Nummerweergave (CLIP).


Op 10 april 2007 23:49:30 schreef Fantomaz:
Ik vermoedde al dat we wel op 1 lijn zaten. ;-)


Ja ik zat vandaag op toestel "4711" kan wel kloppen dat we toch inderdaad op één lijn zitten... ...lol :D:);)

Tja, er zijn wel meer onduidelijkheden, maar komt ook omdat er zoveel verschillende bronnen zijn die daar weer hun eigen uitleg aan geven, en soms onduidelijk ook nog.
Of in de bron zit mogelijk een fout en deze fout word dan uiteraard ook overgenomen door de persoon die er kennis van neemt.

Het zou bijvoorbeeld leuk zijn als je de signalen via USB of RJ45 naar je computer (netwerk) kunt leiden en dat je dan kunt zien wie je belt door dat bijvoorbeeld een koppeling word gemaakt met een database op internet.
Dit idee zag ik al eventjes voorbij komen en sprak mij ook aan.

Alles welbeschouwd zal het toch wel fijn zij als een dergelijke schakeling tot ontwikkeling kan komen, zo te zien is er namelijk van meerdere kanten wel belangstelling voor, en met de huidige mogelijkheden tegenwoordig moet hier toch iets voor te maken zijn?


SWSje




...left alone by wife and son
Waarom gelooft niemand dat CLIP op een analoge lijn gewoon DTMF is?

In de testruimte op de zaak hebben we een meeluisterversterker op de analoge lijn zitten. Daar is toch echt duidelijk te horen dat er DTMF tonen voorbij komen voor het eerste belsignaal. Dit is de CLIP informatie van KPN.

FSK wordt bij mijn weten niet door KPN gebruikt.

Van de site van Frits Kieftenbelt in het stuk over de nummermelder:

Het werkt natuurlijk alleen als de telefoonmaatschappij (KPN) de nummers doorgeeft.
Deze nummermelder werkt volgens het DTMF protocol, zoals KPN.
Nummermelding via de kabel werkt echter met het FSK protocol, hiermee is deze nummermelder dus niet bruikbaar.

Zoals hopelijk bekend is het bij een analoge lijn noodzakelijk een abonement af te sluiten voor nummerweergave, dus niet standaard aanwezig. Bij ISDN is dit wel een standaard aanwezige dienst. Aangezien ISDN digitaal is, kunnen we dit er niet makkelijk af pikken.

FSK kan alleen met een modem gedetecteerd worden. Dit kan natuurlijk met een pc gedaan worden. Maar waarom niet een modem ic combineren met een uC? Een voorbeeld hiervan is de SI3015. Hier kan alleen geen DTMF mee gedetecteerd worden, dus voor een universeel apparaat is ook een 8888 nodig.
A little knowledge is a dangerous thing.
Op 11 april 2007 12:01:30 schreef ThaTweety:...Maar waarom niet een modem ic combineren met een uC? Een voorbeeld hiervan is de SI3015. Hier kan alleen geen DTMF mee gedetecteerd worden, dus voor een universeel apparaat is ook een 8888 nodig...


Dan zou dit een goede stap op weg kunnen zijn naar een universeel apparaat lijkt me, door in een schakeling een SI3015 en een 8888 te combineren, of met een uC er bij misschien.

Ik weet niet of het relevant is om te blijven vissen welk protocol nu van wie is, en wie wat wel of niet gebruikt.
Eerder denk ik dat het een gegeven is dat we een schakeling uit moeten denken die zowel FSK als DTMF op kan pikken en dit op een USB bus en een RJ45 netwerk aansluiting beschikbaar kan stellen. :D

Ik zal mee blijven zoeken naar mogelijkheden en informatie proberen te vinden en te posten.


SWSje




...left alone by wife and son
Ik begin nu toch inderdaad in te zien dat de data ook DTMF is, dat verzonden wordt door de KPN.
Wel raar dat ze hier voor gekozen hebben. Maar het zal een reden hebben gehad.

Maar hoe snel zou die DTMF code voorbij komen?
En wanneer we dit opnemen en weer afspelen op een telefoonlijn, zou deze beller weer teruggebeld moeten worden.
Met dat ik dit schrijf, realiseer ik me dat dit ook wel eens de basis kan zijn van de terugbelfunktie die ooit een optie is geweest, meende ik. :-)
Alleen nog even de vraag wat die bautrate is en dergelijke.

En daarnaast: Zou FSK op dezelfde manier werken?
Of is dit een heel andere manier van data verzenden.
boe
Ik begrijp dat de telefooncentrale ISDN Centrale 2-8+ (Uit 1996, nog met PTT Telecom erop) de CLIP kan doorgeven op de analoge lijnen.
Is er ergens een overzicht van de instructies te vinden om de centrale zo in te stellen?
JA dat kan hij
en...
Ja, een heel boekwerk.
Ik heb hem zelf ook (gehad) maar de handleiding heb ik hier nog wel ergens.
Wellicht valt er wat te copieren
boe
Bedankt alvast voor het zoeken!
De originele handleiding ('Installatie- en programmeerhandleiding') heb ik hier ook, maar... er staat niets over CLIP op de analoge lijnen.
Heb jij een andere versie van de handleiding?
Beste NikNeem!

Ik zit met exact hetzelfde probleem: de ISDN-centrale 2-8+ geeft de CLIP niet (of niet standaard) door op analoge
lijnen. Zou je kunnen laten weten of jij het opgelost hebt?

Beste Ata,

Ik wacht eerlijk gezegd nog op gebruiker Fantomaz die het ook voor elkaar had gekregen en wat voor me op zou zoeken. Maar het is vakantie he :-)
En ik heb geen haast...

Heb jij hetzelfde type centrale?
Hoe test jij trouwens of er CLIP-info op de lijn staat? Met een modem?
Dag Nikneem,

Nee, ik merk gewoon dat mijn nieuwe analoge telefoon
(Phoenix 735, geschikt voor nummerweergave) het inkomende
nummer niet laat zien, itt alle ISDN-telefoons op kantoor, die het nummer wel laten zien. Volgens de KPN helpdesk kan die 'verouderde' centrale geen CLIP doorgeven op analoge
lijnen, maar erg overtuigend klonk het niet, zodat het mij niet zou verbazen als het op een of andere manier toch kan..
'Bovenin' deze topic zie ik ook enige berichten van mensen die het volgens mij ook werkend hebben gekregen, op één of op alle analoge lijnen.
Ikzelf wil het binnenhalen via een modem die het verder 'verstuurt' via een zelfgebouwd 'Home-automation' applicatie.
Ik zou me nog kunnen voorstellen dat het door mij gebruikte modem (of door jou gebruikte telefoon) niet overweg kan met het DTMF-signaal (als het wel aanwezig -zou- zijn)
Op 20 augustus 2007 09:07:44 schreef NikNeem
Ik wacht eerlijk gezegd nog op gebruiker Fantomaz die het ook voor elkaar had gekregen en wat voor me op zou zoeken.


Ik heb je mail ontvangen.
Ik zal het vannavond even doornemen.
Alleen had ik 1 ISDN Vox930 aangesloten met nog een draadloos ISDN toestel.
Ik had alleen mijn fax analoog aangesloten en weet niet meer met zekerheid te zeggen of dit werkte...

Kennissen van me hebben óók zo'n centrale, door mij aangesloten en ik meende dat dat wel wrkte
Ater meer nu visite
boe
Op 20 augustus 2007 19:25:28 schreef Fantomaz:
[...]

Ik heb je mail ontvangen.
Ik zal het vannavond even doornemen.
Alleen had ik 1 ISDN Vox930 aangesloten met nog een draadloos ISDN toestel.
Ik had alleen mijn fax analoog aangesloten en weet niet meer met zekerheid te zeggen of dit werkte...

Kennissen van me hebben óók zo'n centrale, door mij aangesloten en ik meende dat dat wel wrkte
Ater meer nu visite


Ok, bedankt alvast.
Ik ben benieuwd hoe de centrale de CLIP doorstuurt; DTMF of FSK.
sowieso DTMF.
Ik meende te herinneren bij die kennissen vanme, dat daar alle uitgaande gesprekken het hoofdnummer meezonden.
Sjips, dat is hier niet relevant...
boe
Nog een aanvullende vraag over CLIP: wie weet welke modems dit ondersteunen?
Op 20 augustus 2007 19:25:28 schreef Fantomaz:
[...]

Ik heb je mail ontvangen.
Ik zal het vannavond even doornemen.
Alleen had ik 1 ISDN Vox930 aangesloten met nog een draadloos ISDN toestel.
Ik had alleen mijn fax analoog aangesloten en weet niet meer met zekerheid te zeggen of dit werkte...

Kennissen van me hebben óók zo'n centrale, door mij aangesloten en ik meende dat dat wel wrkte
Ater meer nu visite


Weet je al wat meer?
Het is KPN, dus zeker DTMF.
Het werkte wel bij die vrienden van me. Waarom het niet bij jou werkt weet ik niet.
Het is niet iets wat je kunt instellen, meende ik. Het is er standaard wanneer je een toestel hebt dat dat ondersteunt.
boe
En wederom een paar jaar later.
Maar ook ik was op zoek voor de gewone analoge homevox doorgave van clip.
Ik zat ook te denken aan het gebruiken van de 2 niet gebruikte draden voor een omleiding (zoals ook hier geopperd).
Maar kennelijk is dat niets.
Een omleiding is geen optie? Nu heb ik een extra lijn door het huis lopen (extern) voor de nummerweergave (en nood-verbinding als stroom uit valt) maar mijn kunnen het dus niet weergeven.

Nog iemand met een idee?
http://www.telec.nl/producten/p55224/fsk_naar_dtmf_of_dtmf_n...etter.html

idee'tje?

of ondersteund de vox ook geen dtmf

als de stroom uitvalt dan word toch automatisch de lijn met de eerste
nummer doorverbonden?

en idd. een paar jaar

[Bericht gewijzigd door Peter R. op 13 november 2010 11:42:10 (23%)]

duck-tape does miracles...so do I
Bij mij werkte het ook nooit. Ik had DECT telefoons op een quattrovox. Ik ben overgeschakeld op Alice (VOIP). Nu werkt het ineens wel. Nu weet ik dus dat mijn DECT telefoons het gewoon kunnen, en dat ze een standaard protocol babbelen wat de Alice modem ook babbelt. Het zou me niks verbazen als de KPN weer eens een niet-standaard protocol heeft verzonnen en dat de quattrovoxen dus /dat/ babbelen.
four NANDS do make a NOR . Kijk ook eens in onze shop: http://www.bitwizard.nl/shop/
Het zou me niks verbazen als de KPN weer eens een niet-standaard protocol heeft verzonnen en dat de quattrovoxen dus /dat/ babbelen.

KPN gebruikt CallerID, Annex B. Dit is DTMF based en geen FSK.
Veel oudere (of buiten Nederland gekochte) telefoons ondersteunen dat niet.
Arco - "Simplicity is a prerequisite for reliability" - www.arcovox.com
Op 13 november 2010 11:40:56 schreef Peter R.:
http://www.telec.nl/producten/p55224/fsk_naar_dtmf_of_dtmf_n...etter.html

idee'tje?

of ondersteund de vox ook geen dtmf

als de stroom uitvalt dan word toch automatisch de lijn met de eerste
nummer doorverbonden?

en idd. een paar jaar


BIj stroomuitval, werkt geen een telefoon meer.
Geen dtmf....
wel de ouderwetse kpn lijn, idd geen voip oid van upc of ziggo,
en bij mijn centrale word het eerste nummer met lijn 1 en het tweede nummer met lijn 2 doorverbonden mocht de stroom uitvallen. daarin tegen heb ik hier alles achter een UPS hangen dus dat zal niet zo snel gebeuren.
duck-tape does miracles...so do I
Op 13 november 2010 20:15:35 schreef drMerry:
Bij stroomuitval, werkt geen een telefoon meer.
Op ouderwets analoog net, blijft alles bij stroomuitval gewoon werken. Als ik het goed begrepen heb, draaien ouderwetse centrales op loodaccus Ze hebben twee sets, de ene set gaat in 24 uur leeg, de andere set wordt opgeladen..... De stroom kan ongeveer 24 uur uitvallen voordat ze in de problemen komen.

Op ISDN is het zo dat je 1 ISDN telefoon als hoofd-telefoon mag aanmerken. Die draait dan door op de voeding uit de centrale terwijl de rest op de getransformeerde voeding van je aansluitpunt werkt.

Bij VOIP moet je het allemaal maar zelf weten/regelen. Bijna altijd zal het uitvallen....
four NANDS do make a NOR . Kijk ook eens in onze shop: http://www.bitwizard.nl/shop/
Hier een handleiding van versie E, ik heb F, maar kan daar geen online versie van vinden.

Analoge lijn, geen ISDN.
Als de stroom uitvalt, moet je de telefoon uit contact halen en rechtstreeks verbinden met buitenlijn. Anders geen communicatie mogelijk.