Oscilloquartz 10Mhz OCXO

Hi D&H,

Even een beetje Off Topic
Ik had een beetje last van een CO "writers Block"" de laatste dagen...
Dus mijn vriending trok mij aan de haren mee naar een natuurlijke omgeving...

Deze foto geeft een beetje aan hoe groot de "block" was *grin*

Na bijna twee uur lopen op de dijk van Durgerdam, die de negatieve vrije electronen uit je haar blazen, straald die ouwe aap weer!

Het T-Shirt zegt het al, hij heeft er weer zin in!

Genoeg onzin!
Terug naar de electronica, mijn tweede 8663-XS is ook binnen gekomen.
Deze ziet er mechanisch goed uit.

Twee plaatjes van de glas doorvoren, er zijn maar weinig beschadigingen te zien, maar ik leg er toch weer een laagje lijm op.

Deze ziet er nog als nieuw uit.

Ook heb ik de dochter print getest, één uitgang werkte niet,
en ik stond al op het punt de desbetreffende LM7171 er uit te knippen.
De DC instelling klopte niet aan de uitgang en de schakeling in nu niet bepaald moeilijk van opbouw.
Toen toch maar even de loep er bij gepakt, heb ik vergeten pin-4 te solderen, de muts!
Het meest opvallende van deze storing is, dat pin-4 echt helemaal vrij in het gat zit, ook het kleine randje aan de linker zijde van pin-4 maakt geen contact.

Na het doorsolderen werkte ook deze uitgang goed.
Door de iets hogere belasting van de OCXO (vooral capacitief) zal ik de weerstand voor het uitgangs signaal een beetje moeten gaan aanpassen.

Deze week ook weer kerntjes binnen gekregen en heb al een aantal spoelen gewikkeld voor een 10 Mhz bandfilter.
Ik vond weer wat filtersoftware terug waar ik dit filter mee heb geconfiguteerd.
Deze software is van Iowa Hills, "RF Filter Designer" versie 2.2

Dit is het filter waar ik de spoelen al voor heb gewikkeld.
10Mhz Bandpass, -3dB punten zijn 8,9Mhz en 11Mhz.
Bij 5 en 20Mhz is de demping -53dB.
Dit volgens de software, van de week laat ik de gemeten waarde zien.
L2 en L3 zijn gewikkeld op een T80-6 kern en de 100nH is een lucht spoel.

L1 en C1 trim ik door de luchtspoel meer of minder uit te trekken.
Ik heb mijn best gedaan om spoelen te maken met een zo hoog mogelijke Q.
Dit om de verliezen zo laag mogelijkk te houden er is niet meerdere dB's aan reserve over
in de opamps, anders zou ik de voedingsspanning gaan verhogen.
Als ik mazzel heb, kom ik nu onder de 1dB verlies uit met dit filter, tenminste, dat hoop ik!

Voor het maken van de 4,7uH spoeltjes heb ik vele grafieken doorgenomen en en verschillende zoekacties gedaan op het Internet.
Dit vooral met betrekking tot de "Q" van de spoel en of het rond de 10Mhz veel uitmaakt,
of het wikkel draad verzilverd is.

Eerst even dit, ik kwam bij deze PDF uit van Micrometals met zeer veel Q curves voro de bekende kernen.
Deze is veel uitgebreider dan die van Amidon die ik hier nog in twee versies op papier heb.
www.bramcam.nl/NA/8663-XS/Q-Curve-Catalog-Issue.pdf

Ook kwam ik bij deze website terrecht: http://www.w0qe.com/Site_Index.html
Hij test ondermeer spoelen op hun Q en test verschillende soorten draad, zeer informatief.
Loop het hele menu van deze website door, veel mooie info.

Verder heb ik nog problemen had met het nameten van de gemaakte spoelen.
De 4,6uH spoelen had ik berekend met de "mini Ring Core Calculator" en dat is eigenlijk altijd goed.
Ook mijn PM6303 RCL brug geeft de goedewaarde aan ondanks dat deze met 1Khz meet.

De VA520 RCL meter was echter geen succes, deze gaaf bij 100Khz de helft van de zelfinductie aan.
Na 3 keer calibreren van deze meter was het eindelijk goed.
Toen gaf de VA520b binnen een paar procent het zelfde aan als het bekende metertje met de LM311 en de PIC processor.
Het lastige is, dat als je de Kelvin kabels gebruikt je er zo 10% naast zit met je meting.
Dit voor de zelfinductie, de waarde van de Q is nog slechter...

Dus kleine spoelen meten, eerst met de twee meegeleverde plaatjes calibreren en de spoel in het meetinstrument prikken.

Morgen meer!
Gegroet,
Blackdog

Als het filter goed werkt, maak ik er ook nog één met kleinere kernen zodat het makkelijker in te bouwen is in mijn kastje.

Gegroet,
Blackdog

Bram (of root), morgen een SA plaatje?

OT
Bram, dat komt toch niet door de wijn? Op de eerste foto lijkt het wel een naderende depressie!
/OT

Wat mij opviel, toen ik je schrijfsel las, is dat pin 1 van dat IC ook niet gesoldeerd zit, of is dat hier inderdaad niet nodig?

_{[mierenneukers modus]
Je spreekt over een luchtspoel voor L1, maar tekent wel een kern in het schema, of is dat een eigenaardigheid van het tekenprogramma?
[/mierenneukers modus]}

Grtz.,

[e]

Hi Tidak Ada,

Ik heb maar een heel klein glaasje van je wijn geproefd...

Wat de eerste foto betreft, ik wis niet eens dat die gemaakt werd,
mijn vriendin was aan het spelen met haar camera i.v.m. de mooie wolken lucht.
De rest heb ik er maar even bij verzonnen

Wat L1 betreft, ja dat klopt, dit is een luchtspoel en ik heb het aangepast, zat in mijn blinde vlek...
Het schema is nu aangepast en ook omgenummerd, dank je!

Pin-1, 5 en 8 zijn niet gesoldeerd, dit is met opzet.

René,
Yep als het mee zit met het werk zie je morgen plaatjes gemaakt met de SA betreffende het Bandpass filter.

Nu geen tijd, ben met offerte bezig voor een klant.

Gegroet,
Blackdog

Hi D&H,

Beetje tijd gehad om aan het bandpass filter te meten.
Hieronder twee foto's waar de eerste metingen mee zijn gedaan.
De componenten opstelling is zoals het in het schema getekend is.
Ik heb geprobeerd de magnetische kopeling zo veel mogelijk te vermijden.

In het midden zie je twee condensatoren, dit zijn de mooie Philips polystyreen type,
het is een 1000pF die ik uit Deurne heb meegenomen en een 1500pF uit een andere collectie
Totaal dus 2500pF.

En hoe goed is dit filter nu...
Wauw! maar 0,78dB Loss.
Negeer de twee andere cursor waarden in beeld, deze kloppen hier niet.
Het onderzoek naar hoge Q spoelen werpt toch zijn vruchten af, met verschillende filter programma's
kwam ik aan 3 a 4 dB als verlies.
Dit vooral omdat ze de Q van de spoelen een stuk beneden de 100 hielden voor de reele waarden.

Dit wou René graag zien
Bij cursor twee staat nu een waarde van 50,76dB demping bij 20Mhz.
Door het simpele schotje dat je ook op de foto's kan zien werd de demping bij 20Mhz al 3dB beter.
Het is duidelijk dat bij dit soort bandpass filters de gevoeligheid voor de opbouw een stuk groter is,
dan de Low of Highpass filters.

In eerste instantie dacht ik dat het wel wat lastig zou zijn de lage waarde van 0,1uH te maken en toe te passen.
Dat viel erg mee, neem 1mm draad op iets van 10mm in het rond en je bent na 2,5 winding klaar, no problemo!

Nog niet alles aan het filter gemeten, misschien vanavond kijk ik wat de SWR is van dit filter,
hopelijk boven de 20dB.

Gegroet,
Blackdog

Hi,

Vroeger thuis dan verwacht dus tijd voor SWR metingen

Ik heb het filter nu afgeregeld op maximale SWR of moet ik zeggen minimale SWR...

Dit is het verlies van het filter na het trimmen op een symetrische SWR kromme.
Bij het trimmen op Max SWR kon ik het verlies nog 0,15dB beter krijgen.
Maar ik heb gekozen voor de symmetrie.
Het frequentie bereik loopt van 9 tot 11Mhz bij deze meting.

En dit is dan de SWR in dB's of zoals Mini-Circuits het noemt "Return Loss" 26,54dB.
Volgens het lijstje van Mini-Circuit is dit een SWR van 1,1.

Dit is een pdf van Mini-Circuits met een tabel van SWR t.o.v. Return Loss
www.bramcam.nl/NA/8663-XS/DG03-111.pdf

En deze is ook handig...
www.bramcam.nl/NA/8663-XS/AN40013.pdf

Het filter is wat mij betreft geslaagt, en als er morgen tijd over is,
zal ik hem ook uitvoeren met T50-6 i.p.v T80-6 kernen.

Er is nog winst te halen in betere afscherming, dit vooral bij 20Mhz en hoger, waar de capacitieve koppeling flink meespeeld.
Met zijn simpele opbouw zoals het nu is, krijg je al ruim 50dB extra demping van je 2 en 3e harmonische als je van 10Mhz uitgaat waar dit filter voor berekend is.
Doordat het filter wat breder is ontworpen is hij voor meer toepassingen geschikt.
Ook het verlopen van de afregeling is niet zo'n punt door de gekozen bandbreedte.

Dit ontwerp met de grotere ringkernen, gaat in een Bimboxje komen als standaard bandpass filter.
En als de metingen met de kleine kerntjes goed gaat, (vooral de demping) dan komt die in het kastje met de printjes van Gertjan.
Zodat ik ook een zeer schone 10Mhz +10dBm uitgang heb.

Dat was het voor vandaag, gegroet,
Blackdog

Mooi. Dit is wat ik verwachtte.
Blijft voor nabouwers de vraag of een eenvoudiger filter niet voldoende is.

En of je uberhaupt een filter nodig hebt.
En of, als je voor een toepassing wel wilt filteren, je dat filter niet beter los of in die toepassing kunt maken. Zodat het voor die toepassing op maat is.

Vragen die iedereen weer anders zal beantwoorden

groet, Gertjan.

Hi,

Ik heb verschillende zaken uitgezocht maar nog niets hier laten zien.
Dat ga ik nu weer een beetje goed maken

Als eerste de voeding, ik heb gisteren in de toch wel grote trafo voorraad gezocht naar een 2x15V trafo van rond de 25 a 30VA, deze had ik niet als ringkern beschikbaar, wel als "gewone" trafo.

Deze trafo toch maar niet gebruikt i.v.m. stoorveld.
Bij diverse leveranciers gekeken wat een 2x 15V trafo kost van 30VA,
Reicheld had de beste prijs!

Voor de gene die nog een trafo zoeken.
http://www.reichelt.de/RKT-3015/3/index.html?&ACTION=3&LA=446&ARTICLE=…

Ik had nog twee trafo's van 2x18V liggen die ook 30VA zijn, na wat metingen heb ik gekozen voor de TRANSDUKTOR ringkern.
Deze heb ik dus gekozen om hem te gaan afwikkelen naar de spanning die ik nodig vind.
De voeding van de twee printen wordt ook ligt aangepast, omdat ik een extra aansluiting maak die erg schoon wordt, daar straks meer over.

Ik wil het velies vemogen laag houden van de voeding, dit ga ik op meerdere amnieren oplossen.
De trafo spanning zo kiezen dat ik tot 223V kan zakken en dat bij het opstarten van de referentie er nog steeds bromvrij 12V is.
Bij het opstarten loopt er maximaal zo'n 610mA (ik heb en extra print te voeden) en als de oven opgewarmd is ongeveer de helft.
Dus het wordt alleen bepaald door de minimale netspanning en de maximale stroom bij het opstarten.
De rimpel over de buffer elco wordt bijna de helft minder in opgewarmde toestand.

Dit pas ik aan zodat ik de trafo spanning wat lager kan houden.
Ik gebruik een Low Drop stabilisator, ik had nog een paar LT1083's liggen, erg ruim wat stroom betreft,
maar hierdoor ook een extra lage dropout spanning (ongeveer 0,9V bij 1 Ampere)
Het mooie van deze regelaars t.o.v. andere LDO's is dat de stuurstroom niet naar massa gaat in het IC, maar naar de uitgang.
Hierdoor is het rendament hoger, ik weet dat er regelaars zijn die nog lagere dropout hebben,
maar dan ook een slechte brom onderdrukking zeg bij 0,5V over de regelaar.

Verder gaat de waarde van de buffer elco omhoog naar 2200uF.
En als laatste gaan ook de twee serie weerstanden van 0.47 Ohm een stukje omlaag in waarde.

Alles bij elkaar heb ik hierdoor weinig verlies in de voeding en hij wordt nog schoner ook
Daar is een rede voor, ik heb door het gebruik van extra filtering voor één uitgang, ook meer demping op die uitgang.
De eerst stap was een 10Mhz trafo maken met hele kleine verliezen en de tweede stap is een extra voeding aanbrengen.
Deze voeding wordt ongeveer 14V DC, voor de opamp die de extra filter aanstuurd.

De extra uitgang wordt een zeer schone, niet alleen heel nauwkeurig op 10Mhz maar ook alle harmonische 100dB onderdrukt
Ik haal jammer genoeg niet +20dBm dus wordt het +10dBm en omschakelbaar naar "0" dBm.
De metingen van Gertjan en van mij laten zien dat de meeste harmonische vervorming door de OCXO geproduceert worden.
Deze harmonische zitten rond de -40dB, de opamp zelf is bij 10dBm uitsturing ongeveer 10dB beter.
Maar door mijn verliezen in de filtering moet de opamp verder worden uitgestuurd,
dus voor deze opamp heb ik wat meer voedingsspanning nodig om het vervormings arm te houden.
Dat is erg makkelijk op te lossen op de print, gewoon de SMD smoorspoel verwijderen bij die opamp
en daarna een draadje leggen naar de extra voeding van 14V.

Dit is een plaatje van de test setup.
De Amplimo trafo wordt niet gebruikt, is aleen ter vergelijking.
De TRANSDUKTOR trafo is hier nu ver genoeg afgewikkeld en hij wordt hier getest op de print.
Ook is te zien dat de LM317 ook vervangen is door de LT1083.
Een flink aantal meetsnoeren zijn aanwezig om veel tegelijk te kunen meten.

Dit is de brom onderdrukking van de LT1083, ruim 81dB.
De RMS waarde van de brom bij 20Khz bandbreedte is ongeveer 41uV.

Dit is een scope plaatje van de rimpel op de buffer elco bij 230V netspanning.
Het gaat om de gele trace, de "0" is helemaal onder aan het scherm.
Je kan zien dat bij opwarmingde onderkant van de rimpel ongeveer bij 18V zit.
Deze waarde gaat naar ongeveer 19,5V toe, als de weerstanden en de elco is aangepast.
De groene trace is de uitgang van de AP analyzer, let niet op de schaal.
Het is het rimpel signaal aan de uitgang van de LT1083.

Dit is het kastje waar het geheel in komt, het is een MODU endan het type Galaxy Maggiorato, 1GX183
Je kan de print in het kastje zien liggen, alleen wel 90 graden gedraaid.
Dit is wat lastig betreffende de trim potmeter, ik heb besloten deze op het front te monteren.
De CD is voor het inschatten van de afmeting.

Dit is het vooraanzicht.

Filtering
Hier ben ik nog niet uit, dit is een filter setup die vrij goed werkte.
een bandpass met 2Mhz bandbreedte, dan een 12Mhz low pass en als laatste twee notch filters op 20 en 30Mhz.
Je ziet alleen als je het doormeet wat hobbels rond de 20 en 30Mhz, en ik bedoel dan net naast de 20 en 30Mhz.

Je MOET echt goed gaan afschermen wil je deze hoge demping gaan halen.
Open bouwen op koperprint met een enkel schotje werkt echt niet...
Verder heb je ferriet ringen om je coax kabels nodig bij dit soort dempings metingen.

Trouwens, ik vind dit zeer leuk werk om het uit te zoeken en weet nu ook dat mijn standaard filterset nog meer moet worden uitgebreid.
Bij het meten van de vervorming van de 10Mhz uitgang moet je echt de 10Mhz eerst door een Notch filter halen of een High Pass,
zodat de 10Mhz flink gedempt wordt, want je hebt de preamp nodig in de SA en een hele kleine bandbreedte om de demping zinnig te meten.

Dit is een Caur filter waarbij ik de kantelpunten zo heb gekozen dat een van de resonantie kringen rond de 20Mhz zit.
Jammer genoeg valt de 30Mhz er een stukje naast.

Dit is wat de SVCF software verteld van de filterkromme.
20Mhz rond de -76dB en 30Mhz rond de -71dB.
De groene lijn is de SWR, het plan was een kleine weerstands verzwakker te plaatsen en dan nog als laatste een PI filter.
Dan is de demping boven de 30Mhz beter dan de -60dB vloer dat het Cauer filter geeft.
Deze combi moet ik nog meten samen met de verzwakking en de SWR aan de uitgang, later deze week meer hierover.

Dan dit nog, de kentjes zijn een stuk zwakker dan dat ik dacht...
Vooral als je dus wat dikker draad gebruikt en het redelijk strak wilt hebben.
Het heeft me dus al twee kerntjes gekost, de dommekracht

Laters meer, nu tijd voor nachtrust!

Gegroet,
Blackdog

Ijzerpoederkernen zijn een stuk brozer dan ferrietkernen.

Een bloktrafo leek mij ook geen goed idee ivm het strooiveld. En wat de trimpotmeter betreft: Past eentje met de stelschoef op de bovenkant niet?

Ha blackdog,

Interessante post weer. Ik ben ook bezig met de opbouw van de master clock en had alleen nog een 2x22V 15VA ringkern liggen in deze vermogensklasse. Ik twijfelde al over de extra Vdo die de LM317 dan moet gaan verwerken. Maar als ik jouw post lees, begrijp ik dat dit geen goed idee is.

Meer Vdo betekent meer (onnodige) vermogensdissipatie in de LM317, dat is duidelijk. Maar in hoeverre leidt dit tot degradatie in performance? Je gooit ook de buffer elco omhoog, wat een lagere rimpel tot gevolg heeft. Dat lijkt me de hoofdreden dat de voeding schoner is. Of zit ik mis?

Mooi kastje trouwens!

Groeten,
Giovanni

Een lagere spanningsrimpel kan hogere stroompieken door de gelijkrichter als gevolg hebben. Dan wordt de voeding slechter.

Hi Giovannii,

En voor een ieder die mee leest...
Mijn opmerkingen in dit topic zijn GEEN verbeteringen van het ontwerp van Gertjan.
Het zijn aanpassingen voor mijn toepassingen.

Ik wil iedereen die de printen besteld heeft besteld bij Gertjan adviseren ze zo te bouwen zoals hij dat bedoeld heeft.
Het ontwerp is goed uitgedacht en nabouw zeker als je de materiaal lijst aanhoud.
Ik heb nog een print van Gertjan en die wordt gewoon standaard zoals hij dit heeft voorgesteld.

Dan komen we bij Giovannii
Je opmerkingen over de trafo hoort in het topic van Gertjan thuis, maar voor nu, zal ik hem hier beantwoorden.
De trafo die je tot je beschikking hebt is niet geschikt in de huidige toestand...
Wat bedoel ik hiermee, de geadviseerde trafo is 2x15V 2x1 Ampere.
Dit lijkt erg ruim maar dat is het niet, daar je rekening moet houden met een kwartier 600mA DC stroom bij 12V.
De Maximale stroom die gelijkgericht getrokken mag worden uit een 2x Ampere trafo is 0.63x2A = 1,26 Ampere.
Dit is nog steeds ruim voor deze toepassing, waarom zo ruim?
Omdat een trafo van minder vermogen een hogere Ri heeft en als de oven is opgewarmt de spanning op de buffer elco hoger oploopt.
Dit resulteerd in een hogere spanning over de LM317 en dus wordt het kastje en de Aarde extra warm

Wat ik in dit topic laat zien, is voor mijn toepassing omdat deze referentie niet standaard is het een en ander aanpas zodat het goed werkt voor mij.

Jij zo je rinkerntrafo ook kunnen afwikkelen zoals ik dat ook gedaan hebt
en dan gaan meten hoeveel deze moet worden afgewikkeld.
Altijd leuk om daarmee te spelen, tenminste dat vind ik.

Als eerste ben ik gestart met het bepalen van het aantal wikkelingen voor het verkrijgen van 1V.
Ik heb een stukje montage snoer genomen en begonnen 10 extra wikkelingen op de ringkern te leggen.
Meet de netspanning zodat je zeker weet dat deze niet te veel van de 230V afwijkt.
Nu heb je 10 WDG extra op de trafo, meet de AC spanning van deze extra wikkelingen.
Dan weet je nu ook na een simpele rekensom hoeveel windingen je nodig hebt, bij mij waren dit 15 WDG/Volt.

Jouw trafo is 22V en een schatting van mij is dat deze belast (oven net aan) naar ongeveer 17V moet worden gebracht als uitgangspunt.
Dat is voor beide 22V wikkelingen als we voor jou ook 15WDG/Volt aanhouden, zijn dat 75 WDG die er af moeten.
Ik heb beide wikkelingen tegelijk er af gewikkeld, dit ging makkelijk.

Voor het bepalen voor mijn toepassing ga ik uit van minimaal 223V.
En alles wordt hier gemeten, daarom adviseer ik deze manier niet voor de nabouwers,
ik ben vrij grondig in dit soort zaken.

De weerstanden en de elco wordt aangepast voor mijn toepassing. (extra 14,5V DC voeding voor de schone uitgang)
De aanpassingen doen verder helemaal niets aan de performance van de 10Mhz die uit deze print komen.
Het heeft bijna allemaal te maken met de extra voedingspanning die ik nodig heb om de extra schone uitgang te maken.
Voor het aansturen van tellers, scoops generatoren is die extra schone uitgang in het geheel niet nodig!

Ik hoop dat dit zo duidelijk is.

Gegroet,
Blackdog

Hi René,

Dat klopt de grotere elco geeft grotere piekstromen!
De trafo kan dit goed aan, en ik heb het natuurlijk gemeten.

Ook de trafo heb ik op verschillende manieren bij de print gehouden.
Ik kon aan de uitgang van de voeding geen verschil op de analyser zien.

Dit zegt natuurlijk nog niets over b.v. de regelpspanning circuit op de print, daar zou ik de trafo of bedrading daar niet langs laten lopen.

Gertjan heeft de print goed opgebouwd, de hogere laadstromen vind je verder nergens terug door de printsymmetry en het goed gekozen ster aardpunt.

Henry S.
Wat betreft de potmeter, dat kan een type met het schroefje bovenaan.
Dat heeft zelfs de voorkeur, daar het in mijn ogen stabieler zou zijn, dan bedrading naar het front brengen en de grotere temperatuur gevoeligheid door de intelpot op het front.
Het is een afweging, of confort of stabiliteit, mmmm, tja nog steeds staat de teller op "0" PPB afwijking als ik weer test eeen test doe...

Wat zou mijn beslissing dan zijn?

Gegroet,
Blackdog

Blackdog,

Dank voor je antwoord. Ik begreep al dat jouw toepassing iets anders is dan die van de 'standaard' MC print.

Ik ben er ook wat mee aan het experimenteren omdat ik waarschijnlijk wat meer uitgangen er bij wil maken, van 4 naar 7. Maar als ik nog meer vragen heb zal ik deze in het nabouw topic stellen.

Voor nu, dank.

Groeten,
Giovanni

Hi,

Vandaag is er weer wat materiaal binnen gekomen en daar laat ik hier het een en ander van zien.

Eerst een paar foto's over de ringkern die ik heb afgewikkeld.
Hier kan je zien dat ik de aansluitdraden bijelkaar heb gevouwen en in een stukje krimpkous heb gestoken.
Het krimpkousje heb ik niet gekrompen, dit was niet nodig.
Nu zitten de aansluitdraden niet in de weg bij het weer aanbrengen van de transparante folie.

De folie had ik ongeveer in tweeen geknipt, omdat dit makkelijker wikkelen is.

Alle folie zit er weer op en de krimpkous is verwijderd.

Als laatste een stukje warmtebestendige tape aangebracht om de folie goed op zijn plaats te houden,
ik ben niet zo goed als een echte wikkel machine

Voor de aangepaste Elco heb ik deze gekozen:
http://nl.farnell.com/panasonic-electronic-components/eeu-fr1v222l/cap…
Het is een elco met een lange levensduur bij 105C.
Het vreemde vind ik, dat Panasonic niet hun naam op de elco's zet...
Hier zie je hem naast nog een uitstekende elco maar dan van Rubycon, de Rubycom is 1000uF en de Panasonic is 2200uF.
De kenners weten dat deze elco's die in verhouding "hoog" zijn, een lage ESR hebben.

Hier kan je de nieuwe elco zien samen met de ook vervangen serie weerstanden, deze zijn nu 0,27 Ohm.

Dit is de spanning gemeten over één van de 0,27 Ohm weerstanden, dit is gemeten bij opgewarmde oven.
De stoom door de weerstanden is in de piek iets meer dan 1 Ampere. (0,252V / 0,27 Ohm)
Ik heb ook gekeken met hele grote bandbreedte naar dit signaal maar kan verder niets vinden
dat op problemen zou duiden door de grotere elco.
Het signaal dat je hier ziet is erg netjes, mooie ronde hoeken aan de stroompuls, weinig hogere harmonische, precies zoals je het hebben wilt voor een schone gelijkrichter.

En dan als laatste een plaatje van de gelijkrichting en de waarde die ik nodig heb voor goede werking.
De gele trace is de ingansspanning van de LT1083.
De onderkant van de rimpel zit aan de 19V, de netspanning op dat moment was net geen 229V.

De blauwe trace geeft de grens aan waarbij de LT1083 het voor gezien houd, dat is 13,5V.
Tot 12,9V bijft de LT1083 goed regelen maar de bromonderdrukking word beneden de 13,5V snel minder.

De Cyan trace geeft de spanning aan (15V) die ik nodig heb voor de extra voeding voor de speciale uitgang.
De lowdrop regelaar die ik daarvoor ga gebruiken is een eigen ontwerp en die heeft maar 200mV nodig.
Het gaat hier maar om Max 15mA.
Als het meezit, kan de lila lijn nog naar 14,5V.
Ik kan dus dan nog bijna 5V naar beneden met de netspanning.
Hoe er rekening mee, dat dit bij opgewarmde toestand is.

Heb ook coax binnen gekregen, maar dat is me toch iets te dik/stug om in dit project te gebruiken, dus het wordt nu RG174.

Heb ik nog meer gedaan, ja! Flink met Elsie gestoeid, ze lust er wel pap van, kijk maar...

Een dempingsvloer van -90dB, hier is de eerste notch niet precies op 20Mhz,
ik heb gekozen voor een goede standegolf verhouding bij 10 Mhz.

Dit is de demping van het filter rond de 10 Mhz, de Q van de spoelen staat op 200 en die van de condensatoren op 300.

En als laatste de SWR, deze is ongeveer 1,1 bij deze configuratie.

Dit alles zijn de waarde van Elsie en niet de gemeten waarden, als het werk het toe laat heb ik binnen een dag of twee
de spoelen gewikkeld en het filter gemeten met de SA.
Ik ben benieuwd of ik deze mooie waarden die uit Elsie komen ooK kan gaan halen.

Tijd voor iets anders, gegroet!
Blackdog

Het lijkt mij nuttiger om de delay variatie als functie van de omgevingstemperatuur te meten van zo'n filter.

Het uitgangspunt was tenslotte een superstabiele 10MHz bron, en geen superschone.

Hi joopv,

Mooi dat jij dat vind, maar mijn uitgangspunt is: ik wil voor mijn extra uitgang een heel schoon signaal.
Dat signaal is dan stabiel en schoon, verder doe ik hiermee ervaring op met het maken van dit soort filters.
Als dit filter goed presteert, maak ik er nog één in een mooi Bimboxje, voor mijn filter collectie.

Met deze schone uitgang ga ik in principe geen teller of zo aansturen, daar heb ik 7 andere uitgangen voor.
En het eventuele verband tussen deze speciale uitgang t.o.v. de andere 7,
vind ik voor mijn toepassing niet van belang.
Er zal best een temperatuur verband zijn wat timing/swr/verlies betreft,
maar wat ik al zij, voor mijn toepassing niet van belang.

Gegroet,
Blackdog

Hi Lezers...

Vandaag weer een beetje aan electronica gedaan.
Ik heb weer met Elsie software gespeeld voor een bandpass filter t.b.v. mijn schone uitgang van de 10Mhz referentie.

Dit filter maakt het signaal zeer schoon, het bestaat uit drie afgestemde kringen, twee voor een impedantie van 50 Ohm en de derde is een serie kring.
Alles staat in resonantie op 10Mhz (zo goed mogelijk)

Eerst een plaatje van de testopstelling.
De "gele" spoel is net geen 16uH en bestaat uit een gestapelde T80-6 kern.
De spoelen aan de ingang en uitgang zijn 3WDG met ongeveer een draaddikte spatie(1,5mm).
De drie polystyreen condensatoren naar massa zijn 1000pF per stuk.
Er is zowel aan de uitgang, als aan de ingang nog een kleine C van 150pF bijgeplaatst, dit omdat ik gestart was met 4WDG
en deze wel erg ver moest uittrekken om in resonantie te krijgen op 10Mhz.

Ik heb een online calculator gebruikt voorde luchtspoelen, omdat hiermee ook ongeveer de Q berekenbaar was.
Door de parasitaire effecten het is het lastig, om het in een keer goed te krijgen.
De Q van de parallel spoelen, is volgens mij wel flink hoog, alleen ik heb ik geen idee,
of de Q van de drie polystyreen condensatoren wel hoog genoeg is.
De demping is ongeveer 2,2dB bij 10Mhz, na het op frequentie trimmen.
Dit is de link van de gebruikte calculator voor de luchtspoelen.
http://hamwaves.com/antennas/inductance.html

Het schema van het filter.

Dit is de curve zoals Elsie dit laat zien, rood is de SWR.

En dit zegt de SA er van.

De SA sweept van 1Mhz tot 40 Mhz, er is nog een hobbel bij 100Mhz, maar dat zal wel een paracitair effect zijn en verder niet van belang.
Dit omdat er op die frequentie bijna niets meer uit de uitgang komt.
Ik zit met dit filter op bijna 80dB extra demping van de ongewensde frequenties(welke op ongeveer -40dB uit de opamp komen).
En wat ik al eerder aangaf, ik zal de voeding van één opamp iets moeten aanpassen om de vervorming van de opamp laag genoeg te houden omdat deze meer output moet leveren.
Als het meezit, test ik dit morgen an laat de resultaten dan hier zien.

Gegroet,
Blackdog

Dat ziet er goed uit.
Ik gebruik ook Elsie maar elke keer, bij de hogere orde filters, komen er wel erg veel cijfers bij de L en C staan.

Voor de eventuele nabouwers m.b.t. de trafo van Blackdog.
Bij het 230/400V net kan de spanning + en -6% variëren.
Daar komt nog wat extra's bij zoals pieken, kabelverliezen in huis.
Het kan dus nodig zijn om wat extra marge te gebruiken.

Hi,

Vanavond even bezig geweest met de opstelling in het kastje van de dubbele Gertjan referentie.

Als eerste wou ik de ringkern trafo vastzetten zonder dikke bout aan de buitenzijde.
Gelukkig zit er aan de zijkant van het kastje een gleuf waar ik een M4 schroef aan twee kanten een beetje heb afgevijlt zodat hij paste.

De schroef zit in deze gleuf, het is dus M4 en deze is stevig genoeg om deze kleine ringkern voldoende goed vast te zetten.

Zo komt de trafo ongeveer vast te zitten in het kastje.
De trafo wil ik zo ver mogelijk naar de achterzijde hebben.
Zoals de trafo nu zit, kan net een wartel gemonteerd worden aan de onderzijde of bovenzijde waar de 230V het kastje binnen komt.

Dit is de voorlopige planning hoe de onderdelen op de achterzijde gemonteerd worden.
Op de voorzijde komen twee BNC connectoren, één "normale" uitgang en de hele schone uitgang.
Totaal dus 8 uitgangen.

De print komt er op deze manier in, met M3 schroefjes door de bodemplaat vastgezet.
De print staat dan op 5mm draadbusjes op de onderzijde, later een foto hiervan.
Bij deze opstelling blijft de AC bedrading zoveel mogelijk aan de trafo zijde.

De voorzijde wordt wat moeilijk, ik bedoel het netjes maken.
Dit kasje heeft geen rand rondom, zoals bij het kastje van Gertjan.

De voorzijde krijgt een 230V schakelaar, Wat LED's betreffende de oventoestand en twee BNC uitgangen.

Laters...
Blackdog

Hi

Deze keer wat plaatjes over de montage van de RG174 coax aan de ge-isoleerde BNC chassisdelen.
Er is hier redelijk wat RF aanwezig van diverse bronnen.
Het meeste zit boven de 200Mhz en dit is ondermeer te filteren me ferriet ringen.

Het eerste plaatje laat het gereedschap zien waar ik mee begonnen ben en de onderdelen.

Hier heb ik de coax van zijn buitenmantel ontdaan met het mesje.
Ik snijd dan bijna rondom door de buitenmantel heen en daarna buig ik het laatste stukje.
Bijna altijd breekt dan de buitenmantel door en kan je daarna het korte stukje buitenmantel,
zonder de metalen afscherming te beschadigen, er af halen.

Hierna maak ik met de kraspen op de foto een opening in de afscherming.
Doe dit iets hoger dan hier op de foto, dus een twee milimeter naar rechts.
Dan is het makkelijker.
Als er dan een opening is, dan neem ik een kleine schroevendraaier van PB met een 00 blad en haal dan de kern door het gat heen.
Waarom geef ik die speciale schroevendraaier aan, PB heeft altijd van die mooie afgeronde hoeken.
Dit is prettig als de schroevendraaier uitschiet en prettig voor dit klusje zodat de kabel zo min mogelijk beschadigt wordt.

Zo ziet het kabeltje er uit als het voorbereid is om aan de BNC gesoldeerd te worden.
De afscherming zit NIET strak om het plastic van de kern heen, ik zorg voor wat ruimte hier.
de afscherming knijp ik met een tangetje plat zodat het goed soldeerbaar is aan de BNC.

Hier kan je zien dat de afscherming aan de BNC vast zit en dat de afstand tussen de isolatie van de binnenkern en de BNC bus ongeveer 0,5 tot 1mm is, wat in mijn ogen het optimum is.

Nu is ook de binnenkern gesoldeer en op het plaatje kan je nu de afstand niet goed meer zien door het hars op de kern.

Ik heb nog een stap gedaan, maar geen foto's van gemaakt,
er is een heel klein stukje krinpkous aanwezig om de middenbus, dat ik dan zo ver mogelijk naar de binnenader schuif.
Maar dit is dan de volgende stap, een klein stukje krinpkous over de buitenmantel en dan de twee ferriet ringen.
Daaroverheen komt dan weer een stukje krinpkous.

Het is nu bijna klaar, er komt nog een stap, over het laatste stukje rode krimpkous,
komt een klein stukje koperfolie.
Dit dient als kleine condensator, dit is ongeveer 5pF.
Er zit een draad aan deze folie en deze komt aan de kast bevestigt.
Dit zorgt er voor dat zo veel mogelijk van de RF signalen (denk aan GSM en digitale TV) niet in de referentie terrecht komt.

Dit zijn 7 stuks en nummer 8 komt op een andere manier uitgevoerd.

Dit zijn twee van de zeven kabels de bovenste is met koperfolie gemaakte condensator
en de onderste is met de afschermfolie van een stukje coax gemaakt, maar dat koste te veel tijd.

Aan de achterzijde van de BNC connectoren komt een stukje printplaat dat met schroefjes goed aan het kastje zit.
Hierom soldeer ik wat brugjes vlak boven het koperoppervlak en daar soldeer ik de draden aan,
van de condensatoren.
Ik weet mooiere manieren om dit mechanisch op te lossen, maar dit heeft al meer dan genoeg tijd gekost.
Dit heeft dus als doel de HD signalen opgepikt door de aansluitkabels, zo goed mogelijk uit de electronica te houden.
Als nodig kan ik alsnog ferriet clamps op de coax kabels zetten aan de buitenzijde.

Ik moet bekennen dat ik nog niet aan dit kabeltje gemeten heb.
Het kan zijn dat de inductie van de twee ferriet kralen vrij hoog is (16uH).
Ik zal er dit weekeinde wel achter komen als ik er aan ga meten.

Nogmaals voor de duidelijkheid, dit is hoe ik het voor mijn Referentie kastje oplos,
ik adviseer dit niet voor jullie, het is een poging mijn probleem met sterke RF velden op te lossen.

Gegroet,
Blackdog

Bevestiging ringkern : pas op dat de metalen plaat de behuizing niet raakt! Anders heb je een mooi kortsluitwikkeling.

@Bram
Zoals altijd een goede, met duidelijke foto's, post.
Maar wat voor stoorniveau's ontwerp je voor?

Hi René,

Laat ik het zo zeggen, ik weet niet goed wat er uiteindelijk binnen gaat komen op de print van Gertjan als hier 7 kabels aan gaat hangen met op ongeveer 600M afstand, een dikke mast van de KPN die digitale drek uitzend.
En dan heb ik ook nog een zendamateur in de buurt.

Over het algemeen loopt het wel los, en is bij het meten de meeste storing die ik direct zie,
de prut van vele geschakelde voedingen.
Maar dat is niet zo gek, in verhouding zit dat allemaal laag in frequentie.
De digitale TV mast en andere zaken die daar worden uitgezonden,
kunnen aardig storen en toch niet direct zichtbaar zijn op mijn meetapparatuur.
Als het goed is ken je het effect van DC shifts, brom ratel en andere onverklaarbare effecten van de sterke RF velden.
Ik probeer het een beetje voor te zijn...

Shiptronic
Ik laat binnenkort wel zien hoe ik het bedoelde, er is namelijk geen kans op sluiting bij mijn opset.

Kastje
Ik worstel op het ogenblik met de labeling van de voor en achterzijde van het kastje.
de achterzijde is al getekend met "Front Panel Designer" alleen zit je een beetje vast wat lettertype betreft.
De letters kan ik niet klein genoeg maken en ook niet van een mooi font.
Dit komt door de beperkte graffeer mogelijkheden, want de machine moet het wel aan kunnen, wat ik teken met het programma.
Ik laat geen front en achterzijde maken, dat wordt weer 120 Euro, dat gaan we niet doen
Het programma gebruik ik ook om paneeltjes te tekenen en dan op papier of plastic film af te drukken.

Dus ik denk dat ik het maar met MS Publiser ga doen, daar heb ik ook redelijk veel ervaring mee.
En print het dan op een speciale folie.

Gegroet,
Blackdog