Je mooiste meetapparatuur. Deel 9

Dit topic is gesloten


bprosman

Golden Member

Hoi Gertjan,
Het is een simpele "Continuity tester" of "doorpieper" die je ook mag "mishandelen" door hem per ongeluk op 230V mag hangen.
Hij kan ook nog het verschil aangeven tussen "bijna 0 Ohm" en >900 Ohm

De zaklampfunctie die er ook op zit kan handig zijn als je op je buik onderin een kast ligt maar zal ik op de werkbank niet vaak gebruiken.

Dutest.pdf

De jongere generatie loopt veel te vaak zijn PIC achterna.
miedema

Golden Member

Ha bprosman,

Dank je. Helemaal helder :-)
Het lijkt me inderdaad handig dat je onderscheid kunt maken tussen doorverbinding, weerstand groter dan 900Ω en echt open. (Waar dan de overgang zit tussen die laatste twee kon ik niet zo gauw vinden in de manual)

groet, Gertjan.

flash2b

Golden Member

Ik heb er weer iets moois bij, een "Pont de Mesures B24" van AOIP uit Parijs. Dit is dus een Brug van Wheatstone waar weerstanden volgens de Wheatstone, Varley en Murray methode in kunnen worden gemeten. De brug zit in een mooi houten kistje en is van rond 1950. De manual heb ik hier opgeslagen voor de liefhebbers. Hij is nog helemaal origineel en zelfs de originele AOIP zegels zijn nog in takt, dus hij is nooit open geweest.

Toen ik hem net binnen had gekregen werkte helemaal niks. Na een grondige reiniging van de contacten, die gemakkelijk onder de knoppen zitten heb ik alle standen weer perfect werkend. Je kan hem ook als 4 weerstand decade gebruiken tussen R en X2. De weerstanden zijn zeer precies en stabiel en denk ik 0.1%.

https://www.uploadarchief.net:443/files/download/dsc03691_cleaned.jpg

De galvano meter is echter nog niet helemaal goed. Deze beweegt wel link en rechts maar hij draait niet al te soepel en gaat verder niet tot het maximum/minimum. Je kan hem er gemakkelijk uit halen.

https://www.uploadarchief.net:443/files/download/dsc03692_cleaned.jpg
https://www.uploadarchief.net:443/files/download/dsc03693_cleaned.jpg

Het geheel draait op 3 D cellen van 1.5V en volgens mij zaten er nog 2 "Pile Wonder" originele exemplaren in, maar deze waren samen met de "Witte Kat" helemaal vergaan. Gelukkig was er geen schade, hoogstens de koperen afdekplaat moest worden gereinigd.

https://www.uploadarchief.net:443/files/download/dsc03687_cleaned.jpg

Heeft iemand ervaring met de reparatie van een (soortgelijke) Galvano meter welke in deze brug wordt gebruikt ?

fred101

Golden Member

Wat voor soort meter-movement is het ? Ik heb een boek wat de constructie en eigenschappen van alle mogelijke analoge meters behandeld. Misschien staat daar wat in.

Mooi apparaat !

Ik heb een Megger waarbij ik de meter verdacht, die kwam niet terug. Het hele gedrag leek op een naald die uit zijn lager was gelopen. Blijkt het zo te horen. De voorloper van een "hold" functie.

Ik heb wat meters open gehad maar meter mechanismen repareren/afregelen of hoe je het wilt noemen, is heel moeilijk. Ik hoop het te leren omdat ik dat fijn-mechamisch werk erg leuk vind om te doen.

[Bericht gewijzigd door fred101 op 20 maart 2017 16:38:54 (52%)]

www.pa4tim.nl, Reparatie van meet- en calibratie apparatuur, ook oud en exotisch
flash2b

Golden Member

Het is een Galvano meter, ook gezien de leeftijd en het symbool op het schema op de plaquette in de deksel.

http://img.tfd.com/ggse/60/gsed_0001_0006_0_img0946.png

De permanent magneet is best sterk en de spoel meet nog door, ik meen 300Ω. Als ik echter er stroom door laat lopen dan beweegt deze nauwelijks.

Ik heb geen idee wat die ronde knop moet doen, hij kan maar +/- 20° draaien. Het pijltje aan de bovenkant "Links/Rechts" is denk ook voor deze knop bedoelt, terwijl het bedieningselement "Op/Neer" niet aanwezig is. Ik denk verder niet dat dit is verwijderd ofzo omdat ik andere bruggen heb gevonden waar dit ook zo was of geheel ontbrak.

Andere voorbeelden:
http://www.technologymuseum.eu/phpwebgallery/galleries/Appar...IP_B24.JPG
http://www.toutvendre.pics/Pont-de-Wheatstone-AOIP-Paris_70940080L.jpg

Die in de onderste link is een stuk ouder, de bovenste is stuk nieuwer.

Ik heb géén idee hoe hij open moet, dus ik ben nog niet bij het meter-movement deel gekomen.

Hij lijkt nog het meest op deze hieronder maar dan zonder de spiegel.
http://ece.ut.ac.ir/classpages/S84/Electrical%20Measurment/8...heme6.jpeg

Of deze:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b0/GalvanometerDArsonval.svg/220px-GalvanometerDArsonval.svg.png

Ik zal snel een foto van de achterkant maken en die laten zien, misschien komen we er uit.

fred101

Golden Member

Het kan een toutband meter zijn. Dan zou die knop voor nulstelling zijn.

Of een soort potmeter om de brug te nullen bij kortgesloten terminals ?

Kan ook een potmeter zijn voor de gevoeligheid, dat is vrij gangbaar voor bruggen maar dan is links/rechts een beetje vreemd

www.pa4tim.nl, Reparatie van meet- en calibratie apparatuur, ook oud en exotisch
Tidak Ada

Golden Member

Bedoel je net toutband soms spanband?

Rommelige werkplek? In de natuur is wanorde de meest stabiele toestand; de entropie is dan maximaal. Het handhaven van "orde" kost daarom altijd energie. ----------------------> TUBECOLLECTORSASSOCIATION@yahoogroups.com

Ik denk ook om de meter mechanisch te nullen.deze kan dan het veertje van de naald beetje meer of minder spannen.

u=ir betekent niet :U bent ingenieur..

ik heb laatst ook zoiets gekocht. het werkt maar de exacte mogelijkheden moet ik nog uitzoeken. tot op heden geen manual kunnen vinden

http://i1233.photobucket.com/albums/ff390/lemans41/20170321-01684_zpsi4ijqday.jpg

miedema

Golden Member

Met al het geshowde antiek heb ik hier ook nog een steam punk meter:-)
Het zou zo maar een manometer uit een ketelhuis kunnen zijn:

http://www.miedema.dyndns.org/co/2017/wg_rt1/IMG_9948_Wandel-Goltermann-RT1_front-600pix.jpg

Dit ding kwam mee met de onlangs via Marktplaats (dankzij Benleentje) aangeschafte bruggen voor m’n Agilent analyser.
Antiek ding, helemaal zwart en vies. Maar bij nader bekijken was die zware aanslag zilveroxide .... Die hele achterkant, inclusief de N connectoren is zwaar verzilverd!
Dus de zilverpoets opgezocht, en toen zag de meter er zo uit:

http://www.miedema.dyndns.org/co/2017/wg_rt1/IMG_9962_Wandel-Goltermann-RT1_achterkant-600pix.jpg

Googlelen leverde op dat dit een Wandel & Goltermann RT-1 variabele verzwakker is.
Ik wist zelfs nog een info en spec. blad op te duikelen. Vermoedelijk bouwjaar is rond 1970.

Eigenlijk best bijzonder: een continue instelbare RF verzwakker. Ik ken wel de verzwakkers van HP, maar die gaan in stapjes. Dit is gewoon een potmeter, maar dan recht tot 1GHz :-)
En een enorm bereik: traploos van -10dB tot -70dB! (de nul op de meterschaal geeft 10dB verzwakking)
Die sticker “3,5GHz” er bovenop is volgens het datablad wat enthousiast....

Natuurlijk heb ik z’n gedrag nagemeten, met onderstaand resultaat:

http://www.miedema.dyndns.org/co/2017/wg_rt1/WG-RT-1-frequentie-verzwakking-600pix.png
klik op plaatje voor grotere versie

Helemaal niet slecht! In ieder geval behoorlijk recht tot 1,5GHz. (de grens van m’n Rigol SA)
Alleen bij de meest extreme verzwakker standen begint er wat afwijking in de frequentiecurve te komen. Eigenlijk zit de afwijking altijd binnen ±1dB, en alleen de onderste stand, met 70dB verzwakking zit binnen ±3dB. Nog niet slecht.

De schaal klopt goed. Ik heb gemeten met de haarlijn op de wijzer precies op het gewenste schaallijntje. De afwijkingen in verzwakking zie je dus ook in bovenstaand meetresultaat.

http://www.miedema.dyndns.org/co/2017/wg_rt1/IMG_9956_Wandel-Goltermann-RT1_front-zij-600pix.jpg

Al met al een erg bruikbaar & handig accessoire er bij voor HF metingen :-)

NB Inmiddels heb ik ook een 75Ω versie gevonden. Daarvan staan de meetresultaten hier.

Groet, Gertjan

fred101

Golden Member

Mooi ding. Traploze verzwakkers zitten ook in de GR unit oscillators. Ik heb ook een traploze 9-130dB verzwakker van GR. HP heeft ook een traploze verzwakker gebruikt bij een meetzender, net als bij de GR een buis die je in/uit schuift. Dat werkt dmv meer of minder koppeling. / Hoe werkt de jouwe ? Pindiodes, koppeling of weerstanden

www.pa4tim.nl, Reparatie van meet- en calibratie apparatuur, ook oud en exotisch
miedema

Golden Member

Ha Fred :-),

Het werkt in elk geval met weerstanden. Vandaar dat de verzwakking constant is vanaf DC.
Ik heb hem niet uit elkaar gehad....
In de hierboven gelinkte info en specificatie sheet schrijft Wandel & Goltermann het volgende:

http://www.miedema.dyndns.org/co/2017/wg_rt1/W&G-RT-1-verzwakker-werking-600pix.png

Als ik het goed lees hebben ze het over het aftakken van een reeks weerstanden. Het is dus echt een soort potmeter.
Ik heb er niet echt op gelet, maar dacht dat het vrij traploos gaat.
Ik zou nog eens kunnen checken hoe klein de stapjes zijn....

groet, Gertjan.

miedema

Golden Member

Ik heb vanochtend de instel nauwkeurigheid van die Wandel & Goltermann verzwakker nog even gemeten.
Je kunt hem echt traploos verstellen. Ik heb gekeken per 1/100 dB met m'n Fluke 8920A. Precies op een honderdste dB instellen kost wel moeite. Er zit wel een (tandwiel?) vertraging tussen knop en potmeter/wijzer as. (Maar daar zit dan weer een beetje speling in :-) )
Maar toch, met wat moeite lukt het wel.

Ik denk dus toch dat die "ringförmichen Widerstandsschicht" een continue weerstandsbaan is, en geen keten van weerstanden.

groet, Gertjan.

je hebt ze dus ook op een standaard ;-)

miedema

Golden Member

Ha Peter_dtn,

Wat een leuke foto, die kende ik nog niet! Met dank meteen bewaard...
Zo zwart als de achterkant op deze foto was de mijne dus ook...

Inderdaad werden ze volgens het infoblad van de fabrikant geleverd met tafelvoet of voor inbouw.

Aan de mijne zat nog wel een (ook zwaar verzilverde) strip voor die tafelvoet, maar verder niks. Die strip heb ik er af geschroefd, en de gaten gedicht door er 2 inbus stelschroefjes in te schroeven.
(aan de onderkant, dus niet zichtbaar op m'n foto's.

groet, Gertjan.

Gertjan,

cirkelvormige weerstandslaag klinkt wat beter.
Lijkt dus veel op een potmeter.

Een van mijn twee 'nieuwe' Philips voedingen: Een PE1512

Zoals de rode sticker eigenlijk al aangeeft: er moet wel wat aangedaan worden.

Mooi detail, garantie tot 9/72.
Ik ben van plan de potmeters schoon te maken waar nodig en de transformator te veranderen: van 220 naar 235 ivm met de hogere netspanning in vergelijking met vroeger. Hiervoor moeten er een paar draadjes om gesoldeerd worden.
Wat is handig om nog meer na te kijken?
Zowel de spanning als stroom regeling lijkt te werken.
Een vraag uit nieuwsgierigheid, hoe kan deze voeding een bereik hebben van 0-35 v 0-3.5A zonder verschillende taps te gebruiken bij de transformator?
Voor de liefhebber van getalletjes en stickertjes:
EBM BBP (denk ik)

L: Afdeling 885914 M: calibratie: D.D 22-9-83 W.R 26/63 R: afgekeurd volgens NEN3140, Alleen te gebruiken door geïnstrueerd personeel

miedema

Golden Member

Ha Titatommeke,

Een vraag uit nieuwsgierigheid, hoe kan deze voeding een bereik hebben van 0-35 v 0-3.5A zonder verschillende taps te gebruiken bij de transformator?

Een blik op het schema in het service manual leert dat er een thyristor voorregeling in zit...

groet, Gertjan.

Op 30 maart 2017 16:31:48 schreef Titatommeke:
Een van mijn twee 'nieuwe' Philips voedingen: Een PE1512
[bijlage]
Zoals de rode sticker eigenlijk al aangeeft: er moet wel wat aangedaan worden.
[bijlage]
Mooi detail, garantie tot 9/72.
Ik ben van plan de potmeters schoon te maken waar nodig en de transformator te veranderen: van 220 naar 235 ivm met de hogere netspanning in vergelijking met vroeger. Hiervoor moeten er een paar draadjes om gesoldeerd worden.
Wat is handig om nog meer na te kijken?
Zowel de spanning als stroom regeling lijkt te werken.
Een vraag uit nieuwsgierigheid, hoe kan deze voeding een bereik hebben van 0-35 v 0-3.5A zonder verschillende taps te gebruiken bij de transformator?
Voor de liefhebber van getalletjes en stickertjes:
EBM BBP (denk ik)
[bijlage]
L: Afdeling 885914 M: calibratie: D.D 22-9-83 W.R 26/63 R: afgekeurd volgens NEN3140, Alleen te gebruiken door geïnstrueerd personeel
[bijlage]

Niet in calibtatie , wil niet zeggen dat het apparaat defect is. Sommige apparaten behoeven geen calibratie, zoals eenvoudige continuity testers etc. Bij voedingen is dat vaak ook het geval. De opgebouwde meters zijn meestal ter indicatie. Om een spanning nauwkeurig in te stellen gebruik je dan wel een nauwkeurige gecalibreerde meter.
Officiele kalibratie door een gecertificeerd instituut is vaak een kostbare zaak. Ook bij mijn werkgever vond je apparatuur met stickers "No calibration required" Het test apparaat werkt wel of niet. Ook een ondeskundige gebruiker kan er daarom mee omgaan.
Wat de regeling betreft, tegenwoordig is het geen probleem meer om spanningen en stromen, cq vermogens van vele kilowatts, door middel van faseaansnijding of impulsbreedtemodulatie, stappenloos van nul tot maximaal te regelen.
In deze voeding vind een grove voorregeling plaats met thyristors of triacs, met daarachter nog een analoge regeling voor het fijne werk. Daar is echter maar een paar volt voor nodig. Dus bij een spanningsval van 2 volt in de regeling bij een stoom van 3,5A wordt er slechts 7 Watt gedissipeerd en dat bij elke uitgangsspanning.
Ik herinner me nog wel dat deze voedingen een trafo hadden met een behoorlijk strooiveld. Dat heeft me wel eens een uurtje extra werk gekost waarom een proefschakeling ondanks gelijkstroomvoeding zonder rimpel, toch nog een (laag) bromniveau had. De voeding straalde in op een audiotransformator............

[Bericht gewijzigd door buzzy op 30 maart 2017 17:39:07 (21%)]

flash2b

Golden Member

Op de radio beurs in Rosmalen kocht ik deze Philips PM6661 Frequency Counter.

Deze counter is gemaakt in Zweden en de 12NC van de trafo is 4031 100 29191 met date code 24.09.82, dus waarschijnlijk in 1982 gebouwd.

Technisch gezien was er niks mis met de counter:
https://www.uploadarchief.net:443/files/download/dsc03759_cleaned.jpg

Het is een single board constructie die midden in de metalen behuizing hangt:
https://www.uploadarchief.net:443/files/download/dsc03760_cleaned.jpg

Het enige wat mis was is dat door de ouderdom de verf en coating plakkerig was geworden. Hierdoor bleef stof aan de behuizing plakken en bleven vinger afdrukken achter als reliëf op de behuizing. Omdat dit niet makkelijk op te lossen was, heb ik met aceton de behuizing van de verf gestripped tot aan de grond laag. Gelukkig had de Action (bijna) dezelfde keur lak (voor €2 per bus!), dus binnenkort maar even opnieuw spuiten, is weer wat anders dan solderen!

https://www.uploadarchief.net:443/files/download/dsc03761_cleaned.jpg

Er was iemand anders hier op CO die het zelfde fenomeen ook met een Philips functie generator had gehad, geloof ik.

miedema

Golden Member

Ha flash2b,

Wat een lief klein countertje!

Alle Philips behuizingen van dat type / die periode hebben hetzelfde probleem....
Het is een soort Nextel coating, en die vergaat na verloop van tijd. (wordt plakkerig, hier zelfde probleem met mijn Schoeps microfoons)
Als het apparaat ook nog uit een omgeving komt waar het wel eens met vette handen aangepakt wordt is het helemaal bar.

Ben benieuwd hoe jouw re-styling uitpakt!

groet! Gertjan

@flash2b
Leuk automatisch countertje!
Ik had al een PIC counter met zelfde eigenschappen (dus maar laten staan).

Ik heb hetzelfde gehad met een DMM, plakkerig en beschadigd (Nextel is op rubber basis). Ik heb het helemaal blank gemaakt en opnieuw gespoten (gun-metal grey). De tweede DMM van hetzelfde type heeft dit probleem niet, daar zit hardere lak op.

Lang niet alle Philips apparaten met dergelijke behuizing hebben dit probleem. Blijkbaar zijn er verschillende soorten coatings gebruikt.

fred101

Golden Member

Komt ook bij Tek en HP voor. Komt bij meer kunststoffen voor. Ik dacht dat het wat met weekmakers heeft te maken.
Het stuur van mijn Landrover 88 S2a uit 1970 heeft er ook last van. Maar alleen bij vochtig weer.

www.pa4tim.nl, Reparatie van meet- en calibratie apparatuur, ook oud en exotisch
flash2b

Golden Member

Het komt dus inderdaad vaker voor. De laag is redelijk makkelijk te verwijderen met nagellak remover op basis van aceton. Beetje in masseren en dan met een los stanley mesje het eraf schrapen. Laatste vleug is eraf te poetsen met keukenpapier gedrenkt in aceton. Het is wel grappig dat de kleur die eronder zit dezelfde kleur is als de behuizingen die Philips later gebruikte, creme-wit.

@markce
Jij hebt hem dus ook zien staan op die kraam, ik kon het voor de prijs niet weerstaan.

ook afstandbedieningen hebben er last van, oa de logitech harmony one. met thinner krijg je die plakzooi er best goed af.

die action verf heeft een groot nadeel, meurt als de ziekte. de spuitverf van de bouwmarkt, welke zeker 5x duurder is, heeft daar iig veel minder last van.

nadeel is als je die kasten lakt, dat ze erg snel krassen. dat had die rubber laag minder. scopes als uit 60/70s PM reeks hadden dat probleem met de coating al.

waar rook was, werkt nu iets niet meer

Dit topic is gesloten