heeft iemand al eens een USB lader van de action uit elkaar gehaald?

Da's keurig. En als ik zo kijk: goede clearance, ook de trafo ziet er goed uit met kousjes over de draden dus zeer grote kans dat die afdoende isolatiesterkte heeft.

Maar nu ik toch de tijd neem om foto's te bekijken: die van HmH heeft helemaal niet zo'n slechte clearance als ik eerst dacht te zien en uit de tekst te begrijpen, en zo te zien ook kousjes over de draden van de trafo.

Het valt dus alles erg mee. Zou best eens te maken kunnen hebben met de TUeV GS markering die erop staat.

Op 14 juni 2017 15:48:32 schreef High met Henk:
Red arrow: waar haal jij die 2.4 vandaan, ik meende uit mijn hoofd dat het ca 5 mm moest zijn

Uit die tabel die ik één van mijn vorige posts heb geplaatst. Dat is de creepage tabel van de IEC60950-1 van IT-apparatuur, maar de IEC60335-1 household verschilt niet heel veel.

Je kunt hem ook hier berekenen volgens 60950-1, maar deze website interpoleert niet en is van de vorige versie, maar als leidraad is dat prima werkbaar:
http://www.creepage.com/

maar die tabel ging uit van DC, dus ik vermoed dat ik dan 325 in moest vullen als piek waarde en dan is het 2, 2,8 of 4, maar mij is even niet duidelijk wat de materiaal groep inhoudt...

Ik vond kruip/isolatieafstand ook nogal taaie kost...
https://www.circuitsonline.net/forum/view/131485

Ik kom met die calculator (Clearance, Table 2H of IEC 60950, Primary & Primary to Secondary Circuits) uit op 4mm. Dat klopt dan weer met wat ik vroeger leerde, maar tegenwoordig hoor je ook vaak 5mm.

[Bericht gewijzigd door maartenbakker op donderdag 15 juni 2017 13:16:22 (24%)]

Op 15 juni 2017 12:43:50 schreef High met Henk:
maar die tabel ging uit van DC, dus ik vermoed dat ik dan 325 in moest vullen als piek waarde en dan is het 2, 2,8 of 4, maar mij is even niet duidelijk wat de materiaal groep inhoudt...

Het is voor de creepage VDC of Vrms, dus gewoon 240V invullen als spanning (als de rating 100-240VAC is).
Pri-Pri mag je gewoon basic isolatie nemen, dus dan is het 2,4mm, van pri-sec dubbel geisoleerd heb je reinforced isolatie nodig en moet je de basic isolatie x2 doen.

Material group heeft te maken met de geleidbaarheid van het isolatiemateriaal. Normaal gesproken moet je material group 3 aanhouden, maar als je geleidbaarheid bekend is (CTI waarde) dan kun je material group 2 of 1 aanhouden. Maar de creepage mag nooit kleiner worden dan de clearance moet zijn.

Die 5mm kan ook van een andere norm komen, er zijn verschillende creepage/clearance tabellen voor verschillende normen.

Naar aanleiding van dit verhaal, even een lader open gemaakt van de lader van zo'n zaklamp met LiIon accu, die voor 7-8 € op de radiomarkten wordt verkocht:

Buiten dat er nauwelijks kruip spatie is, zit er in het ingangscircuit ook nog eens een elco van 2,2µF in plaats van een X2 condensator.

Dit is niet gruwelijk, maar BEANGSTIGEND!

Is toch enkelzijdig gelijkrichten en een elco erachter?

X2 zie je meestal in serie voedingen.

√2 x 240 = 340V de condensator = 400V , wat is het probleem?

Die elco is gewoon de bufferelco, deze lader heeft geen X2 condensator omdat hij geen EMC filtering heeft. Het is een enkelzijdige gelijkrichting en direct de elco. Rimpel op de uitgang maakt bij een lader niet zo veel uit.

Scheiding tussen primair en secundair is belabberd, mede ook omdat ze het opschrift in koper hebben uitgevoerd. Je zou het youtube kanaal van bigclive eens moeten bekijken, die komt met veel van deze producten op de proppen. Hij had er bijvoorbeeld één die door defecte isolatie gelijkgerichte netspanning op de uitgang had staan, en een voorbeeld met een creepage van 0,25mm (!) tussen primair en secundair.

Beangstigend hier is dat deze opzet ook geen goede regulering van de uitgangsspanning biedt en dus rekent op de beveiliging van de lithium accu om de stroom af te kappen bij 4,2V. In tegenstelling tot NiCd accus trekken Li-ion accus overladen best slecht. Ik zou terughoudend zijn met het gebruik van deze lader...

Groet,
Kruimel

[edit]Let er op, er zitten maar 3 onderdelen aan de secundaire kant van de trafo, een diode, een elco en een weerstand, de rest is aan de netspanningskant.

Zo te zien hebben ze ook de onderdelen voor het smoren van de schakelpiek wegbezuinigd, ik denk dat deze voeding een heel slechte duurzaamheid gaat hebben (al was dit met de vermelde 1N4007 waarschijnlijk ook niet goed gegaan).

Op 15 juni 2017 16:30:28 schreef Shiptronic:
X2 zie je meestal in serie voedingen.

En in filters, waar ze origineel voor zijn bedoeld.

[...]wat is het probleem?

Pri-sec scheiding, spanningsregulering, EMC emissies.

Op 15 juni 2017 12:59:42 schreef Arco:
Ik vond kruip/isolatieafstand ook nogal taaie kost... [...]

Ja maar houd hier rekening met wat henry62 zegt, het gaat hier om de isolatie tussen pri-sec. Netspanningsvoerende draden mogen dichter bij elkaar zijn gegeven een overstroombeveiliging. Sluiting tussen nul en fase zal voor een gebruiker immers geen groot gevaar opleveren.[/edit]

Volgens mij staat die elco in serie met de primaire kant van de schakeling, of zie ik dat nu verkeerd? Als hij inderdaad allen als buffer staat, is het niet zó erg meer....

In ieder geval is er minimaal een indicatie van de vulling van de accu. De Led is een rood/groen type en is aanvankelijk rood en bij volledige lading wordt hij groen. Ik heb de schakeling (nog) niet volledig nageplozen. Ik dacht dat de lading dan ook ophoudt.

Volgens mij zie je dat inderdaad verkeerd. Met enkelzijdige gelijkrichting staat één poot van de elco (hier de negatieve) aan één van de aansluitingen van de netspanning (voor het gemak noem ik het even de nul). Vervolgens gebruikt de hele schakeling alleen de spanning over de elco. De fase gaat via de diode, maar is verder nergens op aangesloten.

De nul van de netspanning gaat naar de led en komt dan (via naastgelegen eilandjes) ongezond dicht bij de '-' van de uitgang...

't Is in ieder geval een heel ongezond ding
Heb nu ook het bijbehorende auto laadkabeltje geïnspecteerd: Een printje met twee weerstanden en een LED. Ik denk dat ik flux op zoek moet naar twee deugdelijke Li-Ion ladertjes (18650), een voor 230V en één voor 12V DC....

Tips?

Ik ben er eigenlijk vanuit gegaan dat de laadelektronica in de lamp zelf zit. Er zit namelijk ook een dim schakeling en een knipper schakeling in het lamphuis.

Ok, episode veel in de Action lader saga: de transformator. Vaak blijkt dat de beste isolatie nog verslagen kan worden door een matig transformatorontwerp, dus analyse van dit component is cruciaal om vast te stellen of de transformator goede isolatie biedt tussen primair en secundair.

De transformator zit maar aan 1 kant vastgesoldeerd aan de print, de andere kant is met een soort zachte witte lijm vastgeplakt. Voor de veeleisenden onder ons kunnen er vragen worden gesteld over de degelijkheid van deze methode. In elk geval zal het geen schade doen aan de creepage omdat de (secundaire) draden nu redelijk ver van de primaire kant op de print vast zitten. Hier zal niet snel overslag optreden! De draden uit de transformator zijn gesleeved en hebben zelf al een redelijk dikke isolatie. Ze zijn 0,7mm in doorsnede zonder isolatie en met 0,9mm. De sleeve heb ik niet gemeten, want die zat niet vast aan de draad.

Bij het strippen heb ik de sleeve uit de transformator getrokken, maar daar zat hij zeker een eindje in. Op dit punt is het wel te zien dat de wikkelingen redelijk dicht bij elkaar komen, maar ja, we zijn immers al in de transformator, dus dat is niet bepaald meer ten ongunste van de maker. De zwarte kant is ook een sleeve, die zat eveneens los om de draad. Op dit punt maakt de transformator al een vrij aardige indruk, dus er moet nu wel een behoorlijk lelijke schade intern zitten om de aanwezige isolatie te omzeilen.

De primaire wikkeling is nu blootgelegd en telt in eerste instantie 50 wikkelingen van 0,25mm draad. Aan de rechter poot van de transformator zitten best een boel draadjes, dus daar is duidelijk meer op aangesloten dan alleen de primaire wikkeling. De middelste pin is wel aangesloten op een wikkeling, maar op de print is die niet aangesloten, ik vermoed dat er onderop nog een in serie geschakelde winding te vinden is.

Volgende post meer (klikbare) foto's.

Groet,
Kruimel

Het bekende gele tape op de foto's biedt al 3000v isolatie per laag...

Ok, dat wist ik niet. Reken echter op oppervlaktedefecten in folie-achtige materialen. Ik zat laatst de datasheet van transformatordraad te lezen (je moet toch wat te doen hebben op een warme middag ), en daar vermeldden ze het verwachte aantal pinholes over de lengte. Ik vermoed dat een vergelijkbare situatie bestaat met dit tape, dus ik zou nooit vertrouwen op slechts een enkele laag ervan.

Maar nu, zoals beloofd, een paar foto's van de rest van de ingewanden van de transformator.

Het lijkt er op dat er een elektrostatisch scherm tussen de primaire en de secundaire zit dat aangesloten is op een van de pinnen van de primaire. Dat is op zich wel logisch, het lijkt er namelijk op dat het een flyback transformator is (er zit maar 1 diode op de secundaire kant). Dat geeft best spanningspieken aan de primaire kant van de trafo, die op capacitieve wijze naar de secundaire kant kunnen koppelen en een probleem kunnen veroorzaken met ongewenste EM emissies. In HF termen is een gelijkgerichte netspanning praktisch gelijk aan DC, en kan dus zo dienen als "aardscherm". Er staat echter wel netspanning op dus we moeten de isolatie tussen hier en de secundaire wikkeling in het bijzonder bekijken. Gegeven het feit dat er op dit punt een laag tape, een sleeve en een stuk dubbele isolatie zit tussen pimair en secundair kunnen we niet echt meer klagen. Pas onder een laag tape eindigt de sleeve van de secundaire wikkeling.

De secundaire wikkeling is (zoals gezegd) dubbelgeïsoleerd (of in elk geval heel dik) over de gehele lengte. Ik heb het helaas nagelaten de secundaire te fotograferen, maar we hebben het hier over 9 wikkelingen 0,7mm doorsnede draad. Daaronder wederom een elektrostatisch schild, aangesloten op dezelfde pin. Daaronder bevinden zich 74 windingen 0,25mm doorsnede draad en dan zijn we er!

Volgens mij is er op deze transformator weinig aan te merken, ik kan er ook binnenin niets kwalijks in vinden. De lader als geheel is een beetje schoolboek, maar dan goed. Helaas beschik ik niet over een testapparaat om een keer een goede tik uit te delen tussen net en uitgang, maar vooralsnog heb ik het idee dat deze lader dat nog wel zal overleven.

Volgende keer: de optocoupler...

Groet,
Kruimel

Dat 'dikke draad' is meestal TIW (triple isolation wire) draad: https://www.furukawa.co.jp/makisen/eng/product/texe_series.htm

Ja ik kende het, maar ik kon hier de verschillende lagen niet identificeren, dus ik heb het geen 'triple-insulated wire' genoemd omdat ik dat dus niet kon testen/zeker kon weten. Hoe krijg je het trouwens voor elkaar om altijd zo moeilijk snel een link/plaatje van het juiste component tevoorschijn te toveren? Die 2n2 JNC Y condensator had je ook meteen uit je mouw geschud.

In een ongebruikelijke stap heb ik ook de optocoupler gedemonteerd. Ik weet niet hoe een optocoupler in elkaar hoort te zitten en er uit hoort te zien, maar meer uit een soort academische interesse ben ik aan de slag gegaan. Ik kan op basis hiervan geen conclusies trekken over de doorslagbestendigheid van het component, maar misschien wel wat nieuwsgierigheid bevredigen (de mijne in elk geval).

De optocoupler laat zich gemakkelijk onthoofden en de zwarte behuizing biedt ruimte aan een kleiner orgaan dat uit wit materiaal is gemaakt. De consistentie is vergelijkbaar met het plastic aan de buitenkant, een redelijk stevig en broos soort plastic-achtig materiaal. Op dit punt is er weinig te zien, maar de matige binding tussen de beide materialen doen wel vrezen dat er in de naad tussenbeide een mogelijke ontlading zou kunnen plaatsvinden. Vooralsnog heb ik nog nooit gehoord van een gefaalde optocoupler, en kunnen we er alleen uit gaan van dat deze dingen afdoende veiligheid biedt, maar dat kan ik dus niet testen. Als iemand mij kan verlichten over de testmethoden voor deze onderdelen sta ik daar natuurlijk altijd voor open!

Na een tijdje te zitten hakken en klieven op de witte binnenkant heb ik mijn meerdere moeten erkennen aan deze hermetisch gesloten behuizing. Het lijkt er op dat de LED en de sensor van elkaar gescheiden zijn door massief materiaal. Het is ook geen helder materiaal, dus ik denk dat ze er voor de koppeling er van uit gaan dat het materiaal al geheel oplicht en de sensor aan alle kanten belicht. Er zit een lichte kristallijne structuur aan het materiaal, dus wellicht is dit een soort omnidirectionele lichtpijp. Gegeven de 2mΩ interne weerstand voor DC van de voeding ga ik er van uit dat de optocoupler goed heeft gewerkt en dat de koppelingsmethode goed gewerkt heeft. De witte materie is in ieder geval zo hermetisch als je redelijkerwijs zou kunnen hopen.

Nog één test en we kunnen conclusies trekken. De behuizing is gemaakt van best wel dik plastic. De wanden zijn 2mm dik en de behuizing is in elkaar geklemd en gelijmd. Men kan betwijfelen of hij hermetisch genoeg was omdat de Nokia lader die ik eerder demonteerde best nog wat meer weerstand bood tot het niveau dat het leek of het een massief geheel was. Hier was dat niet, maar hij was nu niet bepaald makkelijk open. De randen zijn wat mij betreft stevig zat dicht en ik voorzie de kans klein dat je met een stijf stopcontact de behuizing open zal trekken. Ik heb de zelfdovendheid van het materiaal getest door er een gasbrander op los te laten, en het materiaal dooft inderdaad na korte tijd zelf, zelfs na langere verwarming was het niet mogelijk zonder externe verhitting de vlam door te zetten. Het enige component dat ik niet kan testen is de 1nF Y condensator. Ik heb er wel een foto van gemaakt omdat het blijkbaar een kleinere is dan in het apparaat van HmH. De foto is zo scherp als ik het zelf kan zien, dus ik kan het rechter keurmerk ook niet lezen (waarschijnlijk ENEC)¹. De benodigde keurmerken lijken aanwezig, al weet ik niet welke dat nu allemaal moeten zijn, dus wellicht heeft iemand enig idee? Het is in elk geval het juiste type.

Conclusie

Ik ben op geen enkele wijze een veiligheidsexpert, dus conclusies trekken blijft dan gevaarlijk, zeker op het vlak van de veiligheid. Er zullen voor alle dingen die ik heb getest vast wel betere en beter te reproduceren methoden bestaan, maar op dit punt kan ik deze lader op geen enkele wijze afkeuren. Ja, hij wordt merkbaar warm als je er langere tijd 2,1A uit trekt, maar niets alarmerend. 40°C boven omgevingstemperatuur is nu niet iets bijzonders of gevaarlijks en lijkt marge te laten. Wellicht zal de warmteproductie nog iets toenemen als je hem gebruikt op 100V doordat de primaire stroom toeneemt, maar ik had even geen praktische transformator klaar liggen om dat te testen.

Spanning staat als een huis (de gemeten 2mΩ interne weerstand zal in normale omstandigheden gedomineerd worden door de weerstand van het laadsnoer en contactweerstand), hij is beveiligd tegen overbelasting en heeft een keramische zekering en (een beetje) filtering. De behuizing is degelijk en vlamvertragend en de onderdelen zijn vastgelijmd en de netspanningszijde in de behuizing is afgeschermd met een laag isolatiemateriaal. Rimpel is met 150mV_pp bij maximale belasting volstrekt acceptabel. Er is een goede hoeveelheid gezond verstand toegepast bij de productie van de transformator en de layout van het bord. Zeker gegeven de prijs van €3 kan ik me niet voorstellen dat je een buil zal vallen aan deze lader.

Ik weet niet of de TS er nog is, dit is het antwoord op je vraag: "Ja, ik heb eens een USB lader van de Action uit elkaar gehaald, en hem zeer acceptabel bevonden."

Groet,
Kruimel

¹Meer info hierover in dit document van Kemet.

De blauwe condensator: http://www.jyanay.com.tw/files/JNAa.pdf

Hatsekidee, weer een mooi stukje made in China brol. De oplader heeft ongeveer een jaar zijn functie vervuld en is er daarna mee opgehouden. USB erin, lichte/zachte "pats" gehoord in de behuizing en daarna niets meer.
Warm werd hij tijdens gebruik overigens niet maar het opladen van een simpele bedrijfstelefoon duurde dan ook ongeveer 6 uur, dus die 1A mag met een flinke korrel zout genomen worden.

Merk: CableStrong
Type: DSA-5PFM-05 FEU
Uitgang: USB 5V 1A (Chinese amperes...)

Tijd om de boel open te kraken:

De 230V stekker zit slechts licht geklemd op de soldeerpads van de print wanneer de behuizing in elkaar gezet wordt.

Elco's van de bekende rommelmerken Su'scon en CapXon (secundaire groene en een primaire zwarte staan al bol)

Afscherming tussen primaire en secundaire zijde die in de ingefreesde sleufjes van de print gestoken worden.

Onderzijde van de print, regelaar is een 5-potig gevalletje waar alleen ON429 op te lezen valt. Ben er nog niet achter waar hij precies vandaan komt. Kruipafstand aan de primaire zijde bedraagt tussen de 230 voerende sporen tussen de 0,5 en 0,75 mm.

Ze doen in ieder geval iets aan scheiding. Er zijn legio China Made elektronica gadgets die dat totaal over het hoofd zien/aan hun laars lappen
Wat me wel link overkomt is die short van pin 2 en 3 van de USB connector (Zie opdruk).

[Bericht gewijzigd door Tidak Ada op dinsdag 28 november 2017 23:51:55 (23%)]

Die 1A zal wel kloppen.
Veel telefoons beperken zich tot 500mA, indien het een 'niet intelligente' adapter betreft voor de zekerheid...

Op 28 november 2017 23:48:46 schreef Tidak Ada:..
Wat me wel link overkomt is die short van pin 2 en 3 van de USB connector (Zie opdruk).

Is het niet zo dat die "short" van pin 2&3 in USB<>Telefoon land betekent dat hij in staat is om 1A te leveren...

TonHek

Weer die Arco hè... steeds net ff iets eerder op return drukken.

Op 28 november 2017 22:16:20 schreef Dominic:
Warm werd hij tijdens gebruik overigens niet maar het opladen van een simpele bedrijfstelefoon duurde dan ook ongeveer 6 uur, dus die 1A mag met een flinke korrel zout genomen worden.

De telefoon beslist hoeveel stroom ie gaat trekken. D'r zijn een hoop dingen waarop een telefoon kan beslissen: Nee ik ga niet harder dan XX. Daar wordt een gebruiker niet mee lastig gevallen, dus daar merk je weinig van.

De mogelijkheden waar ik nu zo snel aan kan denken:
* De lader geeft niet de juiste code door op de datadraden dat de telefoon weet dat ie 1A kan.
* De gebruikte kabel heeft geen datadraden. (ik heb er zo een paar).
* De gebruikte kabel heeft zo'n hoge weerstand dat de spanning inzakt. Mijn telefoon gaat dan ook minder snel laden. Voor 1A is een goede kabel noodzakelijk.

Die 2-3 short is vast BEDOELD om de telefoon te laten detecteren dat er meer dan 0.5A getrokken kan worden, maar d'r zijn zoveel mogelijkheden dat het waarschijnlijk is dat deze telefoon wat anders verwacht.

[Bericht gewijzigd door rew op woensdag 29 november 2017 08:24:23 (11%)]

ik heb ook zo een aantal usb kabels, en veel hangt dan ook af van het toestel.
mijn tablet gaat perfect laden op zo een usb kabel en een powerbank, als ik echter mij huawei telefoon er aan hang, dan laat die van 10 tot 75% op in een nacht (tablet gaat van 20 naar 100 op minder dan 2uur met dezelfde powerbank en kabel.

ik ben dat verder gaan uitzoeken en mij telefoon laad altijd op met 0.46A voor ongeveer 5sec, dan gaat het naar 0.26A, naar 0A, dan weer 0.46A,...
die begint dus telkens te laden en ik vermoed dat die ermee stopt doordat zijn inkomende spanning minder dan 5V is.
blijkbaar iets waar mijn tablet minder problemen van maakt

2-3 short is vooral voor samsungs te laten opladen. als je een samsung enkel massa en 5V geeft, doet die NIKS. even de 2datalijnen aan elkaar tikken, dan gaan ze wel laden.
als je beide data lijnen op 2V hangt (aan elkaar dan), doen ze het ook.
hang je beide datalijnen elk met eigen weerstandjes op 2V, gaan sommige samsungs niet laden.
zowat alle andere telefoons dat ik heb gehad maken geen probleem, zolang er maar 'iets' op de datalijnen staat