3 fasen stappenmotor

Bij zo'n motor misschien niet, maar ik zat eigenlijk aan BLDC motoren te denken.

Als je rekening houdt met warmtecapaciteit van het koper, kun je er best een enorme stroom door sturen. Zolang de integraal van die stroom maar klein genoeg is, zal de motor niet te ver opwarmen.

PART,wat wil jou nou bewijzen?

Je hebt het heel de tijd over een stappenmoter.
Er zijn DRIE soorten stappenmotors,....met elk z'n eigen eigenschappen,principe,gedrag aansturingsturing,en dan zijn er binnen die drie,ook nog eens kleine varianties.
Stappenmoter,is een verzamelnaam,net zoals het woord auto,niet alle auto's zijn Ferari's,maar wel alle Ferari's zijn auto's

Zomaar een plaatje erbij pakken en er dan vervolgens een totaal uit het verband getrokken verhaal erbij verzinnen,om SparkyGSX z'n dus wel degelijk onderbouwde en correcte conclusie onderuit te halen is niet wat ik versta onder een zinnige discutie voeren.

Plaatje is van een Permanent-magnet (PM) Stepper Motors
BRON: http://zone.ni.com/devzone/cda/ph/p/id/287

Dus JA zoals de naam al zegt,word de magneet,zo gemaakt in een fabriek,en NIET zo gepoold en gemagnetiseerd ,door simpelweg wat stroom door de stator/windingen heen te jakkeren als hij in elkaar word gezet.Daardoor correct gestuurd stroom/spanning door de windingen sturen, gaat ie draaien en bij te veel stroom botweg kapot (de windingen)
Zo'n permanent magneet heet niet voor niets zo.Dit is door diverse bronnen onderbouwt en personen tot in den treure bewezen.De magneet word in fabriek A gemaakt,reist de halve wereld rond,om bij een stappenmoterfabrikant op een gegeven moment eens in een motor te worden gemonteerd.Daar zal vast wel meer dan 20 minuten tussen zitten.

Kortom verloopt/demagnetiseed niet, niet voordat de maker en de fabrikant al lang dood zijn.Of hij moet mishandeld worden.

En dan met volgende zin onder het plaatje

Ik denk nog voor de lagers + lagerschilden geplaatst worden maar wel met de rotor in de stator geplaats.

Daaruit blijkt echt dat je enkel maar dat wil lezen/weten wat je uitkomt,en geen een artikel hebt gelezen gepost in dit topic.

Hoe we ook uitzoeken,onderbouwen,mensen die er in het dagelijks werk mee werken,je blijft maar aankomen zetten met non argumenten,die van de hak op de tak springen.
Free staat bekend om z'n nogal typische antwoorden,en ik kan daar altijd hard om lachen,en meestal heeft hij het gewoon bij het rechte eind.Er hebben dankzij dit topic aardig wat mensen (inclusief ik) zichzelf qua kennis over stappenmotor en magnetisme de afgelopen 2 dagen eens goed kunnen opfrissen,en blijven openstaan voor goede onderbouwd argumenten.

De TS die zal aan deze topic niet veel meer hebben,misschien een aardige kluif leesvoer over stappenmotors.

Op 4 april 2010 00:50:46 schreef Akino:
De magneet word in fabriek A gemaakt,reist de halve wereld rond,om bij een stappenmoterfabrikant op een gegeven moment eens in een motor te worden gemonteerd.Daar zal vast wel meer dan 20 minuten tussen zitten.

Kortom verloopt/demagnetiseed niet, niet voordat de maker en de fabrikant al lang dood zijn.Of hij moet mishandeld worden.

...

Dan heb je een verkeerd beeld van magneten die dit soort fabrikanten gebruiken.
Een fabrikant van motoren luidsprekers of wat dan ook koopt een legeringen van vaak al op maat gemaakt materiaal. Dit materiaal is dan nog niet magneties. Pas als het gemonteerd is word het gemagnetiseerd en kun je het een magneet noemen.

Dat het eerst de wereld rond gaat en weet ik niet hoelang opgeslagen word maakt dan ook niets uit.

Zie ook dit filmpje vanaf ongeveer 2 minuten:
http://www.youtube.com/watch?v=VN0tmyyC0ak

Leuk filmpje, maar slechts voor een deel relevant. Dat magneten gemagnetiseerd moeten worden voor gebruikt, was al duidelijk. Het is practischer om dat bij een speaker pas na assemblage te doen, zodat de delen niet op elkaar klappen tijdens de assemblage, en je omdat je op die manier zeker weet dat de polarisatie van de magneet altijd klopt.

Het zegt niets over het wegvallen van het magnetische veld wanneer de magneet verwijderd wordt. Daarbij worden in BLDC motoren en PMSM's geen ferriet magneten gebruikt.

Volgens mij zijn de magneten in permanente magneet of hybride stappenmotoren ook lang niet zo sterk als in BLDC motoren en PMSM's. Aangezien de staphoek veel kleiner is, heb je ook veel kleinere magneten nodig om hetzelfde koppel te genereren. Als je daar identieke magneten voor zou gebruiken, zou de tegen-EMK zo groot worden dat je een enorme spanning nodig zou hebben om ze aan te sturen met enige snelheid.

Daarbij: hoe kom je erbij dat het veld van de stator, bij de motor die je hebt gepost, niet daar de magneet gaat? Stappenmotoren zijn juist gebaseerd op het principe van variabele reluctantie (en dat is ook bij permanente magneet motoren aanwezig), waardoor het veld van de stator hoofdzakelijk in een richting door de rotor zal lopen; het pad van de laagste som van reluctanties zal dominant zijn.

Als je wilt beweren dat dat niet zo is, hoe wil je dan de werking van zo'n motor verklaren?

Verder ben ik het eigenlijk wel een beetje met Akino eens; leg nou eens uit waarom je geloofd wat je geloofd, zonder steeds op een andere manier de stelling te herhalen. Stellingen zijn prima, maar elke vorm van logische onderbouwing ontbreekt nog steeds.

WAAROM zou een magneet, waarvan het veld niet min of meer kortgesloten is, zijn magnetisatie verliezen? Voor welke magneten is dit effect significant, en voor welke niet?

Aan de kennis dat iets zo is, heb je weinig, als je niet weet of snapt waarom, en vooral in welke gevallen de stelling opgaat, en in welke niet.

Filmpje is een reactie op Akino die aangaf dat magneten eerst de halve wereld rond gaan en dat is geen bewijs dat de magneet zijn 'kracht' verliest indien je hem los haald. Het is puur om aan te tonen dat het rondsturen niet relevant is.

Dat het magnetisme wel door de magneten gaat is juist. In mijn vorige post heb ik daar een fout in gemaakt.

Verder is het mijn ervaring door zelf een stappen motor los te halen. (gaf ik eerder ook al aan)
Daarnaast zie ik dat meer mensen tegen dit probleem aan lopen en het ook onderwezen word bij natuurkunde. Zie de diverse voorbeelden die ik in dit topic heb gegeven.

En hier nog een met misschien ook een antwoord op je vraag bij welke magneten wel en waar niet:
http://www.magnetsales.com/Design/DesignG.htm
Materials with low coercive forces such as Alnico 5 must be carefully handled and stored when received in a magnetized condition. When stored, these magnets should be maintained on a ìkeeperî which provides a closed loop protecting the magnet from adverse fields. Bringing together like poles in repulsion would lead to irreversible, though re-magnetizable, losses.
In deze link staat ook nog iets over het verlies tov tijd. (Dit verlies is zeer klein.)

Aan de kennis dat iets zo is, heb je weinig, als je niet weet of snapt waarom, en vooral in welke gevallen de stelling opgaat, en in welke niet.
Daar ben ik het niet mee eens.
Als je weet dat iets stuk gaat of kan gaan door het uitelkaar te halen maar niet de wetenschappelijke achtergrond weet waarom dat is dan is het denk verstandig om het niet uit te proberen of alleen op een motor zonder veel waarde.

De wetenschappelijke onderbouwing kan ik je helaas niet geven (zou het zelf ook graag willen weten). Misschien iets voor het wetenschapsforum.

Edit:
Lees ook punt 4.2 The B-H Curve eens door. Daar staat de oplossing.

[zeurmodus]
Ik moest bijna huilen van dat filmpje. Ze hebben het over 600 volt gelijkstroom dat wisselend positieve en negatieve trekkrachten produceerd. Hoe kan gelijkstroom een wisselend veld produceren? Bovendien zegt die spanning niets. Het vermogen van de elektromagneet zegt al wat meer. Ze hebben het over een positieve en een negatieve pool van de magneet(ze bedoelen noord en zuid).
Ook zeggen ze dat een wisselstroom ene stroom is wat meerdere keren van lading wisseld. Dit is fout, hoewel het wiskundig niet uitmaakt of de stroom van geladen deeltjes van richting of van lading veranderd. Het solderen zag er ook niet uit.
[/zeurmodus]

Hoedanook bewijst dit niets. Het lijkt mij makkelijker voor het positioneren om het magnetiseren op het laatste moment te doen. Er wordt nergens gezecht dat dit een sterkere magneet produceerd.

[Bericht gewijzigd door critiacrof op zondag 4 april 2010 13:28:06 (13%)]

Speakermagneten hebben,niets met de magneten te maken stappenmoters.En zijn genoeg speakermerken die hun magneten door een 3de partij laten produceren,en ze jaren op de plank laten liggen.

zomaar een voorbeeld van een 3de partij magnetenfabrikant

http://www.ndmagnets.com/about_detail_62372_FAQ.html
Link gaat gelijk naar de FAQ

Alnico is weeral een verzamelnaam voor diverse legeringen die een Alnico magneet vormen,bv Alnico 3,Alinico 5 Alnico 8 etc.

En het meest efficiente resultaat met een Alnico magneet,krijg je dat je ze pas magnetiseerd als ze gemonteerd zijn.(dit kan,maar MOET niet,en acheraf magnetiseren kan niet altijd en is toepassing afhangkelijk)

The most efficient use of Alnico requires that it be magnetized after the magnet has been assembled with its pole pieces into the final magnetic circuit. (Shipping the product non-magnetized also eliminates the need for special packaging, and prevents contamination by stray iron-chips, etc.)

http://www.arnoldmagnetics.com/products/alnico/index.htm

De "keeper" bij het door u geposte Alnico voorbeeld dient bij een reeds voorgemgnetiseerde Alnico magneet,als bescherming tegen externe velden,die z'n sterkte negatief zouden kunnen beinvloeden.
Alinco is nu van natuure uit nu eenmaal "gevoelig" voor externe magnetische velden,door z'n lage coërciviteit in vergelijking met ander moderne magnetische materialen.Voor de rest een superstabiele magneet bestand tegen hoge temperaturenhoog,hoog curie punt.
http://www.dextermag.com/uploadedFiles/Alnico_Data_Sheet.pdf

Op 4 april 2010 13:22:34 schreef critiacrof:
[zeurmodus]
Ik moest bijna huilen van dat filmpje. Ze hebben het over 600 volt gelijkstroom dat wisselend positieve en negatieve trekkrachten produceerd. Hoe kan gelijkstroom een wisselend veld produceren? Bovendien zegt die spanning niets. Het vermogen van de elektromagneet zegt al wat meer. Ze hebben het over een positieve en een negatieve pool van de magneet(ze bedoelen noord en zuid).
Ook zeggen ze dat een wisselstroom ene stroom is wat meerdere keren van lading wisseld. Dit is fout, hoewel het wiskundig niet uitmaakt of de stroom van geladen deeltjes van richting of van lading veranderd. Het solderen zag er ook niet uit.
[/zeurmodus]

Hoedanook bewijst dit niets. Het lijkt mij makkelijker voor het positioneren om het magnetiseren op het laatste moment te doen. Er wordt nergens gezecht dat dit een sterkere magneet produceerd.

Ja dat altijd het probleem met die "how its made" filmpjes. De commentator weet vaak niet half wat hij verteld, we mogen nog van geluk spreken dat hij niet zegt dat 600v bijna 3x meer is als je stopcontact thuis.
Bij dit soort filmpjes kun je vaak dan ook maar beter het geluid uit zetten.

Maar het filmpje is dan ook voor een andere reden gepost.

Op 4 april 2010 11:14:37 schreef SparkyGSX:
Aan de kennis dat iets zo is, heb je weinig, als je niet weet of snapt waarom, en vooral in welke gevallen de stelling opgaat, en in welke niet.

Integendeel,ze noemen dat ERVARING....onbetaalbaar in het bedrijfsleven.

Een AlNiCo magneet (vnml de anisotropische) heeft een sterk niet-lineaire magnetisatiekromme. Heel steil omhoog en dan blijft ie nagenoeg constant.

Op deze site vindt je een paar mooie plaatjes die aangeven hoe het gaat bij het demagnetiseren van een magneet.

Dit plaatje geeft aan wat er met de recoillijn gebeurt als je te ver links op de kromme komt: de magneet zal vanaf het punt waar je gekomen bent recoilen met helling u_r, maar dat is niet dezelfde helling als dat de magneet heeft gebruikt bij het demagnetiseren: dus je zal niet meer dezelfde flux overhouden nadat dit type magneet op het verkeerde gedeelte van zijn werklijn is geweest.

Om wél in dit gebied te blijven en dus niet te demagnetiseren moet je: kortsluiten ofwel niet demonteren. Eventueel uiteenhalen en magnetiseren is ook een optie maar niet altijd even handig.

Was even zoeken maar dit is ongeveer de theorie erachter, nog niet helemaal fundamenteel maar wel waar het vandaan komt.

edit: rare zin kloppend gemaakt

bedankt elmowww,voor het uitzoeken,en het in zo'n kort,duidelijk verklarend verhaal te formuleren.

Het is dus eigenlijk een niet-zo-permanente permanente magneet die niet op eigen kracht gemagnetisieerd kan blijven als ik het goed begrepen heb.
Betekend dit dat de elektromagneten in een stappenmotor met zo'n magneet nooit een noordpool moeten vormen als ze tegenover een noordpool zitten, maar een zuidpool, en dat de fluxdichtheid tussen de polen meer of minder wordt, maar niet te laag(door een te hoge stroom) of zelfs nul. Dan snap ik het, want zo'n pool van de permanente magneet zit dan altijd tegenover een stuk ijzer die altijd een tegengestelde pool heeft aan de kant van de permanente magneet. De spoelen beinvloeden het veld dan lichtjes, maar nooit helemaal. Klopt het zo?

Nee.

Wat Elmoww aanhaalt is net hetzelfde wat ik in een eerdere post probeerde uit te leggen. Je moet wel de link in zijn post lezen en zien wat er gebeurt als de luchtspleet verandert van grootte.

Hier staat de volledige uitleg over het demagnetiseren door demontage van een gelijkaardig toestel:
http://www.sacskyranch.com/demag.htm

En nogmaals voor alle duidelijkheid: Dit effect van demagnetisatie doet zich niet altijd voor. Alleen in toestellen waar de magneet gemagnetiseerd wordt na montage of erin geplaatst wordt met een "keeper" die het veld kortsluit.
MAW tijdens productie en assemblage mag de luchtspleet nooit groter geweest zijn dan wat ze zal zijn in de definitieve versie.

Het soort magneet speelt ook geen rol, enkel de hoeveelheid verdwenen magnetisme zal anders zijn.

Op 4 april 2010 14:14:22 schreef MGP:
[...]
Integendeel,ze noemen dat ERVARING....onbetaalbaar in het bedrijfsleven.

Dat ben ik gedeeltelijk met je eens. Het probleem is, dat je altijd vraagtekens moet blijven zetten bij wat je "weet" als je niet begrijpt waarom dat waar zou zijn (en zelfs dan). Het is heel gemakkelijk om ooit iets "geleerd" te hebben, dat jarenlang te geloven, en door te geven als praktijkervaring, om er veel later achter te komen dat het simpelweg niet waar is, of maar in zeer beperkte situaties, waardoor je het altijd verkeerd hebt gebruikt.

Natuurlijk kun je zelf niet alles begrijpen of controleren; sommige dingen zul je, zonder ze volledig te begrijpen, toch moeten aannemen, zoals fundamentele wis- en natuurkunde. Toch is het, naar mijn idee, veel belangrijker om dingen te begrijpen dan om dingen te weten. Daar kun je het natuurlijk mee eens of oneens zijn.

Op 4 april 2010 19:16:01 schreef SparkyGSX:
[...]

Dat ben ik gedeeltelijk met je eens. Het probleem is, dat je altijd vraagtekens moet blijven zetten bij wat je "weet" als je niet begrijpt waarom dat waar zou zijn (en zelfs dan). Het is heel gemakkelijk om ooit iets "geleerd" te hebben, dat jarenlang te geloven, en door te geven als praktijkervaring, om er veel later achter te komen dat het simpelweg niet waar is, of maar in zeer beperkte situaties, waardoor je het altijd verkeerd hebt gebruikt.

.........

Helemaal mee eens,en je bent nooit te oud om wat bij te leren.
Weet je het niet helemaal zeker of twijfel je,zoek het op,vraag het na,vertrouw niet blind op,dat wat je denkt te weten,1 informatiebron,etc,en niet eigenwijs alles zomaar blind als waarheid aannemen en verder te denken dat het wel goed zit.
Ik heb zelf ook zo vaak gehad dat ik dacht het goed te weten/te kunnen/geleerd/gehoord te hebben,maar dat achteraf helemaal niet juist/onvolledig bleek te zijn.Dat is ook iets waarvoor je schamen.

De praktijk is een goede leermeester,maar zonder een goede onderbouwde basiskennis van wat je nu aan het doen bent,is het vaak niet echt een sucses.

Je hoeft niet altijd iets te snappen om het in dat in de praktijk te kunnen.Beetje banaal voorbeeld,;de mensjes in china die daar vanalles in elkaar solderen/zetten,die hoeven niet perse te weten/bevatten hoe iets werkt,als ze maar het goede onderdeel maar op de goede plek kunnen zetten.

@ lucas,maar nu weten wel,welk type magneet,met welke eigenschappen.

De reden dat ik in dit topic op een gegeven moment maar ben gaan reageren is puur het feit dat Free vroeg om degelijke bewijzen.En niet zomaar een verhaaltje van ik heb horen zeggen,gezien,whatever.
Zelf was ik ook wel nieuwsgierig geworden en zodoende me eens verdiept in de materie i.v.m dit onderwerp.
Tot 3 dagen terug had ik me nooit verdiept in stappenmotoren (doe ik zelf helemaal niets mee) en magneten,maar beetje zoek en veel leeswerk heeft me weer wat aan kennis bijgebracht.Daarmee ben ik nog lang geen specialist.
Niet alles op internet is correct,waar.Dus het gebruik van meerdere bronnen,is echt wel nodig.
Er zwerven genoeg fabeltjes rond,die gebaseerd zijn op aannames en van horen zeggen.Reacties geplukt van een zomaar gevonden forum en youtube filmpjes vallen bij mij niet in de catogorie,betrouwbare bron.Vaak zit er wel deels waarheid in,en helpen ze je op weg op je zoektocht naar een betere bron.

[Bericht gewijzigd door Akino op zondag 4 april 2010 20:13:33 (25%)]

@SparkGSX Ik moet altijd een beetje lachen als ik zo'n antwoorden lees en dat is niet slecht bedoeld en zeker niet op u persoonlijk.

Op het bedrijf zegt mijne baas dat ook altijd van die theoretische zaken, maar zeg nu eens eerlijk, zie je mij al uitleggen aan mijn onderhoudstechniekers datgene wat Elmowww heeft gepost.
Nee, awel ik ook niet..ze zouden mij scheef bekijken en ze zouden het toch niet verstaan omdat het hen niet interesseerd.

Dus zeg ik hen dat ze de rotor van die servomotoren en tacho's moeten laten zitten als ze rollagers moeten vervangen of dat die anders kapot is, omdat het magnetisme verzwakt.
En die mensen aanvaarden dat en doen hun werk uitstekend. ZO gaat dat in the real world.
Soms is er éne die het fijne ervan wil weten, maar het overgrote deel heeft andere hobby's

Nog iets:
In mijn eerste antwoord in dit topic sprak ik over een tacho...Dat voorval is méér dan 35jaren geleden gebeurd en dat is dus geen hedendaagse ontdekking.
Vroeger was daar niets over te vinden laat staan daar iemand vragen over te stellen maar met het internet is dat nu "makkelijker" (zullen we maar aannemen).

Ik heb in ieder geval ook iets bijgeleerd,mijn dank aan Elmowww.

Op 4 april 2010 20:56:32 schreef MGP:
...
Nog iets:
In mijn eerste antwoord in dit topic sprak ik over een tacho...Dat voorval is méér dan 35jaren geleden gebeurd en dat is dus geen hedendaagse ontdekking.
Vroeger was daar niets over te vinden laat staan daar iemand vragen over te stellen maar met het internet is dat nu "makkelijker" (zullen we maar aannemen).

Ik heb in ieder geval ook iets bijgeleerd,mijn dank aan Elmowww.

Ik gaf eerder al een link van een philips platenspeler uit 1947 waar voorzorgsmaatregelen beschreven staan tegen dit verschijnsel. Maar het zou me niet verbazen als het 75 jaar daar voor ook al bekend was. In die tijd is er veel onderzoek gedaan na magnetisme.
Zou ik er zelf niet tegenaan gelopen zijn dan zou ik denk ik ook wel twijvels hebben gehad.
En inderdaad leuk om ook de achtergrond nu te weten.

_{Helaas geen mythbusters.}

Edit:
Ik gooi er nog even een link tegen aan:
(denk aan je ogen de kleuren zijn vreselijk)
http://vancouveraudiospeakerclinic.com/alnico.html
440 volts at 13,000 amps 10ms pulse generates over 20,000 Oersteds,

Helaas kan ik geen voorbeelden vinden hoe motoren gemagnetiseerd worden.

[Bericht gewijzigd door part op zondag 4 april 2010 22:21:35 (14%)]

Echt,...waar haal je het vandaan,leuk verhaal,antiek is antiek en speakers uit 1947 horen in een museum.
maar degrade zal wel kloppen,1dB verlies in 40 jaar ,waar hebben we het dan over,da's verwaarloosbaar.

Ik heb zelf een JBL 2220A (zie datasheet pagina 1 en pagina 2),die gaat vandaag de dag op met z'n bejaarde leeftijd nog net zo hard als z'n moderne broertje en opvolger de 2220H
Altijd welkom om de proef op de som te nemen.Wel eigen oordoppen meenemen.Ik ben niet verantwoordelijk voor gehoorsschade.Wedden dat je het verschil niet hoort en of merkt qua geproduceerde druk.
Dat een Alnico niet tegen een moderen versterker kan,betwijfel ik ten zeerste,gezien de JBL aardig wat draaiuren erop heeft zitten,en AlNiCo goed tegen warmte kan.Eerder een te lichte versterker wat een speaker schade toebrengt dan een te zware versterker.Dit is een alom bekend feit,en zoek het zelf maar op als je het niet gelooft.Dat men vroeger niet zulke zware versterkers had/kon bouwen,ben ik het helemaal mee eens.

Zolang een speaker speelt,moet je eraf blijven,bij een AlNiCo de afschermkap over de magneet laten zitten,orginel conus met ouderwets degelijk handgewikkelde gewikkelde spreekspoel (in mijn voorbeeld dan) laten zitten waar die zit etc,en er veranderd helemaal niets (word ook vermeld in het artikel van de door u geposte link).Gerenomeerde speakerfabrikanten maken al meer dan een halve eeuw goede producten,waar je als hobbyist niets aan kunt verbeteren.
Huiskamerspeakers zijn altijd al van mindere kwaliteit geweest,vroeger en nu.
En gaat het op een dag eindelijk eens een keer stuk jammer maar helaas,vervangen door wat anders leuks.Er zijn geen orginele recones meer voor te krijgen.Als je ze wel vind zijn het immitaties,en die zijn in vergelijking met een orginele niet denderend,met als gevolg een lager rendement.Levensduur van meer dan 13 jaar dagelijks zwaar belast werken is al heel wat voor een speaker.dus alles wat ie langer meegaat,is mooi meegenomen.

Ik geloof/trap ook niet in audiofiel getinte praatjes,fabeltjes,prijskaartjes en alle andere toverkunsten die ik tot op heden voorbij heb zien komen.Da's meer en deel geld uit de zak klopperij bij goed gelovige mensen.Als AlNiCo zo'n wondermiddel is voor magneten bij speakers,was men nooit massaal overgestapt naar ferro of neodym magneten.

En verder ga ik er niets meer over tikken,gezien het hier een elektro forum is,en geen audio,speaker o.i.d forum.

Op 4 april 2010 18:42:24 schreef lucas:
Nee.

Hier staat de volledige uitleg over het demagnetiseren door demontage van een gelijkaardig toestel:
http://www.sacskyranch.com/demag.htm

aha. das een zeer interessant artikel.

dus het blijkt inderdaad dat dit alleen het geval is bij motoren waarin de magneet gemaakt is uit een materiaal met lage coercitiviteit. In veel (niet in alle) gevallen wordt de magneet daarin dus inderdaad gemaakt na installatie.

Motoren waarin de magneet een hoge coercitiviteit heeft ( zoals rare-earth magneten) hebben dat fenomeen niet. dergelijke magneten kan je niet 'ontladen'.

Voor zover ik het snap ( combinatie van wat elmoww schreef en dat artikel ) is het niet omdat de veldlijnen plots door lucht moeten dat de magneet verzwakt. Het heeft te maken met het feit dat je de ene magneet verplaatst tegenover de andere ( het verschuiven lateraal van de rotor in de stator. De potentiele energie in de luchtspleet wordt omgezet door de mechanische beweging. dit verplaatst de wanden van de magneet domains ( schudt de boel door elkaar ). omdat dat materiaal van zijn eigen al magnetisch 'zacht' is krijg je nu domeinen die niet meer gealigneerd zijn. de magneet is dus zwakker geworden. Het heeft niks te maken met het feit dat de veldlijnen door lucht moeten. het is een mechanisch fenomeen : magneten die over elkaar schuiven. in het artikel van elmoww wordt dat uitgelegd.

dus blijkbaar bestat idt fenomeen, doet het zich alleen voor bij lage coercitiviteit en wordt veroorzaakt door het schuiven van de rotor en de stator.

nu rest de vraag : waarom verwakt die magneet niet terwijl de rotor draait ? blijkbaar heeft dat te maken met de manier waarop de veldlijnen lopen. zolang ze in lijn zijn is er geen probleem. gebeurt het haaks dan 'ontlaadt' je de magneet.

Alleen alnico magneten hebben een 'keeper' nodig. Rare earth magneten niet. die krijg je alleen 'ontladen' door ze te verhitten.
Trouwens rare-earth magneten moet ook 'gemaakt' worden . De NdFeB (Neodymium / ijzer / boor ) pil wordt gesintert , gechromeerd ( tegen roesten en afschilferen van materiaal ) en dan pas wordt ze gemagnetiseerd.

hier staat ook nog een en ander : http://www.kjmagnetics.com/faq.asp#strongesttype

der zit er eentje tussen met een pull force van meer dan 1000 pond. dar ge je serieus moeten aan sleuren om die los te krijgen ...

voila. weer iets bijgeleerd. De motoren waarmee ik in contact kom hebben dat probleem niet. dat zijn 3 fasen met een rare earth magneet of vcm's ook met een rare earth magneet (meestal neodynium of . Ik had de vraag gesteld aan de vcm expert. die had ook nog nooit van dat fenomeen gehoord. hij heeft een magneet uit elkaar getrokken , terug in elkaar gestoken en het veld gemeten met ene gaussmeter. der was niks aan veranderd. Bij die motoren met weke magneet verandert dat dus blijkbaar wel.

Op 5 april 2010 04:16:54 schreef free_electron:
[...]
Voor zover ik het snap ( combinatie van wat elmoww schreef en dat artikel ) is het niet omdat de veldlijnen plots door lucht moeten dat de magneet verzwakt. Het heeft te maken met het feit dat je de ene magneet verplaatst tegenover de andere ( het verschuiven lateraal van de rotor in de stator.

Nee, dat is niet goed. Door het gesloten veld te verbreken krijg je open pooleinden. Daar ontstaan dan een noord en een zuidpool. (In een gesloten magneet heb je geen polen). Deze noord en zuidpool creeren een tegenveld in de magneet die de magneet verzwakt. Nog een leuke link:http://www.magnetweb.com/Sect1C.htm

ondanks dat het afwijkt van de vraag is dit een interessante topic geworden.

ik heb mijn leraar gecontacteerd die mij de stappenmotor geleend heeft en deze mail kreeg ik als antwoord:
-----------------------------------------------------------------
Ik heb het gelezen en daar zaten juiste dingen tussen, maar ook foutieve!

De juiste versie:

De rotor mag er maar uitgeschoven worden met aansluitend een ijzeren buis met +-dezelfde diameter.

Dus niet eerst de rotor eruit en dan de buis erin, de buis moet met de rotor meeschuiven en de plaats innemen van de rotor tot die hersteld is.
En bij de montage werken in omgekeerde richting.

Ik heb je een didactische model gegeven om de onderdelen beter te begrijpen.

Het is een feit dat het magnetisme van de rotor nu een heel stuk lager is, maar niet helemaal verdwenen.

Je mag gerust experimenteren en bij nullast (niets aansluiten op de as) zal de motor wel werken.

Vanaf het moment dat je de as gaat belasten, dan is het vermogen inderdaad zeer slecht.
-----------------------------------------------------------------
bij deze mening sluit ik mij aan.

toch begrijp ik het niet helemaal. ene einstein heeft ooit bewezen dat energie niet verloren kan gaan. wordt deze magnetische'energie' dan omgezet in een andere vorm?

Op 5 april 2010 18:55:02 schreef Gideontjuh:
ondanks dat het afwijkt van de vraag is dit een interessante topic geworden.

ene einstein heeft ooit bewezen dat energie niet verloren kan gaan. wordt deze magnetische'energie' dan omgezet in een andere vorm?

dat is inderdaad de vraag ... ik snap het ook niet. er moet energie geleverd worden om de magneet zwakker te maken.
als je op die curve kijkt moet jhe energie steken om het punt te verschuiven.

dus het raadsel is nog steeds niet opgelost blijkbaar ...

en dat van die buis meeshcuiven... het is toch de rotor die de magneet is ? dus het zou buis rond rotor moeten zijn en niet in stator .... de stator wordt telkenes gemagnetiseerd bij het in bedrijf zijn van de motor... als je op je foto kijkt in je originele post zie je dat de spoelen op de stator liggen. de rotor is dus de magneet.

een van de vermelding in die artikels is dat er ook niks in contact mag komen met de polen. de luchtspleet mag niet varieren. dus die buis moet heel goed gecentreerd erin en mag zeker niet in contact komen met de polen. dus effe een buis erin schuiven klopt ook al niet.

het ganse verhaal klopt nog steeds voor geen meter ...

[Bericht gewijzigd door free_electron op maandag 5 april 2010 20:42:10 (13%)]

Op 5 april 2010 18:55:02 schreef Gideontjuh:
toch begrijp ik het niet helemaal. ene einstein heeft ooit bewezen dat energie niet verloren kan gaan. wordt deze magnetische'energie' dan omgezet in een andere vorm?

Mr Einstein zal wel gelijk hebben.
Het magnetisme is vermindert maar dat is nog geen energie, die onstaat alleen wanneer de motor draait.
De motor zal minder vermogen afgeven maar ook minder vermogen opnemen door de gewijzigde karakteristieken.

Op 5 april 2010 20:36:22 schreef free_electron:
dat is inderdaad de vraag ... ik snap het ook niet. er moet energie geleverd worden om de magneet zwakker te maken.
als je op die curve kijkt moet jhe energie steken om het punt te verschuiven.

Zou dat dan niet de energie zijn die je nodig hebt om de stator eruit te trekken? Het vergt redelijk wat kracht om de stator uit het gesloten magnetisch veld te trekken.

Op 5 april 2010 20:36:22 schreef free_electron:
en dat van die buis meeshcuiven... het is toch de rotor die de magneet is ? dus het zou buis rond rotor moeten zijn en niet in stator ....

Idd, hier verwart de leraar waarschijnlijk het soort motor: magneten als stator of rotor. De buis (keeper) moet de magneet kortsluiten dus de rotor in dit geval.

Op 5 april 2010 20:36:22 schreef free_electron:
een van de vermelding in die artikels is dat er ook niks in contact mag komen met de polen. de luchtspleet mag niet varieren. dus die buis moet heel goed gecentreerd erin en mag zeker niet in contact komen met de polen. dus effe een buis erin schuiven klopt ook al niet.

het ganse verhaal klopt nog steeds voor geen meter ...

Dat staat niet exact zo in het artikel, er staat:

Contact demagnetization occurs when any ferrous material comes in contact with a magnet at a location other than the pole faces.
The avoidance of air gaps and spurious contact demagnetization is avoided by the use of keepers and proper handling.

De buis komt alleen in contact met de polen zelf, niet de zijkanten oid.
De luchtspleet mag wel varieren maar alleen smaller worden en dat wordt precies gedaan door die buis.

Op 5 april 2010 20:36:22 schreef free_electron:

ondanks dat het afwijkt van de vraag is dit een interessante topic geworden.

ene einstein heeft ooit bewezen dat energie niet verloren kan gaan. wordt deze magnetische'energie' dan omgezet in een andere vorm?

dat is inderdaad de vraag ... ik snap het ook niet. er moet energie geleverd worden om de magneet zwakker te maken.
als je op die curve kijkt moet jhe energie steken om het punt te verschuiven.

dus het raadsel is nog steeds niet opgelost blijkbaar ...

Wie zegt dat er energie verloren gaat? Enkel de ordening van het magnetisme wordt verstoord. Zoals je waarschijnlijk weet bestaat een magneet uit vele kleine "magnetische deeltjes" [elektronen]. Meer of minder magnetisch kan je één zo`n deeltje niet maken, je kunt ze enkel ordenen, ofwel met de neus in dezelfde richting zetten.

Als die elektronen eerst netjes dezelfde kant op spinnen en ze worden dan door elkaar geklutst houdt je dus een minder-magnetisch element over, terwijl er wat dat betreft geen energie verloren is gegaan...

en dat van die buis meeshcuiven... het is toch de rotor die de magneet is ? dus het zou buis rond rotor moeten zijn en niet in stator .... de stator wordt telkenes gemagnetiseerd bij het in bedrijf zijn van de motor... als je op je foto kijkt in je originele post zie je dat de spoelen op de stator liggen. de rotor is dus de magneet.

Mee eens

een van de vermelding in die artikels is dat er ook niks in contact mag komen met de polen. de luchtspleet mag niet varieren. dus die buis moet heel goed gecentreerd erin en mag zeker niet in contact komen met de polen. dus effe een buis erin schuiven klopt ook al niet.

het ganse verhaal klopt nog steeds voor geen meter ...

Aan de zijkant van de magneten kan ik me dat voorstellen omdat de veldlijnen dan "omgelegd" worden: ze lopen door je metaal heen en zo kan de ordening ook verstoord worden. Op de polen zelf vindt ik dat wel merkwaardig, maar uit de praktijk heb ik die verhalen ook nog niet gehoord...

Inderdaad, als de magneten minder sterk worden, zal de tegen-EMK van de motor verminderen, aangezien die het product is van de afgeleide van de flux in de rotor en de inductie van de spoelen. Als de vorm van de tegen-EMK gelijk blijft, en de flux afneemt, zal dus ook de afgeleide van die flux afnemen. Bij een kleinere afgeleide van de flux, zal ook het koppel evenredig afnemen, bij gelijke stroom. Aangezien het opgenomen vermogen het product is van de spanning en de stroom, waarbij de spanning dus afneemt, zal het opgenomen vermogen, bij gelijke stroom, ook afnemen.

Echter, wanneer de motor aangestuurd wordt door een intelligente regelaar, zal deze de stroom laten toenemen om de ingestelde snelheid te kunnen halen. Je zult dus pas merken dat de motor koppel verloren heeft zodra je tegen de stroombegrenzing aan loopt. Daar staat wel tegenover dat je met dezelfde spanning een hogere snelheid kunt halen, mits het koppel toereikend is.

Wat die energie betreft: op zich verlies je wel energie, aangezien de entropie toeneemt. Met sterkere magnetisatie is er meer potentiële energie opgeslagen in de magneten, daarom moet je ook arbeid leveren om een stuk ijzer te magnetiseren. Het lijkt me dus niet onwaarschijnlijk dat de magneet zou opwarmen zodra deze zijn magnetisatie verliest.

Dit laatste is niet gebaseerd op kennis dat het zo werkt; het is meer een logische redenatie. Goed kans dus dat het helemaal niet waar is.