als isolator, als dat niet zo was hadden we geen IC's gehad.

Daarnaast, siliciumoxide is een hele goed isolator wordt veel in de ic's gebruikt. En silicium oxide = zand dat je in de natuur (of in dit geval in de schappen van de dieren winkel) vindt.

ZUIVER silicium is gene stroomgeleider.

Zand is NIET zuiver silicium en geleidt wel degelijk stroom !
vooral als je het nog niet gewassen hebt en er nog zout tussen aanwezig is ook ...

Professioneel ElectronenTemmer - siliconvalleygarage.com - De voltooid verleden tijd van 'halfgeleider' is 'zand' ... US 8,032,693 / US 7,714,746 / US 7,355,303 / US 7,098,557 / US 6,762,632 / EP 1804159 - Real programmers write Hex into ROM
free_electron

Silicon Member

Op 27 december 2006 22:58:37 schreef Henry S.:
Ik ben niet aan je layout toegekomen, hevig aan de sproeipoep vandaag...

hahaaa. tis altijd wat , alst geen sproeipoep is heb je kans op trekontlasting....

Professioneel ElectronenTemmer - siliconvalleygarage.com - De voltooid verleden tijd van 'halfgeleider' is 'zand' ... US 8,032,693 / US 7,714,746 / US 7,355,303 / US 7,098,557 / US 6,762,632 / EP 1804159 - Real programmers write Hex into ROM