Op 6 augustus 2011 19:48:48 schreef wsksteven:
Ik heb het net geprobeerd... alleen ik heb het probleem niet kunnen reproduceren, ook niet met alles aangesloten. Het is net alsof het apparaat genoeg opgewarmd is ofzo... het doet zich alleen voor als het lange tijd heeft uitgestaan. Dus vaak 's ochtends.In ieder geval, de keer dat ik met de multimeter aan het testen was stond de versterker ver verwijderd van de andere apparaten, ik weet niet meer zeker of ze helemaal uit of alleen in stand-by stonden.
To:- wsksteven
Sorry I cannot speak Dutch ~ I have a Sony TA-AX2 with the same problem. Low frequency oscillation at first switch-on. The oscillation slowly reduces, until after about 10 minutes it has gone away completely.
I also assumed the problem would be the main DC smoothing electrolytic capacitors. But I replaced them and there was no improvement. The problem is not caused by interference from any other device. I have now replaced around 75% of all the electrolytic capacitors in the amplifier ~ but still no improvement. I will not be beaten with this. I now have the schematic diagram, so the diagnosis should now be easy. If you are interested I can advise you further after I have rectified the problem.
Regards, stevef99
TaKaSa
De enige beperking van een man, is het formaat van zijn hok.
hallo,
ik heb recent mijn oude TA-AX2 weer van stal gehaald en heb besloten het apparaatje klaar te maken voor dagelijks gebruik.
het probleem wat ik nu wil takelen is een brom die hoorbaar is over de luidsprekers en mee gaat in het volume. verder wordt de brom aanzienlijk luider wanneer je meer bas toevoegt.
dit alles doet hij ook wanneer er geen bron is aangesloten. wat opvalt is dat net als hierboven bij een "koude start" de brom veel luider is en naar mate de tijd verstrijkt de brom minder wordt, verdwijnen doet hij niet.
op een vervangen gelijkrichter na, is de versterker origineel. ondanks de leeftijd en waarde van de versterker wil ik toch een poging doen hem te repareren en wanneer alles goed functioneert over te gaan op een recap.
dit alles om ervaring op te doen voor het volgende project, een Kenwood KA-8100 weer tot leven wekken.
wie heeft suggesties voor me waar ik kan starten? ik ben in bezit van een degelijke multimeter, soldeer gerij etc.
bij voorbaat dank voor het meedenken en de hulp om mijn elektronica/audio hobby verder te helpen.
Thevel
Golden Member
Als het een 50Hz brom is zal je haast denken aan rotte elco's in de voeding.
Heb je een scoop?
Hier het schema: http://freeservicemanuals.info/nl/servicemanuals/download/Sony/ta-ax2.…
TaKaSa
De enige beperking van een man, is het formaat van zijn hok.
ik heb het schema inmiddels in A3 voor me liggen, een scoop heb ik helaas niet.
voor de duidelijkheid, met "rotte elco's in de voeding" bedoel je dan elco's in het voedings-traject of letterlijk in de trafo?
Die kenwood lijkt me ook een mooi project, wat een beest van een versterker!
TaKaSa
De enige beperking van een man, is het formaat van zijn hok.
ja zeker, ook veel zin in, die speelt over het linker kanaal goed en over het rechter kanaal met kraak/ruis.
maar eerst de Sony onderhanden nemen en mezelf dan trakteren op de Kenwood.
Thevel
Golden Member
Maak de ingangen van de eindversterkers (STK463) los.
Dit kun je doen door R117 en R167 aan één kant los te solderen.
Als de brom blijft dan is het waarschijnlijk de voeding van de eindversterkers.
Is de brom weg dan is er iets mis in de voortrap.
TaKaSa
De enige beperking van een man, is het formaat van zijn hok.
Hallo Thevel,
bedankt voor het meekijken in het schema, ik ga de test zoals aangegeven doen om probleem in voor- of eindtrap te lokaliseren. wat misschien nog wel goed is om te vermelden, wanneer ik de versterker volledig open draai zonder aangesloten bronnen, is de brom weg, alleen bij 90 tot 100 procent volume.
testman
waar rook was, werkt nu iets niet meer
gezien het brom geluid in zowel links als rechts aanwezig is, zou ik de schuld niet zo snel bij de stk neerleggen. deze staan wel bekend om dit soort rare geluiden, maar voornamelijk op 1 kanaal. wat ik ooit heb gehad bij een akai versterker van deze leeftijd was 1 van de 2 dikke voedingelco's die gaar was. vooral bij meer laag in het signaal was dat hoorbaar.
Thevel
Golden Member
Verandert het geluid als je de ingangskeuze schakelaars bedient?
Vooral slechte contacten van de tape schakelaars kunnen problemen opleveren.
Of misschien slechte solderingen, verandert het geluid als je op het apparaat of de print tikt?
Kan ook nog een slechte massa verbinding zijn.
Zorg dat de schroeven waarmee de print vastzit goed vastzitten, soms zijn de schroeven ook massa verbindingen.
Op 27 juli 2014 12:27:54 schreef testman:
gezien het brom geluid in zowel links als rechts aanwezig is, zou ik de schuld niet zo snel bij de stk neerleggen.
Denk ook dat het de STK niet is, ook omdat de brom afhankelijk is van de volumestand.
Maar 2 weerstandjes zijn snel los gesoldeerd, je weet het dan i.i.g zeker.
[Bericht gewijzigd door Thevel op (32%)]
testman
waar rook was, werkt nu iets niet meer
als de volumepot dicht staat, staat deze tegen de massa aan. helemaal open is direct gekoppeld met de uitsturing van de voortrap. als de potmeter een rotte soldering heeft verderop de print in de massa zodat de massa vervuild is op dat stukje print zou dat het brommen ook verklaren.
net als thevel zegt, solderingen en massa verbindingen controleren..
TaKaSa
De enige beperking van een man, is het formaat van zijn hok.
Update:
R117 en R167 zijn los.
resultaat is dat er geen verschil is. harde brom bij koude start, wordt langzaam minder maar blijft irritant aanwezig.
ik heb eerst geen bronnen aangesloten, later nog even met muziek, geen verschil. (klopt het dat het muziek signaal nog steeds hoorbaar is?)
Thevel
Golden Member
(klopt het dat het muziek signaal nog steeds hoorbaar is?)
Het klopt dat je de muziek nog hoort, ik heb per ongeluk de verkeerde weerstanden verkeerd vermeld
Je moet R116 en R166 los solderen.
TaKaSa
De enige beperking van een man, is het formaat van zijn hok.
ah ha, ik zie nu inderdaad in het schema ook de rode lijn over dit setje lopen in plaats van er langs.
bedankt voor de reactie, morgen poging 2.
Op 26 juli 2014 17:41:27 schreef Thevel:
Maak de ingangen van de eindversterkers (STK463) los.
Dit kun je doen door R117 en R167 aan één kant los te solderen.Als de brom blijft dan is het waarschijnlijk de voeding van de eindversterkers.
Is de brom weg dan is er iets mis in de voortrap.
Die STK's kunnen ook spontaan een eigen leven gaan leiden 
Thevel
Golden Member
Die STK's kunnen ook spontaan een eigen leven gaan leiden
Het kan, maar wel toevallig dat beide dezelfde fout hebben.
Ik denk zelf at het "voor" de STK zit omdat de brom meegaat met de volumepotmeter.
Maar goed, morgen horen we meer...
TaKaSa
De enige beperking van een man, is het formaat van zijn hok.
Update:
R117 en R167 gesoldeerd, R116 en R166 aan 1 kant los.
Resultaat:
- brom is nog steeds hoorbaar, maar niet meer volume gevoelig.
- brom blijft wel luider worden wanneer de bas-knop verder open gaat
- wanneer je de treble open draait hoor je bij stand 6 van 10 een zeer harde pieptoon (pijnlijk aan de oren)
- wanneer je een bron aansluit is deze heel zacht nog te horen en wel volume afhankelijk (van zeer zacht naar iets minder zacht)
Conclusie:
ik heb het idee dat in de voorsterker en toonregeling e.e.a. niet in orde is.
wanneer de brom blijft moeten dan in ieder geval de voedings elco's vervangen worden?
wie biedt?
Thevel
Golden Member
- brom is nog steeds hoorbaar, maar niet meer volume gevoelig.
Dat betekent dat alles wat aan de ingang van de STK zit niet het probleem is.
- brom blijft wel luider worden wanneer de bas-knop verder open gaat
- wanneer je de treble open draait hoor je bij stand 6 van 10 een zeer harde pieptoon (pijnlijk aan de oren)
Klopt, de regelingen zitten nog steeds aangesloten op de uitgang en pen 15 van de STK.
De pieptoon word mogelijk veroorzaakt doordat de ingang van de STK los ligt.
Ik denk toch dat het probleem in de voeding van de STK zit.
Waarschijnlijk zijn de elco's C503 en C504 (6800u 42V) rot.
TaKaSa
De enige beperking van een man, is het formaat van zijn hok.
bedankt voor je snelle reacties en meedenken Thevel.
ik zeg, vervangen.
gezien ik tot op heden weinig van dit soort onderdelen heb aangeschaft, enig idee voor welke merk/type ik zou moeten gaan.
Thevel
Golden Member
merk/type ga ik geen oordeel over vellen...
Afhankelijk of je hem kwijt kan zal je deze kunnen nemen:
http://www.baco-army-goods.nl/componenten-elektronicaonderdelen/conden…
Let vooral op de hoogte (51mm)
TaKaSa
De enige beperking van een man, is het formaat van zijn hok.
zo, de oude elco's zijn er uit.
blijken 4 pootjes te hebben waarvan 2 dummies zijn, morgen de nieuwe elco's afhalen en weer verder.
hieronder voor de liefhebber een paar foto's.
Op 30 juli 2014 23:49:52 schreef Thevel:
Afhankelijk of je hem kwijt kan zal je deze kunnen nemen:
http://www.baco-army-goods.nl/componenten-elektronicaonderdelen/conden…
Let vooral op de hoogte (51mm)
Dat zijn wel heel erg budget elco's.
Orgineel zijn ze van Nichicon, voor de levensduur is het verstandig weer voor een degelijk merk te kiezen (Panasonic, Nichicon, Nippon/United-Chemicon, Vishay, CD etc).
http://nl.farnell.com/jsp/search/browse.jsp?N=2021+215573&Ntk=gens…
[Bericht gewijzigd door Henry S. op (10%)]
TaKaSa
De enige beperking van een man, is het formaat van zijn hok.
Update,
de voeding elco's zijn inmiddels vervangen, de brom is behoorlijk minder geworden en niet meer gevoelig voor koude start. het lijkt er op dat er meerdere problemen in de versterker zitten, wanneer ik de bas-knop voluit zet krijg ik nog steeds een overstuurde brom. volgens een vriend van me kunnen deze problemen ook komen door slechte massa en oude solderingen, wanneer de tijd daar is maar weer verder.
mijn aandacht is nu eerst gegaan naar de eerder genoemde Kenwood KA-8100. na vervangen van de zekeringen en wat zoekwerk bleek in de eindtrap een pootje van 1 van de torren los te zitten. vast gesoldeerd en spelen maar.
ben al weer meer dan twee weken heerlijk aan het genieten van deze versterker, geen ruis, heerlijk rustig en meer dan genoeg vermogen.
met andere woorden, de TA-AX2 gaat op de lange baan.
Voor geval het iemand kan helpen: ik heb twee 47µF 35V elco's vervangen (C114 en C164) en de beide kanalen werken nu perfect. Geen inschakel toestanden of vreemde oscilllaties (zoals één kanaal deed vooraf). Dus die oude condensatoren werken niet echt meer als condensator en dan is er een terugkoppeling van treble en bas-regeling die de versterker op hol doet lopen. PS: ik had vooraf ook de voedingselco's vervangen door nieuwe maar dat gaf geen verbetering. Ook andere afgeschermde kabels geinstalleerd van hoofdpring naar de kleine (waar de STK463 gesoldeerd zit) maar dit gaf bijna geen beterschap.
[Bericht gewijzigd door Pablo25 op (24%)]