Active Load

Op 24 augustus 2012 12:55:34 schreef blackdog:
En voor Jochem, onze "Arends Oog" een High Res plaatje

Potverdrie, ik kan d'r bijna diepte in zien als ik die full-screen bekijk

Ha die Jochem,

Ik heb de Prof Camera met macrolens van mijn vriendin "even" geleend.
Het zou nog beter kunnen maar de camera met lens uit de hand was erg moeilijk, ze had geen statief achtergelaten...
Deze lens heeft geen stabilisatie, dus je zal het er mee moeten doen *grin*

Gegroet,
Blackdog

Best heftig 24A pulsen ( ok, 14A op 10A) maar waar ik beniuwd naar ben, wat doet de spanning vn voeding onder test. Ik heb wat voedingen getest maar je vindt weinig referentie materiaal over wat nu goed is .

Heb je ook fototjes van wat de spanningen van de te testen voedingen doen ? Dus de load in actie.

Ha die Fred,

De foto's komen er aan, maar dat vond ik voor nu niet zo intressant.
Het gaat mij er nu om dat de stroombronfunctie goed werkt over een redelijk
frequentiebereik en dat ik een flinke konstante belasting beschikbaar heb.
Het knoeien met vermogensweerstanden heb ik nu wel gehad

Maargoed, ik heb even een plaatje geschoten van een voeding die ik een jaar of 20 geleden voor mijn Vader had gemaakt om Fred zijn nieuwsgierigheid te stillen.
Deze voeding is 5 tot 15V bij 7 Amp continu en 10A Piek.

Ik heb de voeding ingesteld op 15V en de onderkant van het pulssignaal is 10A
En de bovenzijde is 24A

De gele lijn is de spanning gemeten over mijn 0,025 Ohm weerstand en geeft de ge-pulste stroom aan.
De rode lijn is de rimpel direct op de uitgang van de voeding.

Pulsgedrag voeding Pa.

Probe op uitgang voeding

De rimpel van de zwaar overbelaste voeding is dus ongeveer 180mV TT.
De gele lijn is alleen ter indicatie door de in verhouding grote spanningsval over mijn meetkabels klopt het DC niveau niet en je ziet op de neergaande flank een kleine abberatie.
Dit komt omdat ik de massa aansluiting van die probe los moest laten.
Nu heb ik ook al een optische gekoppeld dual kanaal scoop nodig om het tegelijk te meten

Later meer shots van de voedingen hier aanwezig.

Groet,
Blackdog

Ben je nog steeds van plan om in standen D en E de stroom-driver te laten voeden door de te-testen voeding? Gaat het dan niet oscilleren?

Het ziet er indrukwekkend uit verder, heel mooi, en ook leuk om de ebay printjes te zien en hoe jij ze volpropt !

Ha die Flash,

De weerstanden zitten voor die functie wel op het printje.
Dit heb ik nog niet getest, je hebt in ieder geval gelijk dat de kans groot is op generatie.
Door de hoge waarde van deze weerstanden is waarschijnlijk een kleine extra condensator van aansluiting-4 naar massa voldoende om hem stil te krijgen.

Of hij "stil"is in een van deze functies is denk ik flink afhankelijk van hoe "sponzig" de te testen voeding is.
Ik zal dat testen met alleen een trafo, brugcel en elco.
Vooral in stand "4" heb de kans voor gillen het grootst, dan is er de meeste gain aanwezig.

Maar...
Ben vandaag met de ventilator regeling bezig.
Het uitzoeken van hoe ik de ventilator aanstuur, commonmode zowel van de ingang als de uitgang van de opamp.
Ik heb weer gekozen voor de Sziklay Darlington voor het regelen van de ventilator.
De gekozen ventilator is een 10cM type van max 4Watt.
Trekt bij 12V bijna 400mA.
Met de Darlington op mijn manier toegepast heeft hij een mooi regelbereik.
Ik gebuik de PWM ingang niet maar doe het op de Analoge manier.

Gegevens van de ventilator
http://www.bramcam.nl/ALLM10/Delta-AFC0912D.pdf

Ventilator schema

Link groter schema wat ik vandaag of morgen ga testen op het koelblok
http://www.bramcam.nl/ALLM10/20A-Load-07-Van-01.JPG

Groet,
Blackdog

Hi,

Ik ben weer een stukje verder met mijn Active Load.
Dit is het schema

Link groter schema
http://www.bramcam.nl/ALLM10/20A-Load-Van-Control-02.JPG

De sensor is een NTC type M87 van 10K, bovenste is een 1N4148 ter vergelijking

Twee gaatjes geboord en draad getapt in het koelblok

De NTC gemonteerd

Ventilator en controler print

Close-up van de regelprint, weer een bijna vol printje

C8 en R11 zitten op een IC voetje zodat ik ze malleijk kan aanpassen als dit nodig is

De schakeling heb ik getest met mijn "Component Heather"
Dit is een Powerfet die in een regellus zit met een temp sensor direct gekoppeld aan de Fet
Met de dial stel je de gewenste temperatuur in die de Fet mmoet hebben.

Powerfet en sensor

Binnenzijde kastje

De volgende stap is de ventilator bevestigen op de koelplaat.
Morgen meer...

Groet,
Blackdog

Hi,

Vandaag de "Eerste Rook" uit mijn schakeling!!!
Nou ja, niet de schakeling maar een aansluitkabel.
Typisch geval van prul kabel, veel plastic en weinig koper.

Dit leverde de voeding op dat moment.

Dit is het actuele schema van de ventilator regeling.
http://www.bramcam.nl/ALLM10/20A-Load-08.png

Vooral de integrator is flink aangepast wat waarden betreft.
Het koelelement is zelf al traag genoeg om de regeling stabiel te houden.
Verder heb ik de sensor veplaatst naar en plekje tussen de MJ15004 transistoren.
Dus dichter bij de warmtebron.

Dit is de ventilator tijdelijk gemonteerd met tape op het koelblok.

Dit is de temperatuur in het koelblok gemeten bij 24C en 150Watt dissipatie

Dit is de temperatuur op het heetste punt dat ik kon vinden.

De regeling voor de ventilator werkt verder mooi, heb alleen een dikkere condensator parallel aan de vantialtor moeten zetten.
Hij maakt anders een wat rammelend geluid door de wat hoge impedantie waaruit hij gevoed wordt.
Met een extra elco was dit opgelost.

Om het geheel nog beter te laten presteren zou ik de transistoren direct op het koelblok moeten zetten
zodat de optelsom van de termische weerstanden lager word.

Het resultaat is dat ik 75Watt kan stoken zonder dat de ventilatorregeling actief wordt.
Bij 90Watt schakeld hij rustig in en uit.
Bij 150Watt draaid hij constant en dat is het heetste punt net geen 90C bij 24 graden omgevingstemperatuur.

Voor de Clickson heb ik geen goede plek kunnen vinden.
Of de temperatuur was te hoog, of te laag voor de punten waar ik hem kan monteren.
Ik ga dus een sensor met comperator toevoegen om deze functie over te nemen.
Het voordeel hiervan is dan, dat kan ik de temperatuur voor uitschakelen precies kan instellen.

Morgen meer metingen enz..

Blackdog

direct op het koelblok monteren is voor de koeling het beste , zet wel tand of veeringen onder de schroeven voor de to3 , anders willen deze door het uitzetten en krimpen los gaan zitten naar verloop van tijd . je kunt dan ook meteen m4 gebruiken in de ogen van de torren.

de smeltende testkabels zijn me ook niet onbekend , toen ik de dummy's heb gebouwd waren 4 sets 4mm siliconen meetsnoeren meteen het 2e project , zeker om de 40amp delta smps te testen was dit wel nodig , vandaar dat delta bakkeliet hirschmaan poolklemmen gebruikt , dan smelt de kop niet van de poolklem af.

wat nog scheelt in de warmte dissipatie : het T koelblok aan weerskanten aan een staand koelprofiel bevestigen met hoge pootjes onder het kastje , dat had ik eerst ook zo , de fan's sloegen bij 300 watt dissipatie nog niet aan zelfs..

Ik kan nog niet goed zien hoe de ventilator tov het koelprofiel is opgesteld. Het beste is in het verlengde van het koelprofiel plus het gebruik van een tunnel.

90°C is eigenlijk wat te groot, bij deze temperatuur droogt koelpasta ook snel uit (en je ruikt de pasta nu ook sterk).

Dit merkte ik tenminste al op toen een versterker van mij boven de 75°C kwam...

Ha die Blackdog,

Het blijft mooi om zien hoe jij je door een project werkt.
Dat wordt een handig dummytje.
Mooie 289 heb je daar.

Wat betreft de testsnoeren, heb zelfs ook zo eens iets voorgehad maar dan met startkabels. Je kreeg er nog geen auto mee gestart. Weer zoiets van een grabbelbak zeker. Tot ik ze aan de tang eens doorknipte: Huh! Kabel een wijsvinger dik, maar in het midden een paar dunne sprietjes koper, de rest was dikke isolatie.
Ik heb ze van woede herdacht aan een 24V 150A bron. Mooie rode en zwarte rookwolken. Nu liggen er 2 35mm² kabels in de kofferbak, geen gezeur meer.

- - big bang - -

Ha die Testman,

Hoeveel koeloppervlak heb jij dan dat bij 300Watt je ventilatoren niet aan gaan, hier staat het lekker lang te testen op 150Watt.

Bij 200Watt zit ik aan de grens wat ik prettig vind, de transistoren lopen dan naar de 110C toe op het heetste punt.

Volgens Motorola mag ik dan nog rond de 100Watt dissiperen per transistor en ik zit dan aan 50Watt.
Hou graag een beetje over

Ha die Henry,

Twee plaatjes om mijn koelsysteem duidelijk te maken.
Ik pers de lucht langs de ribben, de lucht kan er alleen maar uit aan de zijkanten.
Dit leverde het hoogste rendament op.

En nog een plaatje van de koeler.

Groet,
Blackdog

[Bericht gewijzigd door Henry S. op maandag 27 augustus 2012 19:56:35 (31%)]

Ja! Zo weet ik tenminste waar ik naar kijk

Je koelt zo idd alle ribben, maar het L-profiel met de torren helaas niet. Heb je het al eens met een tunnel rondom het hele koelprofiel (kan tijdelijk met dun karton), en koeling op de kopse kant geprobeerd?

BTW, heb je alle verbindingen tussen de koelprofielen ook gepolijst en koelpasta toegepast? Ik vind het temperatuurverschil wat aan de ruime kant.

Ha die Henry,

Je opmerking intrigeerde mij...
Dat wat de extra koeling over het L profiel.

Eerst even over dat L profiel, zie foto's hieronder.
Deze L profielen komen uit de Philips SQ omroep versterker serie,
zoals de SQ4 in 50, 10 en 200Watt.
Een L profief werd gebruikt voor een uitgangsvermogen van 50Watt.
Dus de dissipatie was meestal niet meer dan 25Watt.
Mijn Active Load wil ik 200Watt per profiel laten doen

Oja, overal zit koelpasta tussen onder op enz. zelfs nu achter mijn oren *grin* wat een bagger is het toch!

Koelprofiel-1

Koelprofiel-2

Koelprofiel-3

Koelprofiel+Pabst koeler

Met de kleine ventilator er bij daalt de temperatuur op het heetste punt 10C!!!, Goede denkwerk Henry.
Nu even nadenken of ik een extra vantilator ga gebruiken of een manier verzin om b.v. een van de zijkanten de luchtstroom om te leiden naar het L profiel.

Even het geheel laten bezinken, kon trouwens nu tot bijna 230 Watt gaan,
Durfde de oude voeding van Pa niet zwaarder te belasten.
Trek nu 15A uit een voeding voor continu 8A

Groet,
Blackdog

PS
De gebruikte voeding heeft wel een plaatje verdiend omdat hij zo hard werkt...
De schakeling bestaat uit een L146 regel ic van Ates.
Dit is een 80V uitvoering van de LM723 met ook een lagere referentie spanning.
De L146 krijgt zijn stroom uit een apparte voeding.

Hi,

Ben niet echt opgeschoten met de Active Load door een gevalletje Migraine...

Maar goed, heb wel iets gedaan zoals een soort tunneltje van papier gemaakt dat de luchtstroom van één zijde van het koellichaam ombuigt naar de achterzijde.
Ik wou het rendament van deze luchtstroom wat opvoeren en ben weer in de bak met koelelementen gedoken en heb twee koelvinnen gevonden die ik geschikt vond.

Koelvinnen

Als ik de lucht niet wil omleiden dan kan ik op deze koelvinnen weer twee
ventilatoren schroeven, als je goed kijkt zie je de plekken waar de ventilator gezeten heeft.

De zijkant van de Alu hoeklijn ingesmeerd met speciale twee componentenlijm van Fischer type WLK.
Als je het te lijmen onderdeel lekker warm maakt gaat het hardingsproces een stuk sneller

Zij aanzicht.

Twee printtrafo's drukken de koelvinnen aan op de alu hoeklijn.

Morgen testen of de temperatuur nu laag genoeg blijft bij 200Watt dissipatie

Gegroet,
Blackdog

Zou je de afbeeldingen aub willen reduceren naar 100-150kB?

Zie http://www.circuitsonline.net/forum/faq#afbeeldingen

Op 27 augustus 2012 20:46:40 schreef blackdog:
Met de kleine ventilator er bij daalt de temperatuur op het heetste punt 10C!!!, Goede denkwerk Henry.

Door schade en schande hoor, maar het helpt ook dat ik de laatste jaren dagelijks veel vermogenselektronica om me heen zie .

Nu even nadenken of ik een extra vantilator ga gebruiken of een manier verzin om b.v. een van de zijkanten de luchtstroom om te leiden naar het L profiel.

Schotjes van blik kunnen voldoende zijn, en ik zie dat je er extra vinnen op thermisch hebt verlijmd (wat stinkt dat spul zeg).

De gebruikte voeding heeft wel een plaatje verdiend omdat hij zo hard werkt...
De schakeling bestaat uit een L146 regel ic van Ates.
Dit is een 80V uitvoering van de LM723 met ook een lagere referentie spanning.
De L146 krijgt zijn stroom uit een apparte voeding.
[afbeelding]

Wees er zuinig op

[Bericht gewijzigd door Henry S. op donderdag 30 augustus 2012 21:05:18 (81%)]

Ha die Henry,

Kan je mij vertellen hoe ik een klein plaatje klikbaar kan maken op het forum.
Dus hoe maak je een "preview" klikbaar op het forum?

Dan zorg ik er voor dat de volgende plaatjes allemaal voldoen aan de Forum voorwaarden

Gegroet,
Blackdog

Daarvoor moet je de grote afbeelding koppelen aan een kleine afbeelding:

[url=linkje naar grote afbeelding][img]linkje naar kleine afbeelding[/img][/url]

De kleine afbeelding wordt dan zichtbaar en aanklikbaar.

Dit moest even aan de orde komen want de pagina's worden zo nogal zwaar voor oa mobiele gebruikers.

Verder alleen maar lof, een mooi 'work in progress' topic.

Blackdog/Henry: die Fischer lijm, is dat spul geschikt voor thermisch te geleiden? Want daar zou ik dan wel eens meer van willen weten. Hmm, eens opzoeken...
Droogt dat snel?

Blackdog: migraine jongen, komt dat niet door teveel aan soldeerwolken van de laatste dagen?

- - big bang - -

koelblokken uit de sq versterkers van philips , daar draaien ook veel van mijn zelfbouwprojecten op , vooral de alu blokken uit de versterkers van de 80's waren mooi .

ik kan de foto's niet meer terugvinden van de dummy zoals het eerste ontwerp was helaas ,maar die bestond uit 2 staande blokken met een rug van ruim 1cm dik en een vlak stuk horizontaal aluminium van 1cm dik waar de torren op zaten gemonteerd. aan weerskanten zo'n koelblok van 25x20cm met ribbels , en 2x 120mm fans 230v erop. dat ding kon zonder fans meer verstoken als de huidige opbouw , maar nu is er meer dissipatie mogelijk als eerst en is het ding aanraakveilig waardoor de torren direct op het blok geschroefd kunnen zittten , dit scheelt in het warmte verschil tussen de tor en het koelblok .

Op 30 augustus 2012 21:24:49 schreef big bang:
Blackdog/Henry: die Fischer lijm, is dat spul geschikt voor thermisch te geleiden? Want daar zou ik dan wel eens meer van willen weten. Hmm, eens opzoeken...
Droogt dat snel?

http://nl.farnell.com/fischer-elektronik/wlk-5/adhesive-thermal-conduc…

Droogt bij kamertemperatuur zeer langzaam, trek er minimaal een nachtje voor uit, na 24 uur is het pas echt goed gedroogd. Je kan sneller drogen door sterke verwarming, maar daar wil je niet bij zijn, het is ook niet echt gezond.

Yo! Testman,

Ik heb aardig wat van de SQ4 versterkers geplaatst en gerepareerd.
Verder vlak voor ik weg ging bij dat bedrijf waar ik werkte heb ik wat oude
versterkers voor de sloop de koeling afgehaald.

Zijn dit de koelplaten die jij ook hebt gebruikt?
Het flesje en de transistoren horen niet bij de SQ4 versterkers en zijn alleen bedoeld
als referentie betreffende de grote

Groet,
Blackdog

hallo

de koelblokken die ik bedoel zijn aan weerskanten voorzien van koelribben en heeft 1 to3 plaats 10x8x2,5cm groot, deze stonden direct op de bodemplaat geschroefd , de bodem was universeel want de 30 watt versie kon zo naar 120 watt omgebouwd worden . deze blokken zijn catalogus achtige dingen met allerlei sleuven waar een m4 moer inschuift om ze vast te kunnen zetten .

de blokken komen uit de sq reeks van 30-120 watt van rond 1988 , de 30w versie had er 2 en de 120w had er 4 meen ik . die versterkers stonden op m'n vorige werk en raakten op na een 15 jaar ( chloordamp in het pand speelde de potmeters parten ) . meerdere heb ik open gehaald , ontdaan van de 100v trafo en deze in een kastje gezet zodat een gewone stereoset gebruikt kon worden . deze mono beveiligings versterkers waren best aan de prijs ..

de zware koelblokken voor de eerste dummyload kwamen van een pc die zo oud was dat deze nog op to3 versie's van de 7812 en 7805 werkte met trafovoeding ,de blokken die jij hebt lijken er veel op , afgezien van de in het midden uitgefreesde geul waar de 5x to3 zaten gemonteerd.

is het flesje niet de veroorzaker van de migraine overigens

Hi,

Vandaag nieuw lijm binnen gekregen van de groothandel.
Mijn harder vloeistof had een beetje gelekt dus had net niet voldoende om de lijm te laten uitharden.
Dat is vandaag opgelost en de extra koelvinnen zitten nu goed vast aan het "L" profiel.

Heb drie testen gedaan, één met alleen een stukje dik papier de de lucht die aan de zijkant naar buiten komt omleid naar de koelprofielen aan de achterzijde.
De tweede test is met éen ventilatoren op de extra koelprofielen.
En test drie is met twee ventilatoren op de extra koelprofielen

Dit is een foto van de eerste test, die was al een stuk beter dan alleen de hoofdventilator.

Zijaanzicht eerste test

Dit is test twee, geen omleiding meer van de hoofdventilator, alleen één ventilator op de extra koelvinnen.

De laatste foto, nu met twee extra ventilatoren.

Met de twee ventilatoren kan ik nu rond de 220Watt stoken en dan is het heetste punt 91C
Met deze resultaten ben ik tevreden, heb alleen zoals mijn uitgangspunt was
materiaal gebruikt wat ik hier heb liggen.
Nu nog een voedinkje bouwen om de ventilatoren te voeden

Gegroet,
Blackdog

Hi,

Na de korte vakantie weer met een fris idee begonnen aan mijn Active Load.
Ik vond het niet echt getuigen van technisch inzicht wat ik met mijn laatste verzie had gedaan.
Dit heeft betrekking op de extra koelelementen met ventilatoren.
Hiermee behaalde ik wel goede koel resultaten maar om nu 4 ventilatoren te gaan toepassen vond ik toch wel wat veel van het goede.
Dus ... slopen dat koelsysteem!!!

Ik heb de 4x MJ15004 nu direct op de koelplaat gemonteerd met wat pasta.
Ook de stuurtransistor zit direct op de koelplaat.
Verder heb ik de emittor weerstanden verlaagd naar 10m Ohm (milli ohm).
Hierdoor zijn de verliezen bij grote stromen lager en kan ik dus bij lagere spanningen grote stromen trekken.
De 0,1 Ohm emittor weerstanden gaven 0,5V verlies, nu is dat bijna 10x minder.
Door de goed gepaarde transistoren is mogelijk deze laagomige weerstanden te gebruiken.

De MJ15004 direct op de koelplaat.

De onderzijde van de MJ15004

Closeup van de 10m Ohm weerstanden.

De stuurtransistoren.

De ventilator met blauw papier om de lucht goed langs de koelvinnen te persen.
Dit blijft niet zo, ik maak van printmateriaal een mooie houder voor de ventilator zodat de lucht optimaal langs de koelvinnen gaat.

De rode Hirschmann klem houd de ventilator sensor tijdelijk op zijn plaats.
De sensor zit precies onder de chip van de MJ15004 waardoor hij snel reageert.
De ventilator is nu bij iets meer dan 150Watt en 24C hier binnen ongeveer 30 aan en 70% uit.

Bij ruim 240Watt dissipatie blijf ik bij 24C onder de 80C onder de transistoren!

Morgen het kastje maken van print materiaal.
Groet,
Blackdog