Electronica en andere Youtube filmpjes.

Sjoerd Kreyns

Golden Member

Ik vond deze wel grappig. Een reel to reel recorder met een cassette mechanisme:

https://youtu.be/1bmcJ-_BbxQ?t=1068

SMD weerstandjes zoeken in grijze vloerbedekking is ook een uitdaging ... 8*1=255 ... Het nadeel van ruimte: Als je het hebt, staat het binnen de kortste keren weer vol.

Nav diverse filmpjes die hier gepost zijn (muv de vuurtorens) kwam ik terecht op dit filmpje met de titel "Kirchhoff's Voltage Law Fails, or does it - Who is Right?". De metingen in dit filmpje zijn op niveau van fred101 en blackdog. Ik ben van het niveau 'als de meetsnoeren maar ergens liggen'.
Maar misschien moet je eerst dit filmpje van Dr Walter Lewin en dit filmpje van electroBOOM bekijken. (Battle of the Giants)

[Bericht gewijzigd door ohm pi op 22 november 2021 00:53:34 (26%)]

Bezoek mijn neefjes' site: www.tinuselectronics.nl
rob040

Golden Member

Op 21 november 2021 22:53:48 schreef Sjoerd Kreyns:
Ik vond deze wel grappig. Een reel to reel recorder met een cassette mechanisme:

https://youtu.be/1bmcJ-_BbxQ?t=1068

Een grappig klungelding.

Bij deze versie zitten de koppen aan de verkeerde kant van de band (uitgaande van een echte R2R), maar dat was natuurlijk niet te fixen met zo'n cassette loopwerkje...

Your future self is watching you right now through memories.
RAAF12

Golden Member

Op 22 november 2021 00:35:56 schreef rob040:
[...]
Een grappig klungelding.

Bij deze versie zitten de koppen aan de verkeerde kant van de band (uitgaande van een echte R2R), maar dat was natuurlijk niet te fixen met zo'n cassette loopwerkje...

Er zijn ook reel to reel decks waar de emulsie aan de buitenkant van de opgerolde band moet zitten. Bijvoorbeeld bij een Telefunken M10, daar zitten de koppen aan de andere kant.

https://www.youtube.com/watch?v=obsbYMpRkxc

Shiptronic

Golden Member

Op 22 november 2021 00:17:30 schreef ohm pi:
Nav diverse filmpjes die hier gepost zijn (muv de vuurtorens) kwam ik terecht op dit filmpje met de titel "Kirchhoff's Voltage Law Fails, or does it - Who is Right?". De metingen in dit filmpje zijn op niveau van fred101 en blackdog.

dat is toch gewoon een potmeter ? maar dan eenje van met een hele lage impedantie :)

Wie de vraag stelt, zal met het antwoord moeten leren leven.

Ik zie nergens een potentiometer. Op welk tijdstip van de film zie je er een?
Ik zie wel een transformator met slechts één (secundaire?) winding.

[Bericht gewijzigd door ohm pi op 24 november 2021 23:38:02 (31%)]

Bezoek mijn neefjes' site: www.tinuselectronics.nl
eSe

Honourable Member

@deKees Knap ding. Ik heb jaren geleden aan zoiets zitten denken maar dan met een 'rol' glasvezel. Een gemoduleerde laser aan 1 zijde van de rol en een IR diode aan de andere kant van de rol.

Met de nodige timing signalen data injecteren en deze laten rondlopen door de rol. Zolang de spanning er is blijft de data rondjes draaien.

Je kan data 'aftappen' bij de IR diode en terug naar de laser sturen zodat je een serieel geheugen krijgt. Je kan dan in timeslots nieuwe data invoeren of de oude gebruiken en terug in het timeslot steken.

't is er nooit van gekomen, gewoon een zot idee. 8 rollen van een paar honderd meter glasvezel (serieel geheugen van 8 bits breed), maar dat was toen wat hooggegrepen voor mijn toenmalige kennis (begin jaren '80, misschien nu nog :+ )

De timing zal waarschijnlijk het moeilijkste zijn van zo'n opzet.
En de kost toenertijd.

Maar ja , een mens mag dromen.

Groetjes,
eSe

A transistor protected by a fast-acting fuse will protect the fuse by blowing first.
Shiptronic

Golden Member

Op 24 november 2021 23:36:59 schreef ohm pi:
Ik zie nergens een potentiometer. Op welk tijdstip van de film zie je er een?
Ik zie wel een transformator met slechts één (secundaire?) winding.

https://youtu.be/LGdN7rDB3XE?t=1318

Wie de vraag stelt, zal met het antwoord moeten leren leven.

Voor mij is het een variac met twee lopers (gaat over magneetvelden).
Er zitten wel twee weerstanden in, maar die maken geen deel uit van een potentiometer met weerstandsbaan. De ohmse weerstand van de koperbaan is verwaarloosbaar. De zelfinductie absoluut niet.

[Bericht gewijzigd door ohm pi op 25 november 2021 18:25:25 (58%)]

Bezoek mijn neefjes' site: www.tinuselectronics.nl
Shiptronic

Golden Member

Wie de vraag stelt, zal met het antwoord moeten leren leven.

Op 20 november 2021 20:25:48 schreef Hoeben:
[...]

Als je een kabel langer maakt, gewoon een grote bocht van een kabel waar je + en - in zitten, wordt de tijdvertraging echt wel langer als de kabel langer is. Anders zouden velen hier toch wel een probleem hebben. Normaal gesproken zet je de voeding aan een kan van de kabel en de lamp aan de andere.

Wat hij hier beschrijft, is het volgende:
De lamp zit dicht bij de schakelaar. Wat er gebeurt is dat zodra je de schakelaar sluit, er een golf gaat lopen door de kabel (beschouw hem als een transmissielijn). Maar die golf loopt ook door het deel waar de lamp zit, dus die gaat bijna meteen aan.

Nu heeft hij voor het gemak echt wel teveel weggelaten:
Denk maar eens in wat er gebeurt als de golf aan het einde reflecteert en weer bij de lamp terugkomt. Ik denk dat je dit zelfs in LTSpice kunt simuleren.

Hier een simulatie in LTspice. De transmissielijn is één seconde lang en heeft een karakteritieke impedantie van 48Ω, gelijk aan een gesimuleerde 12V/3W autolamp. Over de lamp staat onmiddellijk een spanning van 4V en 2 seconde later 9,35V enz. De lamp brandt niet onmiddellijk op volle sterkte.
Ik weet niet wat de karakteristieke impedantie van een transmissielijn is waarbij de draden een afstand van een meter hebben. Zal wel hoger dan 50Ω zijn.
"Electrische energie gaat niet door koperdraad maar door de ruimte" is een onzin-stelling.

Bezoek mijn neefjes' site: www.tinuselectronics.nl
60204

Golden Member

Dat is toch wat @FET reeds beschreef?

Op 20 november 2021 21:58:38 schreef Frederick E. Terman:
In principe is dat wat Derek wil uitleggen. Om de video niet nog langer te maken, versimpelt hij natuurlijk wel wat.
Zelfs al de draden werkelijk weerstandsloos waren, zou de lamp vlak na het inschakelen maar heel zwak branden: de karakteristieke impedanties van de twee lijnen staan ermee in serie, bij elkaar bijna 2000 ohm. Pas na wat heen en weer stuiteren van de golf over de kabel krijgt de lamp de volle sterkte.

Edit: Nu moet ik eerlijk toegeven dat deze materie voor mij vreemd gebied is. Ik heb al een paar keer de verschillende posts herlezen en nog wat opgezocht en denk ondertusen de basis te begrijpen. Dit ligt gewoon ver van mijn vakgebied. Ik kan enkel mijn vertrouwen leggen in de kennis en de uitleg van de verschillende forumleden. _/-\o_

[Bericht gewijzigd door 60204 op 27 november 2021 20:41:22 (24%)]

Western civilization? That would be a good idea! (HR '89-'12)
Hoeben

Golden Member

Mooie simulatie.

Ik ben het met je eens dat die stelling nogal rammelt. Maar je kunt stroom door het koper en de velden eromheen niet los zien, alles is een. Net als tijd en ruimte niet los staan, maar er een timespace is. Voor meer info even bij Einstein navragen.

Het is duidelijk dat er een golf loopt.

Zet links van T2 maar eens een 0.0001 Ohm weerstand en kijk naar de stroom, dat zal voor de beginner het verklaren. Die stroom gaat stapsgewijs naar 250 mA maar wel met een andere timing.

Op 27 november 2021 20:31:01 schreef 60204:
Dat is toch wat @FET reeds beschreef?

Mee eens!

Op 27 november 2021 20:33:42 schreef Hoeben:
..
Zet links van T2 maar eens een 0.0001 Ohm weerstand en kijk naar de stroom, dat zal voor de beginner het verklaren. Die stroom gaat stapsgewijs naar 250 mA maar wel met een andere timing.

Na één seconde wordt de stroom 166 mA, na 3 seconde 222mA enz. De tijdverschuiving tov spanningsbron is dus een seconde.

En dan gebruik ik nog een ideale transmissielijn. Niets van de electromagnetische velden gaat het heelal in. In werkelijkheid raak je bij inschakelen 'nogal watt' energie kwijt naar het heelal. Dat zal de snelheid van oplichten van de gloeilamp niet verbeteren.

Hier nog een mooi plaatje

Bezoek mijn neefjes' site: www.tinuselectronics.nl

.

[Bericht gewijzigd door ohm pi op 27 november 2021 20:44:35 (100%)]

Bezoek mijn neefjes' site: www.tinuselectronics.nl
Frederick E. Terman

Honourable Member

De impedantie van de lijnen had ik inderdaad al gegeven, althans, de orde van grootte: Z ≈ 120 ln (2D/d). Dat komt neer op 840 ohm voor 2,5 mm2 draden 1 m uit elkaar; meer voor dunnere draad.

Voor mij en de andere hoogfrequent-enthousiasten is dit gesneden koek, ben ik bang. Werken we immers niet allemaal met transmissielijnen?
Als de zender aan gaat, gaat er onmiddellijk stroom lopen in de coaxconnector - zowel binnenader als buitenmantel. Dat kun je gewoon meten. We hoeven echt niet te wachten tot de stroom naar buiten, door de tuin, omhoog in de mast, door de antenne, omlaag door de mast, weer door de tuin, naar binnen en weer bij de zender is. :)
Ook iedereen die wel eens met een TDR (time domain reflectometer) heeft gespeeld - en dat kan best gewoon een scoop plus een blokgolf van 1 kHz en een coax T-stukje geweest zijn - weet hoe het werkt.

Dat de energie door de ruimte tussen en om de draden gaat, is al heel eenvoudig aan te tonen: vervang de lucht maar eens door kunststof. De eerste flits van de lamp zal feller zijn, doordat de karakteristieke impedantie van de lijn door de kunststof opvulling van de ruimte tussen en om de draden veel lager wordt.

Het is niet anders als met een golfpijp, waar de energie ook door de ruimte (in de pijp) loopt. De koperen wanden moeten er zijn, maar de energie zit (voor het aller-allergrootste gedeelte) in de ruimte ertussen.

Met een spreekbuis (brug-machinekamer) heb je bijna hetzelfde voor geluid. De pijp moet er zijn, anders werkt het niet; maar het geluid gaat door de lucht in de pijp, en niet door de wand van de pijp.

e: Hé, nog wat interessants:

Op 27 november 2021 20:34:49 schreef ohm pi:
[...] In werkelijkheid raak je bij inschakelen 'nogal watt' energie kwijt naar het heelal.

De lijn straalt relatief maar heel weinig; daarom zijn 'kippenladders' ook zo efficiënt.
Een hele meter is natuurlijk wel meer dan gebruikelijk.
Gek genoeg is de efficiency als 'straler' van een tweedraadslijn nagenoeg onafhankelijk van zijn lengte, en zo goed als gelijk aan een dipool die even lang is als de afstand tussen de draden van de tweedraadslijn. In het hypothetische geval van het filmpje dus een dipool van 1 m lang (2x 0,5 m). Op de lagere frequenties waarin we geïnteresseerd zijn raak je bijna niets kwijt.
Dat geldt zelfs nog steeds voor de bekende hoogspanningslijnen, met hun nog veel grotere afstanden tussen de draden; ook die stralen praktisch niets uit van het vervoerde vermogen.

[Bericht gewijzigd door Frederick E. Terman op 27 november 2021 21:01:30 (22%)]

Keramisch, kalibratie, parasitair: woordenlijst.org

Bij aanbrengen van een gelijkspanning gaat er maar een deel van de energie door de ruimte en dan nog alleen maar bij het inschakelen. In de steady-state toestand gaat er geen energie meer door de ruimte en alles door de draadjes.

Op 27 november 2021 20:54:12 schreef Frederick E. Terman:
Als de zender aan gaat, gaat er onmiddellijk stroom lopen in de coaxconnector - zowel binnenader als buitenmantel. Dat kun je gewoon meten. We hoeven echt niet te wachten tot de stroom naar buiten, door de tuin, omhoog in de mast, door de antenne, omlaag door de mast, weer door de tuin, naar binnen en weer bij de zender is. :)

Dat zie je ook in mijn laatste simulatie. Zie stroom door R2

[Bericht gewijzigd door ohm pi op 27 november 2021 21:04:46 (53%)]

Bezoek mijn neefjes' site: www.tinuselectronics.nl
Frederick E. Terman

Honourable Member

In de steady-state toestand...

Check, zie mijn toevoeging hierboven. :)

[Bericht gewijzigd door Frederick E. Terman op 27 november 2021 21:05:46 (37%)]

Keramisch, kalibratie, parasitair: woordenlijst.org
60204

Golden Member

Deze laatste posts vertellen wat ik er ondertussen ook al van begrepen had.
Dat in het filmpje vooral het principe uit de doeken wordt gedaan, en dat dit inderdaad maar weinig tot niet van tel is, (praktisch gezien dan), bij DC en de lage AC frequenties die doorgaans bij "sterkstroom" gehanteerd worden.
Maar dat er bij hoogfrequente signalen en desbetreffende PCB design wel met deze elektromagnetische eigenschappen rekening dient te worden gehouden. Wat, aan de posts te zien, hier dus welbekend is. ;)

Western civilization? That would be a good idea! (HR '89-'12)

Op 27 november 2021 20:54:12 schreef Frederick E. Terman:
In het hypothetische geval van het filmpje dus een dipool van 1 m lang (2x 0,5 m). Op de lagere frequenties waarin we geïnteresseerd zijn raak je bijna niets kwijt.

Dat wist ik niet. Dat is dus wel heel weinig bij nul Herz

Bezoek mijn neefjes' site: www.tinuselectronics.nl
Frederick E. Terman

Honourable Member

Ja, die dipool-benadering verrast velen, maar klopt aardig. Het is een handige vuistregel om stralingsverlies te berekenen.

Het is een interessant kennisveld. Ergens is het jammer dat de 'elektriciens' niet ook wat meer hf-theorie meekrijgen. Dan zie je het algemene beeld.

Vereenvoudigen voor speciale gevallen (zoals DC) kan dan altijd nog.
Maar toch moet je je altijd realiseren dat dat veld-verhaal er altijd is. Om de steady state te bereiken moet eerst het hele E-veld tussen de draden opgebouwd zijn, en zo ook het H-veld om en tussen de draden.
Bij het uitschakelen moet dat allemaal weer afgebroken worden.
Dus om DC zoals die in werkelijkheid voorkomt volledig te beschrijven, heb je toch die velden weer nodig. Trouwens, de vonk bij het lostrekken van de draad vertelt je dat wel. ;)

De velden geven dus hun energie wel weer terug, maar moeten wel opgebouwd geweest zijn.
Het is alsof je gratis een auto kunt 'huren', maar eerst vier ton borg moet inleggen, die je later weer terugkrijgt. Dan kost het inderdaad geen geld om te rijden, maar zonder geld lukt het toch niet.

Keramisch, kalibratie, parasitair: woordenlijst.org

In de video van EEVblog bespreekt David Jones de video erg goed:

https://www.youtube.com/watch?v=VQsoG45Y_00

Hij heeft ook een simulatie gemaakt, zoals Ohm Pi, om alles aan te tonen. (in het laatste deel van de video)

[Bericht gewijzigd door coldrestart op 28 november 2021 13:59:01 (34%)]

Dat filmpje had ik nog niet gezien en ik merk dat er veel meer filmpjes zijn over dit onderwerp. Te veel om op te noemen.

Bezoek mijn neefjes' site: www.tinuselectronics.nl