heeft iemand al eens een USB lader van de action uit elkaar gehaald?

Behalve de Appels dan. Die hebben een chip in de lightening plug *), die de controle over laden en andere zaken heeft. Veel Chinese en "Action" kabeltjes hebben dat niet en willen wel eens problemen geven....

*) Pas gecontroleerd met 'methode Dave' bij een defect kabeltje.

Dit geeft aardig weer hoe het zit met USB-kabels.

Kleine toevoeging aan de Chinese ellende, de buren hebben muggenverjagers gekregen van hun zoon. Afgezien van het vreselijke geluid was er een uit de verpakking al defect dus die heb ik even opengemaakt:

Primaire elco verkeer om op achterzijde print, solderingen los of totaal niet aanwezig, te kleine kruipafstand enz.

Op 28 november 2017 22:16:20 schreef Dominic:
Hatsekidee, weer een mooi stukje made in China brol

Even los van de lage kwaliteit van de elco's vind ik dit ontwerp nou niet meteen een goed voorbeeld van Chinabrol. Redelijk nette print met isolatiegleuven en extra isolatiemateriaal aan componentzijde, klemmen i.p.v. losse draden dus geen kans op een isolatieprobleem door zwevende draden. ik zou deze niet meteen onder de noemer gevaarlijk willen scharen.

Op 17 juni 2018 00:47:47 schreef Dominic:
Primaire elco verkeer om op achterzijde print, solderingen los of totaal niet aanwezig, te kleine kruipafstand enz.

Tenzij je v/d buitenkant iets verbonden aan die print aan kunt raken, is aanraakveiligheid hier (voor de verandering ) nu eens NIET in het geding. Tenzij je met een mes oid. gaat porren in gleufjes in de behuizing. Okee die LED misschien, maar dan zit er toch meerdere mm.'s plastic tussen jou en de 230V.

Maarrr... in geval van falen van 1 of meerdere componenten: is er iets wat de stroom afkapt of in de perken houdt? Ik zie zo niks van een zekering. En zelfs als er ergens een hoge waarde SMT weerstand in serie met de primair zit, gaat dat 'em echt niet doen, >300V piek kan daar zo overheen huppelen...

Volgens mij is het de led die als tweede baan "zekering" is.

Het grote probleem dat ik heb is dat ik nog altijd mijn twijfels heb als ik bijvoorbeeld een dure adapter koop en daar dan ook ' made in china' zie op staan, ik ben weliswaar al heel wat ouder en maakte zelfs de ' buizen electronica nog mee', de beginselen van de digitaaltechniek waren mijn eindwerk, maar toen kon je nog echt vertrouwen op merken en merknamen.

Soms sloop ik ook die dingen en zie wel eens enorme gelijkenissen, zelfs identieke dingen en printen.

Dus mijn oordeel is niet de chinesen zijn even goed, maar veel merken zijn evenslecht, en dat maakt mij ongerust.

ook ben ik nog van de oude stempel, die denkt, ' alles is zoveel waard wat de gek er voor wil betalen', hoe herken ik top adapters, voedingen en kabels?

In mijn tijd, waren het de japanners die ' brol' maakten, als je een klokradio opendeed sprongen letterlijk de knoppen alle kanten uit, maar nu zijn de japanners voorlopers in alles, zo zie je hoe ze kunnen evolueren.

Vroeger duits en amerikaans en een beetje philips natuurlijk die dan weer onder het merk siera dezelfde toestellen uit bracht, tja het is een moeilijk gegeven om de goede en slechte uit elkaar te halen, dit gebeurt ook al met auto merken.

Ook elektrische toestellen zijn soms identiek, met ander merk maar vooral andere prijs, dus voor een identiek toestel betaal ik graag de kleinste prijs.

In China kunnen ze prima spul maken. Maar als je ze vraagt om korting te geven, of "kan het goedkoper?" dan zeggen ze geen nee. Ze MAKEN het goedkoper. Ik laat nu printjes in China bestukken. Zij gebruiken duurdere componenten dan ik hier in NL. Ik moet wel gewoon de vraagprijs blijven betalen....

Laat je de Aldi of Action inkopen doen, dan kopen die het goedkoopste wat ze aanbieden, waar dus al tijden: "Kan het goedkoper?" over gevraagd is. Ook op ebay wordt op die manier het goedkoopste spul wat ze kunnen maken verkocht.

Maar als een klein bedrijf als ik, of een groot bedrijf als Apple daar gaat inkopen, dan is de default gewoon dat ze prima werk leveren....

Wel, ik dacht anderhalve week geleden dezelfde lader te kopen bij de Action, maar het blijkt dat ze het ontwerp hebben aangepast. Het is nu een andere schakeling. Een aantal componenten is vervangen met SMD (meest opvallend de primaire chip en de secundaire diodes). Nu is er geen optocoupler meer, maar wordt de secundaire spanning blijkbaar primair gemeten. Hier een foto van de primaire kant:

Aan de secundaire kant staan twee SS54 diodes in parallel, op zich wel een elegante oplossing. Er is nog wel ruimte om grotere THT diodes te plaatsen, maar die staan er dus niet:

Ik vond wel een klein kwaliteitsdingetje, de kabel van de netspanning lijkt ingeklemd te zijn geraakt bij het sluiten van de behuizing. Die is ook van plastic, dus 'no big deal', maar wel slordig:

Ik heb er een paar geïmproviseerde Kelvinverbindingen aan gemaakt om metingen te doen aan de interne weerstand, hier ligt hij op de pijnbank:

De metingen lijken op een inwendige weerstand van -0,087Ω te wijzen tussen 0,25 en 2A, de regulering is dus niet perfect, maar wat mij betreft nog zeer netjes. Het zal echter waarschijnlijk te weinig zijn om te compenseren of een te dunne kabel.

Stroom(A)	Spanning (V)

0		5,159
0,25		5,113
0,5		5,146
0,75		5,156
1		5,167
1,25		5,198
1,5		5,222
1,75		5,248
2		5,265
2,25		3,00

2,22		5,286

De grootste stroom die ik er uit kreeg was 2,22A, daarna zakte de spanning naar 3V.

Ik heb er even zo een "warmtepistool" op gemikt om de temperaturen te bekijken. Het lijkt er op dat de diodes richting de 75°C gaan en de chip op een bescheidener 50°C blijft, maar dit was gemeten na een korte tijd met een open behuizing. Na langere tijd in een gesloten doosje zal het wel wat meer zijn, maar zo op het eerste gezicht geen aanleiding tot zorgen.

Dit keer heb ik niet de hele trafo gesloopt, maar uitgaande van dezelfde trafo kan ik bij deze adapter zo snel vrij weinig tekortkomingen vaststellen. Het blijft best een voeding waar niets echt op af te dingen valt, zij het met wat minder marge dan voorheen (die ging ruim voorbij de 2,1A, ik geloof naar de ~3A).

Bij de tweede foto aan het begin zag ik chloorhoudende lijm over de net aansluit draden, dus na verloop van tijd, gaat deze net adapter absoluut branden!!!( lijm gaat geleiden,na verloop van tijd)

@ Kruimel,

Wat me opvalt is dat de bovenkant van het IC eraf geslepen lijkt te zijn.
Nogal kinderachtig om het typenummer van het IC te willen verbergen. Ik vermoed dat het een Diodes.inc type AP3983R is. Klopt met de pinout.

Dan klopt het ook dat je een steeds hogere spanning meet bij een hogere stroom. Dat is een feature genaamd "cable compensation" Als je er een stuk draad met een bepaalde weerstand tussen hangt zal de spanning constant blijven over het gehele bereik.

Is er op het label iets van verschil te zien met de andere versie? behalve dan de kleur van de behuizing?

Soms gaat men inderdaad ver om een print te beschermen...
We hebben printen gezien waar de ic's waren uitgeschuurd. Vervolgens hele print oranje gespoten, daarna in zwarte epoxy gedompeld...
Aangezien ze niet meer gemaakt werden, moesten we de werking doorgronden. Een weekje was genoeg om een werkend schema te krijgen.

't Is niet zozeer moeilijk, alswel een vies werkje. Bij loshakken van de epoxy springen hele kleine splinters echt alle kanten op.
Losweken van de verf was ook niet echt een fris werkje...

Is het heel erg om een bijdrage te plaatsen zonder het hele topic te hebben doorgelezen?
Wat mij opvalt bij het gebruik van verschillende USB laders, is de verschillende laadtijd. Als ik mijn Samsung J7 met een kabeltje aan m'n desktop computer laad, duurt volledig opladen een stuk langer dan dat ik de originele lader gebruik. Met sommige laders gaat 't nog sneller, en soms ook langzamer. Ik vind 't een goed idee om stekkers van laders te normaliseren, maar domme gebruikers moeten niet opgezadeld worden met gevaren van te grote laadstromen. Of zit er in zo'n slimfoon een beveiliging tegen een te grote laadztroom?

Nog op deze pagina:

Op 29 november 2017 08:20:34 schreef rew: De telefoon beslist hoeveel stroom ie gaat trekken. D'r zijn een hoop dingen waarop een telefoon kan beslissen: Nee ik ga niet harder dan XX. Daar wordt een gebruiker niet mee lastig gevallen, dus daar merk je weinig van.

De mogelijkheden waar ik nu zo snel aan kan denken:
* De lader geeft niet de juiste code door op de datadraden dat de telefoon weet dat ie 1A kan.
* De gebruikte kabel heeft geen datadraden. (ik heb er zo een paar).
* De gebruikte kabel heeft zo'n hoge weerstand dat de spanning inzakt. Mijn telefoon gaat dan ook minder snel laden. Voor 1A is een goede kabel noodzakelijk.

Oeps, weer te laat...

Op 3 januari 2019 15:53:10 schreef mvdk:
Of zit er in zo'n slimfoon een beveiliging tegen een te grote laadztroom?

Ja hoor dat is hij, de telefoon bepaalt immers zelf hoeveel stroom hij trekt. Bij laders zijn er verschillende manieren om op simpele wijze aan te geven hoeveel stroom er getrokken kan worden. Standaard mag je maar 100mA uit een USB poort trekken zonder toestemming voor meer, de gebruiker moet dan onderhandelen om meer stroom te mogen trekken. Het wordt echter vrij complex om een USB interface in een lader in te bouwen, dus er zijn een paar strategieën.

Een veelgebruikte methode is om de datapinnen kort te sluiten. De meeste telefoons gaan dan stroom trekken tot ze de spanning te zeer zien inzakken en gaan dan net een stapje terug. Dat is bij deze lader gedaan. Apple heeft voor zijn producten vaak een afwijkende methode met specifieke weerstandsdelers in de lader zodat het device weet wat voor lader hij aan zit.

Afhankelijk van de interne weerstand van de lader en kabel, en afhankelijk van de precieze codering kan de ingestelde laadsnelheid met verschillende combinaties van laders en devices zeer verschillen, wat soms irritant kan zijn. In elk geval bepaalt de verbruiker wat hij aan stroom trekt, en niet de lader.

Op 3 januari 2019 14:31:35 schreef MC6800:
Wat me opvalt is dat de bovenkant van het IC eraf geslepen lijkt te zijn.
Nogal kinderachtig om het typenummer van het IC te willen verbergen. Ik vermoed dat het een Diodes.inc type AP3983R is. Klopt met de pinout.

Persoonlijk vind ik het niet zo een ramp, dit is niet het soort apparatuur dat ik snel zou repareren. Bovendien is de verkrijgbaarheid van die IC ook vaak snel weer gedaan en worden er vaak klonen gebruikt van de "A-merken", met dezelfde pinout, maar andere functionaliteit.

Dan klopt het ook dat je een steeds hogere spanning meet bij een hogere stroom. Dat is een feature genaamd "cable compensation" Als je er een stuk draad met een bepaalde weerstand tussen hangt zal de spanning constant blijven over het gehele bereik.

Mijn metingen met een aantal kabels lijken er op te wijzen dat -0,087Ω niet voldoende is om te compenseren voor een 'real life' kabel, het is simpelweg te weinig. Een stuk netsnoer heeft misschien zo een weerstand, maar een echte kabel gaat eerder richting de 0,5Ω (heen en terug). Volgens mij is 'cable compensation' een marketingterm die gebruikt wordt om te verbloemen dat het via de transformator meten van de uitgangsspanning domweg niet nauwkeurig kan en er een willekeurige compensatiefactor wordt geïmplementeerd.

Is er op het label iets van verschil te zien met de andere versie? behalve dan de kleur van de behuizing?

Geen idee, omdat ik de vorige behuizing in de gasbrander had gestoken heb ik die weggegooid, maar ik kan wel even kijken of ik nog ergens een ongepubliceerde foto heb van het label.

Op 3 januari 2019 14:48:18 schreef Arco:
Soms gaat men inderdaad ver om een print te beschermen...
We hebben printen gezien waar de ic's waren uitgeschuurd. Vervolgens hele print oranje gespoten, daarna in zwarte epoxy gedompeld...
Aangezien ze niet meer gemaakt werden, moesten we de werking doorgronden. Een weekje was genoeg om een werkend schema te krijgen.

Sheesh, dan waren ze wel toegewijd... Ik vrees voor de dag dat de meeste apparaten een groot aantal microcontrollers hebben, want dan kan je nog zo goed 'reverse engineeren', dan ga je geen nieuwe kunnen maken zonder de software te herschrijven.

Op 3 januari 2019 16:39:16 schreef Kruimel:
Ik vrees voor de dag dat de meeste apparaten een groot aantal microcontrollers hebben, want dan kan je nog zo goed 'reverse engineeren', dan ga je geen nieuwe kunnen maken zonder de software te herschrijven.

dat is helaas al nu zo. kan je nog een print van een TV reverse engineeren dan?
een telefoon, dvd speler, printer, ....het zit allemaal al vol geprogrammeerde logica. zelf een li-ion laadstation is al niet meer dan een geprogrammeerde 'arduino' met een display eraan en wat menus erin

Alsnog is een gedeeltelijke reverse engineering vaak nuttig als je iets wilt repareren of modificeren.

We kunnen denkelijk wel concluderen dat de chargers van de Action in theorie in orde zijn. Hoewel er ook in de trafo iets mis kan zijn wat onzichtbaar is. Zoals bij sommige exemplaren uit de test van https://lygte-info.dk/ gebleken is zijn er sommigen die falen , ook al is alles op het zicht OK. Dit zijn dan duidelijk apparaten die wel goed ontworpen zijn ,maar niet exemplaar voor exemplaar aan een Hipot test onderworpen.

Denken dat ze onveilig zouden zijn van de Action,omdat ze zo goedkoop zijn is wellicht een misvatting.Men kan uiteraard bezuinigen op een aantal zaken waardoor het nog goedkoper wordt, maar dat is het waarschijnlijk allemaal niet waard. Brandbare kunststoffen inplaats van brandwerende ? 1 a 2 ct misschien, Onveilige Y condensators? ook nog eens 1 ct .Een Onveilige trafo dan? Volgens mij even duur als een veilge.
Een slechte PCB layout dan? is die goedkoper als een goede? Om te ontwerpen wel,maar om te fabriceren niet. En het zijn allemaal grote aantallen hier, dus design kosten tellen nauwelijks, en in China al helemaal niet.

Dat maakt het iets minder waarschijnlijk dat je een slechte krijgt. Toch zijn er altijd fabrieken die wel honderdduizend keer die ene cent beknibbelen. En fabrieken die nou eenmaal een slecht ontwerp hebben liggen, en dan is het duurder om een goed ontwerp te maken. Dat die fabrieken dan ook meestal in China staan, ligt aan een combinatie van factoren.

Een van de meest griezelige vind ik nog steeds die van Banggood... (type LY-1210)
Nadat er twee hun naam eer hadden aangedaan (gaven inderdaad een 'Good bang'.. ) maar eens opengemaakt. Daar wordt je niet echt vrolijk van...

Het is sowieso een wonder dat het geheel redelijk goed werkt, omdat er maar 16 onderdeeltjes in zitten (en niet één ic!)
Het 4mm grote condensatortje C4 van 2n2 zit tussen pri en sec in. (er staat wel '1kV' op gedrukt, maar dat maakt me niet echt veel geruster...)

1kV is inderdaad niet geruststellend omdat dat simpelweg te laag is. De rest vind ik slecht maar ook niet schokkend slecht. Het kan echt veel erger.

Ik vind die 1kV ook niet geruststellend, omdat het er door een Chinees op gedrukt is. Geen WYSIWYG, maar WWPIWYG... (What We Print Is What You Get...)
Nadeel van zo'n transistoroscillator is ook dat als 'ie een keer niet (snel genoeg) start, het meteen een vurig einde betekent...

Het gegolfde baantje zou als zekering dienst moeten doen. In de 2 defecte was van alles kapot behalve dat baantje... (ook stop eruit)

[Bericht gewijzigd door Arco op vrijdag 4 januari 2019 00:45:33 (20%)]

En het vervelende van standaard condensatoren (in plaats van veiligheidcondensatoren) is echter dat een doorgeslagen standaard condensator meestal kortsluit en niet 'open circuit' gaat... Dat maakt me meer bezorgd dan de rating van "slechts" 1kV. Ik vraag me wel af waarom ze het ding überhaupt hebben geplaatst, want het heeft er nu niet bepaald de schijn van dat ze zich zorgen zouden maken om EMC.

@Arco: Hoezo koop je die zooi toch telkens? Je klinkt me als iemand die heel goed weet wat hij doet, ik kan het niet rijmen met iemand die dan zo een Banggood prul koopt, ziet dat hij explodeert, en er dan nog één koopt.

De rating is niet "slechts" 1kV, maar slechts 1kV op een plek waar pieken tot zo'n 5kV veilig opgevangen moeten kunnen worden. En inderdaad is niet gegarandeerd dat hij onderbreekt. Ik vraag me trouwens af hoe je dat bij ceramische condensatoren doet, maar het kan duidelijk wel aangezien veel Y-condensatoren ceramisch zijn.

[Bericht gewijzigd door maartenbakker op vrijdag 4 januari 2019 10:54:54 (13%)]

@Arco: Hoezo koop je die zooi toch telkens? Je klinkt me als iemand die heel goed weet wat hij doet
ik kan het niet rijmen met iemand die dan zo een Banggood prul koopt, ziet dat hij explodeert, en er dan nog één koopt.

Dat doe ik ook niet, had er 8 tegelijk besteld voor een projectje.
Over het algemeen hebben ze best redelijk spul, alleen voedingen zijn er brak...

Had ook een 12v/20A (ontploft binnen 24 uur) en een 12v/6A adapter (gaf maar 1.2A) meebesteld.
In de 20A was de primaire elko ontploft; iets wat ik nog pas 1 keer eerder in een SMPS heb meegemaakt...