Voeding Harrison Model 865C

blackdog

Golden Member

Hi,

Gisteren heb ik een voeding gekocht in Rosmalen, niet omdat ik hem nodig had, maar omdat hij redelijk uniek is.
Dat zit hem in de electronische opbouw en natuurlijk de leeftijd, Het bouwjaar schat in in op eind 1964 begin 1965.
Het zijn deze keer vooral plaatjes, daar ik nog geen schema heb van de 865C.

Hier wat info over ondermeer Harrison dat in 1962 door HP werk opgekocht.
http://www.hpmuseum.net/divisions.php?did=40

Zo zag de voeding er uit bij aanschaf...
http://www.bramcam.nl/Voeding/Harrison-Model865C/Harrison-Model865C-01.png

Hier is de bovenzijde en de onderzijde verwijderd en het is goed te zien dat hij een "grouwsluier heeft" dat wordt goed boenen.
http://www.bramcam.nl/Voeding/Harrison-Model865C/Harrison-Model865C-02.png

De trafo die aan de linker zijde van de voeding zit, heeft vele aftakkingen.
http://www.bramcam.nl/Voeding/Harrison-Model865C/Harrison-Model865C-03.png

Dit is denk ik een ballast weerstand die het meeste vermogen dissipeert bij lage uitgansspanningen.
http://www.bramcam.nl/Voeding/Harrison-Model865C/Harrison-Model865C-05.png

De onderzijde van de voeding, drie TO3 transitoren en alle van een ander fabrikaat, een Motorola, RCA en wat je niet veel ziet een Bendix.
Op de print zitten een paar referentie zener dioden welke de 1N821 zijn.
Q1 en Q4 zijn dual transitoren van General Electric, deze zijn vrijwel zeker toegepast in de verschil trapjes voor de U en de i loop.
http://www.bramcam.nl/Voeding/Harrison-Model865C/Harrison-Model865C-06.png

Q13, vreemde behuizing, en ik bedoel eigenlijk de kleur, de behuizing zelf heb ik meer gezien.
http://www.bramcam.nl/Voeding/Harrison-Model865C/Harrison-Model865C-07.png

De tand des tijds probeert grip te krijgen op de elco behuizing...
http://www.bramcam.nl/Voeding/Harrison-Model865C/Harrison-Model865C-08.png

Close-Up van de Power sectie en de sense aansluitingen zijn hier te zien.
http://www.bramcam.nl/Voeding/Harrison-Model865C/Harrison-Model865C-09.png

Een raar "blobje boven op de 62K weerstand.
http://www.bramcam.nl/Voeding/Harrison-Model865C/Harrison-Model865C-10.png

De beroemde aansluitstrip achter op de voeding, net als bij de vele HP modellen en teogepast bij meer fabrikanten.
Er moest ook nog even een plaatje op worden geplakt, zodat het nu en HP voeding getreft! serie nummer 280.
http://www.bramcam.nl/Voeding/Harrison-Model865C/Harrison-Model865C-11.png

Slachtveld na het verwijderen van één van de potmeters, dit zijn dual 1 slag potmeters waarvan het vet goed uitgedroogt was.
Na het schoonmaken en het weer invetten werken ze weer als nieuw.
http://www.bramcam.nl/Voeding/Harrison-Model865C/Harrison-Model865C-12.png

Het meter probleem, de wijzer is begonnen te rotten, een delikaat werktje om daar iets aan te doen.
Ik had een Post-It papiertje op de schaal geplakt, voorzichtig onder de wijzer geschoven.
Toen met een wattip de wijzer tegengehouden en met een goed natte viltstift zachtjes langs de wijzer gewreven.
Nu is hij weer goed zwart, maar hij zal wel verder rotten, maar wel iets langzamer hoop ik.
http://www.bramcam.nl/Voeding/Harrison-Model865C/Harrison-Model865C-13.png

Blinkend! Hier met wat inbusboutjes het frontje vast gezet i.p.v. de verroeste bolkop boutjes.
Het plastic van het metertje heb ik gepoetst met Brasso om het weer redelijk glimmend te krijgen.
Het enige probleemkindje is de meter schakelaar, deze heb ik nog niet stoorvrij gekregen, daar werk ik later nog even aan.
http://www.bramcam.nl/Voeding/Harrison-Model865C/Harrison-Model865C-14.png

De specificatie zijn in dit document te vinden, ik heb echter nog geen schema kunnen vinden van deze voeding.
En zou dit graag hebben voor het bespreken hiervan.
Hier wat info over deze voeding serie.
www.bramcam.nl/Voeding/Harrison-Model865C/1962-07.pdf

Dus als ik een bijbehorend schema heb zal ik wat meer vertellen over deze voeding, de algemene info staat in het HP hierboven.

Groet,
Blackdog

Waarheden zijn "Illusies waarvan men vergeten is dat het illusies zijn"

Is hij ongeveer zo groot als een ATX voeding ?

Mooie details, aansluit bussen ondiep, een Motorola TO-3 in Black edition, en HP kon in die tijd niet een type plaatje netjes recht op de achterkant plakken!

Maar wat een mooie voeding, en historische mijlpaal. Je draaispoel meter foto vind ik het mooiste!

Dank je wel voor de foto's.

blackdog

Golden Member

Hi flash2b,

Graag gedaan, leuke voeding maar dus nog geen dynamische testen gedaan.
Dus weet ook niet of de elco's nog in redelijke staat zijn, ik wacht even af of ik wat respons krijg op het EEVBlog over mijn vraag hierover.

Groet,
Bram

Waarheden zijn "Illusies waarvan men vergeten is dat het illusies zijn"
haasje93

Golden Member

Dat is idd een leuke voeding Bram.
Ben benieuwd naar je testen.

If a cluttered desk is a sign of a cluttered mind of what than is an empty desk a sign?

Tijdens de recente Rosmalen 2019, heb ik ook zo'n voeding gekocht. Mijn exemplaar is serie nummer 270 !

Het netsnoer was helemaal vergaan en gaan 'zweten' dus ik had de verkoper gevraagd die er al ter plekke af te knippen. Nu weer thuis heb ik er een nieuw snoer aan gemaakt en de voeding werkt !

Echter de stroom uitlezing op de meter werkt in zijn geheel niet en de spanning meting wijkt 10% af.

@blackdog
Ik las op EEVBlog dat je via een ebay listing, een 90% plaatje van het schema had gevonden. Misschien kan je die met me delen zodat ik het probleem van het metertje makkelijker kan oplossen.

Ha flash2b,

Ik heb alleen iets van beschrijving van de serie manual heb ik wel maar daar heb je op korte termijn niets aan.

1962-07.pdf

Groet,
Henk.

Everything should be as simple as possible, but not simpler.

Update:

  • Stroom uitlezing is gefixed en klopt met wat eruit komt. De schakelaar voor de meter op het front was vuil.
  • Front helemaal schoon gemaakt

Voeding spanning is stabiel maar maximaal 36V terwijl de meter dan 40V aangeeft. Volgens de product beschrijving moet deze voeding tot 40V kunnen leveren dus er is iets met de maximale spanning én met de spanning uitlezing mis. Ik heb blackdog (via email) gevraagd om schema's.

Mogelijke oorzaak ?: Of er is iets verlopen, of (meer kans denk ik) er is iets vuil.

Hewlett

Honourable Member

Mooie voeding. Ik heb twee Harrison 895A voedingen uit die serie met manual inclusief schema. Dat zijn 320V 1.5A units, heel wat anders en aan het schema zul je niet veel hebben denk ik, maar ik wil het schema wel scannen. :-)

HamRadio PA2HK // Keep Calm and Carry On.

Hewlett,

Ik heb nu een 90% schema van Blackdog ontvangen. Kan nu wat spanningen controleren en eens kijken waarom hij bij de 36V (ipv 40V) blijft steken. Afregelen van de volt uitlezing is gemakkelijk.

Ik vermoed dat de 895A behoorlijk anders is en wat ik heb kunnen vinden is de print ook niet hetzelfde.

Blijft toch vreemd dat er geen schema voor de 865C te vinden is op internet.

Henry S.

Moderator

Op 12 maart 2017 18:56:58 schreef blackdog:
Dit is denk ik een ballast weerstand die het meeste vermogen dissipeert bij lage uitgansspanningen.
[afbeelding]

Is dit nog de orginele weerstand? (Ward Leonard doet me aan iets anders denken)

73's de PA2HS - ik ben een radiohead, De 2019 CO labvoeding.

Ward Leonard Resistors was een producent van draadgewonden weerstanden en is in 1999 overgenomen door Ohmite.

Het zal waarschijnlijk dezelfde man zijn als waar jij aan dacht.

De weerstand is origineel.

Henry S.

Moderator

Ok, dat verklaart het, ik dacht idd aan Harry Ward Leonard.

73's de PA2HS - ik ben een radiohead, De 2019 CO labvoeding.
maartenbakker

Special Member

Ik verwacht een beetje dat dat inderdaad de oprichter was van de fabrikant van de betreffend weerstand. Althans hij richtte ooit de Ward Leonard Electric Company op en die hebben ook weerstanden in hun historysectie staan. Mogelijk ooit afgesplitst.

[Bericht gewijzigd door maartenbakker op 18 maart 2019 22:28:00 (41%)]

"The mind is a funny thing. Sometimes it needs a good whack on the side of the head to jar things loose."
RAAF12

Golden Member

Op 18 maart 2019 19:39:14 schreef flash2b:
Kan nu wat spanningen controleren en eens kijken waarom hij bij de 36V (ipv 40V) blijft steken.

Grote kans dat er een composiet weerstand in waarde is verlopen. Die hoogohmige, oa. 100k, 470k op de foto van blackdog bijvoorbeeld.

Die zal ik nameten, maar ook de spanning van de referentie en de ongereguleerde spanning.

De door RAAF12 genoemnde compositiet weerstanden zijn nog goed.

[Bericht gewijzigd door flash2b op 25 maart 2019 16:03:15 (27%)]

Ik heb wat gemeten en heb me geconcentreerd op de ingang spanning die vanuit elke center tap wikkeling word gelijkgericht door 2 diodes. Dit werkt voor alle 3 spanningen op dezelfde manier.

De ingang spanning van de

  • Reference is exact 23V (in spec)
  • Bias is exact 46V en zou 47V moeten zijn
  • Main is 45,5V en zou 59V moeten zijn.

Ik denk dat er een elco revisie nodig is. Alle gele/witte Sprague condensatoren zien er ook slecht uit (zie foto blackdog) ook aan de zijkanten. In de main zitten verder nog 2 Sprague beker elco's waarvan ik van één de waarde niet goed kan lezen (en hij staat ook niet op mijn schema deel).

Op het main board

Reference
C16 325µF 35V (ingang)
C15 5µF 65V (uitgang)

Current control
C5 1µF 50V

Bias
C17 100µF 65V (ingang)
C12 20µF 15V

Main
C11 10µF 100V

Op het side board

Main
C18 750µF 75V (ingang) // Beker elco
C22 5µF 65V (uitgang) // niet op schema
C23 490µF 75V // Beker elco // niet op schema
C1 1µF 50V // niet op schema

De secundaire AC trafo spanning van de main is 45V, dus ik denk dat C18 niet meer goed is en ook voor de bias zal C17 niet meer goed zijn óf de trafo spanning kakt in omdat hij door de main te zwaar belast wordt.

Suggesties zijn welkom

C18 niet meer goed is => meet met een scoop het AC rimpel voltage. Bij geen belasting zou dit praktisch 0 moeten zijn.

It's the rule that you live by and die for It's the one thing you can't deny Even though you don't know what the price is. It is justified.

Dit is de AC rimpel voor de main
https://www.uploadarchief.net:443/files/download/hp865c%20main%20-%20c18%20-%20ripple.png

Dat ziet er niet best uit voor C18 ! Deze main wordt intern voorbelast met een weerstand van 1K (10W) maar een rimpel van 36V is niet best.

Dit is de AC rimpel voor de bias
https://www.uploadarchief.net:443/files/download/hp865c%20bias%20-%20c17%20-%20ripple.png

Ook C17 is niet meer zo best denk ik óf de trafo spanning kakt in omdat hij door de main te zwaar belast wordt. De golf vorm ziet er iig meer uit zoals dat ik verwacht had.

Vandaag heb ik het side board gedemonteerd en C18, C23, C22 en C1 vervangen.

https://www.uploadarchief.net:443/files/download/20190330_135020.jpg

De Sprague beker elco's (C18 en C23) waren helemaal op, slechts ongeveer 100nF capaciteit was over. De andere gele/witte Sprague elco's (C22 en C1) waren kwa capaciteit nog prima maar hadden een relatief hoge ESR. Bovendien zaten er scheurtjes is het rubber van de plus kant.

De originele en vervangers op een rij:
https://www.uploadarchief.net:443/files/download/20190330_141949.jpg

De nieuwe Epcos snap-in elco's waren met wat vijlen aan zowel de aansluitingen als op het PCB goed te monteren. De teksten "VOLTS ADJ" en "AMPS ADJ" waren wit gemaakt op de print (ook te zien op de foto van blackdog), waarschijnlijk door de fabrikant. Met IPA was dit te verwijderen.

De AC rimpel is volledig weg en de voeding regelt weer tot boven de 40V. De ingang spanning is weer in spec op 59V.

Morgen ga ik de rest van de gele/witte Sprague elco's op het main board vervangen.

miedema

Golden Member

Ha flash2b,

Lekker bezig :-)!
Ik weet er alles van, net weer een Delta gereviseerd... (binnenkort post ik wel ergens foto's)
Goed om te zien dat je voor de vervangers weer axiale elco's gezocht hebt. Wel zo netjes...

Wat me enigzins verbaast is dat je buffer elco's zo slecht waren. Het is elke keer weer mijn ervaring dat die grote buffer elco's de tand des tijds het beste doorstaan. Natuurlijk houdt het een keer op, en wellicht zaten ze in jouw voeding op een warme plek.

Als voorbeeld van elco die de tijd goed doorstaan heeft de bufferlco uit m'n recentste Delta. Die voeding kwam uit 1977, op de elco staat een datecode van 12-'75

http://www.miedema.dyndns.org/co/2019/delta/IMG_5164--Delta-E60-0,6-CDPC-buffer-elco-Cap+ESR-600pix.jpg

Veel nieuwe vervangers meten minder goed....

En de lekstroom:

http://www.miedema.dyndns.org/co/2019/delta/IMG_5163--Delta-E60-0,6-CDPC-buffer-elco-lekstroom-600pix.jpg

0,58µA lekstroom is toch niet slecht voor zo'n grote elco. Helemaal niet voor eentje die 43 jaar oud is!

groet! Gertjan

het hangt ook van het merk elco's af, of ik die vervang uit voorzorg. de roe's uit mn delta van eind 60's waren onbetrouwbaar, bleek al snel toen met testen er 1 van 10.000 uf elco's in een grote rookpluim overleed. de kleintjes waren op t oog duidelijk al slecht, bruin in de randen of opgebolde uiteinden.

waar rook was, werkt nu iets niet meer

@miedema
De Atlas ESR70 test de ESR op 100KHz. Mijn elco's zijn uit 1964, dus 55 jaar oud en dat is al weer 12 jaar ouder als die in je Delta.

Ik heb alle oude en nieuwe elco's gemeten op 100Hz, wat een relevantere frequentie is.

De 1000µF (die de 750µF verving) is 0,0859Ω en de 470µF (die de 490µF verving) is 0,196Ω.

Hieronder is een overzicht van alle elco's (muv C16)

https://www.uploadarchief.net:443/files/download/hp865c%20old%20vs%20new%20v2.png

Wat bevindingen:

  • C17, C15 en C11 zijn nog goed
  • Alleen de oude C17 en C15 zijn kwa ESR beter als de nieuwe en de C17 elco zit zelfs naast een warme weerstand.
  • De elco's op het side board (C1, C22, C18 en C23) zijn allemaal veel slechter als hun broertjes op het main board.
  • Tijdens het meten aan de oude C12 viel op dat de capaciteit afneemt en de ESR toeneemt gedurende de tijd.
miedema

Golden Member

Ha flash2b,

We hebben niet allemaal de luxe dat we keuze hebben bij welke frequentie we ESR willen meten :-)
Voordeel van de Atlas ESR70 is dat het snel gaat, en dat een gewoon geladen elco ontladen wordt, en niet je meter sloopt....
Een elco die bij 100kHz zo'n lage ESR heeft zal bij 100Hz ook prima voldoen :-)

Ik heb die elco nog even aan m'n Philips PM6303 gehangen. Die zegt Rs=0,1Ω (1kHz). Verder een impedantiecurve gemeten met m'n Agilent. Dat is consistent met de ESR metingen, ik ga je topic daar niet verder mee vervuilen :-)

Verder natuurlijk met je eens, dat als je de keuze hebt, je voor een bufferelco in een lineaire voeding beter 100Hz kunt kiezen!

Mooi overzicht heb je gemaakt. Dat laat weer prima zien dat ESR meten een betere indicatie geeft van de slijtage van een elco dan capaciteit meten.

groet, Gertjan.