500kHz, wie gaat er mee experimenteren?

20 Watt EIRP bij een DC input vermogen in de eindtrap van 25 Watt, was dat maar waar.

Waarom werkt fred101 dan met 80 Watt input en zie ik op het net amateurs met 50 tot 500 Watt input.

Mijn eerste stapjes met mmana gezet en de draad ingevoerd op 50 graden (de 60 was wat te optimistisch). Dan worden X en Z resp. 65 en 80 meter. Dan geeft hij voor een ideale draad 12,7 ohm en 3,1 dBi.

De draad heeft een ohmse weerstand van 9.7 ohm voor de 103 meter. Volgens de koperdraadtabel hoort daar een diameter bij van 0.5 mm. Het is volgens mij ijzerdraad, maar helaas heb ik hier geen ijzerdraadtabel liggen om te controleren of de dikte klopt met de gemeten weerstand.

Dit invullen in mnana 13,7 ohm en 2,81 dBi gain.

Het aardnet bestaat niet: dat is een draad van 20 meter met een kopen pen die in de sloot gezet wordt. Kies ik in mmana "real ground" en laat ik de defaults staan dan blijft de stralingsweerstand gelijk, maar gaat de gain wel naar 0,42 dBi.

edit: @FET: Hoe kom je trouwens op 20 Watt? 6,7 Watt met 3.05 dBi gain geeft volgens mij 13,5 Watt.

Als je de antennestroom opgeeft, is dat al een nettowaarde. Je moet dus niet nogmaals de verliezen gaan meerekenen. Al zou de antennedraad alleen maar het natte vliegertouw zijn, dan nog is het (bij deze vorm en afmetingen) alleen de antennestroom die de veldsterkte bepaalt.

De aarde is in jouw geval echt 'de aarde', de echte dus. Die is op deze lage frequenties redelijk ideaal, vooral daar.
De aardweerstand, dus de weerstand in de aardaansluiting, is wat anders. Dat is gewoon een verliesweerstand, die je niet mee moet rekenen omdat je al de netto antennestroom opgegeven hebt.

Daaroverheen komt vervolgens de antennegain. Dat is zuiver een geometrisch praatje; hij volgt uit het antennediagram. Je moet hier niet nog eens verliezen gaan aftrekken, want die zijn er al af; je gaf immers de netto antennestroom.

Ik gaf de gain niet in dBi, maar als getal. 3,05 maal t.o.v. isotroop (dat is 4,85 dBi). Daaraan kun je leuk zien dat dit geen 'korte' antenne meer is: die zou op 3,0 uitkomen.

Nogmaals voor de duidelijkheid: al die verliezen die je noemt, hebben als resultaat dat de antennestroom vermindert bij gelijk ingangsvermogen naar de antenne. Maar daar hebben we hier niets mee te maken.
Zelfs als de verliezen nog tien keer zo groot zouden worden, maakt dat voor de EIRP berekening niet uit. Het zou alleen betekenen dat je tienmaal zoveel vermogen nodig had om die antennestroom te bereiken.

Fred's antenne is tien maal zo laag, de verliezen zijn dus ongeveer honderd maal zo groot. Dat kan verschil maken in het benodigde zendervermogen.
Van de amateur met de Decca eindtrap ligt het voor de hand dat hij, net als jij, boven het toegelaten vermogen zit - maar hij vermeldt nergens de antennestroom. Het ZOU nog kunnen dat hij een aardweerstand van een paar kilo-ohm heeft. :+

Met een horizonhoek van 50 in plaats van 60 graden komt, bij mij, Mmana op een Rs van 8,2 ohm voor de 102m lange draad; de versterking daalt tot 3,02 maal (4,8dBi). Een antennestroom van 0,8A zou dan overeenkomen met een EIRP van bijna 16W, dus nog maar ruim driemaal de norm. :)

Gelukkig mag ik de "Radio Maria" stroom er ook nog aftrekken, want daar maakt mijn stroommeter geen onderscheid tussen. Scheelt ook weer tussen de 50 en 100 mA :)

Ik snap ook niet dat je daar nog steeds niet overheen komt - dat ze dus, zeg maar, in Lopik HUN antennestroommeter zien oplopen als je vlieger in de lucht staat...!

Serieus, daar zou je nog wat op moeten vinden voor het mooi.

Misschien aan de secundaire kant van de stroommeter een 455KHz IF-trafootje/kring parallel en die pieken op 500KHz? Het is dan puur om de meter schoner te laten meten. Hij is dan wel alleen voor 1 band geschikt.

[Bericht gewijzigd door jojo op (29%)]

Dat zou helpen, hoewel er nog wel een restje zou overblijven.
Een parallelkring in serie, gepiekt op Maria, zou ook kunnen; dan kun je de uitslag daarvan misschien wel op nul krijgen. Maar dan moet je even opnieuw ijken op 504 kHz.

Je hebt gewoon een AM filter nodig. Dat is het enige wat werkt. een anti maria filter

Op 8 september 2010 21:52:24 schreef Frederick E. Terman:
Dat zou helpen, hoewel er nog wel een restje zou overblijven.
Een parallelkring in serie, gepiekt op Maria, zou ook kunnen; dan kun je de uitslag daarvan misschien wel op nul krijgen. Maar dan moet je even opnieuw ijken op 504 kHz.

Dat had ik in LT-SPICE gezet, maar als je een beetje onderdrukking wilt op 675KHz moet dat kringetje een redelijke Q hebben. Er trad iig een aardige wisselwerking op tussen het pieken van het anti-maria filter en de spoel die zowiezo nodig is om het geheel op 500KHz te krijgen.

Voor een vaste antenne is dit misschien nog te doen. Maar een vlieger die iedere dag dat je er mee speelt anders kan staan maakt dit niet zo makkelijk. Een VNA ga ik er in ieder geval niet aanhangen. We hebben (zonder bleeder bij het oplaten) al vonken zien overspringen (en gevoeld), vanwege de statische elektriciteit. Hardstikke eng.

Ik bedoel eigenlijk dat parallelkringetje aan de secundaire kant van de stroomtrafo te zetten, vlak voor de gelijkrichter dus.
Voor de afstemming van de antenne zal dat weinig uitmaken.

Het enige is dat je dan op 504 kHz nog wat inductie in serie met de diode hebt. Maar dat is makkelijk opnieuw te ijken. (Signaal naar dummy, meten zonder parallelkring, waarde onthouden, meten met parallelkring, trimmer draaien tot aflezing weer hetzelfde is.)

Op 8 september 2010 23:50:03 schreef fred101:
Je hebt gewoon een AM filter nodig. Dat is het enige wat werkt. een anti maria filter

En dit is hem dan:
http://pe1grl.khds.nl/500kHz/rxtxbf.jpg

Om ook te kunnen ontvangen met de vlieger antenne.
Bevat een TX/RX relais en om de ontvanger wat te helpen een bandpass filter van YU1LM wat Radio Maria 20 dB onderdrukt. 1500 kHz is trouwens bijna 70dB down, dus de middengolf wordt redelijk onderdrukt.

Schema en grafiek op mijn homepage.

Is de TS trouwens nog aktief geweest op 500 kHz ?

Hopelijk wordt de vergunning verlengt, anders heb ik nog een maand.
Morgenavond wel een ideale windrichting en sterkte voor de vlieger, maar een beetje te koud.

Wat een fraai kastje nu weer!
Komt na de zender en dit filter dan nog weer de aanpassing aan de antenne? Want anders zou de doorlaat van je filter niet uitkomen met het ontwerp.

Kastje: DvdA. 3 Euro of 5 voor 10 Euro voor zover ik mij herinner. En dan hou je nog een 25X om en 3 D-Sub chassisdelen over. Iets waar ik vaak op let, want nieuwe kastjes zijn meestal niet goedkoop.

De opstelling:
Zender en ontvanger aan switch, de ontvanger via het filter.
Dan de autotrafo, dan de loading coil, dan de antennestroommeter en uiteindelijk de antenne.

De autotrafo transformeert trouwens bij een antenne van 120 meter omhoog, de impedantie van de antenne is dan 70 ohm (15 ohm weerstand in de antennedraad, 20 ohm stralingsweerstand en de rest in spoel- en aardweerstand). Dus de RX en TX zien 50 ohm.

Ik las trouwens op het net dat nu ook in Spanje 500kHz is toegestaan tot 31 mei 2011. Zijn er weer nieuwe "klanten" voor mijn signaal :)

Prachtig..
Zeg, reageert de antennestroommeter nu ook minder op Radio tante Marie, of maakt dat niet uit aan die kant van het filter?

Mogen we weer?

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/stcrt-2011-11306.html

Het lijkt erop dat het weer is toegestaan, maar details ontbreken.

Helaas JoWi, nog niet ... Let op artikel II uit dat document!
Het kan nog een paar maanden duren.

Hmmm dan ga ik mijn southern avionics zender toch maar eens uitgraven op zolder om wat modificaties aan te brengen :)

Nu nog even een ontvanger regelen :)

Kanniewachtuh tot die Nautel dingen komen. Dan blijft er vast nog een Southern Avionics over.

Uitleg: Nautel is een merk bakenzender. Er worden er een paar aangekocht om oude bakens te vervangen.

[Bericht gewijzigd door Frederick E. Terman op (36%)]

Op 11 juli 2011 00:01:17 schreef Frederick E. Terman:
Kanniewachtuh tot die Nautel dingen komen. Dan blijft er vast nog een Southern Avionics over.

Of 2 :)

En eindelijk ... Het is dan zover!
We mogen los! (Ook 70MHz is vrijgegeven, dat terzijde)
https://www.officielebekendmakingen.nl/stcrt-2011-23518.html
Vier hele kilo-Herzen.

Hé, het toegestane vermogen op 500 kHz is nu anders gesteld.
Eerst was het maximaal 5W EIRP (dat sloeg dus op het werkelijk uitgezonden signaal). Nu is het 100W zenderuitgang.
Voor de mensen met heel goede antennes een vooruitgang; voor degenen die een slechte antenne met zendervermogen compenseerden juist een vermindering.
Als technische uitdaging dus een vooruitgang (want een MF zendereindtrap is toch een beetje 'been there', een antenne voor die band blijft spannend).

En alleen op het gehoor te nemen telegrafie is nog toegestaan, geen WSPR meer, maar niet getreurd, er is nog QRSS. Ook een weak signal mode.

Donders, nu je het zegt. Alleen 'op het gehoor'. en ook alleen nog maar aan/uit, geen fsk meer. ← ik zat te slapen geloof ik.

[Bericht gewijzigd door Frederick E. Terman op (19%)]

Kijk je nu niet naar de 137kHz band?
Ik zie toch bij 501kHz-505kHz A1A, F1A, G1A, J2A staan.

/e
Artikel II:
Deze regeling treedt in werking op 1 januari 2012.
Dus nog een paar nachtjes slapen ... :-)

[Bericht gewijzigd door Rd12tf op (39%)]

Touché.
Evengoed... G1A ? Handgesleutelde phase shift. Dat is zo idioot dat we dat eens moeten proberen. Zal wel differential phase worden. Of gewoon toggelen als de pauze en het teken verkeerdom klinken? :)

In ieder geval moet je tot de orde der chiroptera behoren om dat op het gehoor op te kunnen nemen ...