Welk gereedschap?

Op 15 december 2020 12:50:05 schreef RvEldijk:

De zekeringen alleen al zijn 10,= per stuk. Bij meeste budget meters geen zekering of een verkeerd type.

Daar lijkt toch wel iets mis te gaan dan, serieus dit MOET zo duur ?

Er is altijd een stukje marketing, marge etc, maar die zekeringen zijn inderdaad echt zo duur (voorbeeld).

Het zijn zekeringen die een bepaalde specificatie gegarandeerd halen. En dan gaat het er niet alleen om dat hij bij x Ampere doobrandt, maar ook de tijdspanne waarin dat gebeurt. Maar bijvoorbeeld ook dat als je bij een flinke stroom en spanning een doorslaande zekering hebt, de verbinding niet in stand gehouden wordt door een vlamboog. Daarom zijn die zekeringen fysiek ook zo groot. Zowel buitenom als binnendoor moet er geen vlamboog kunnen ontstaan.

Daarnaast zit je met isolatiewaardes van zowel de meter als de probes/meetsnoeren. En alles wat ermee te maken heeft, zoals broosheid van het materiaal waardoor er een aansluitbus of meetpen zou kunnen breken en dus de isolatie slechter wordt.

Dus als er een willekeurige youtuber een goedkope meter pakt, een 600V voeding er op zet en laat zien dat die goedkope meter het "net zo goed doet" als de Fluke (of ander fatsoenlijk merk), dan ga je voorbij aan de reden waarom er ECHT 600V mee gemeten kan worden. En dat is niet alleen omdat dat getalletje netjes op het display verschijnt.

Ik ben erg blij met m'n zakformaat ZT102, maar je dacht toch niet dat ik bij dat ding in de buurt wil staan als ik netspanning moet meten he?

Er is altijd een stukje marketing, marge etc, maar die zekeringen zijn inderdaad echt zo duur

Ok sorry mensen, wilde jullie niet lastig vallen, zou hem 30 euro waard maken ? :)

Vind het wel knap dat ik iets zou willen beschermen van 6 euro voor 10 euro :)

[Bericht gewijzigd door RvEldijk op (17%)]

Het grote verschil zit hem niet zozeer in de nauwkeurigheid (die ook wel beter is van een Fluke) maar de betrouwbaarheid.
Dit is niet alleen de mening van enkele Fluke gebruikers maar ook de mening van diverse grote bedrijven, waar ze als ze je betrappen met het meten met een goodkoop niet goedgekeurd apparaat je direct je spullen kan pakken en nooit meer voor ze hoeft te werken.
Tevens zijn Fluke meters maar ook andere betere merken bestand tegen het dagelijkse soms ruwe gebruik.
Terwijl de goedkope merken vaak de eerste val van een meter niet overleven.
Natuurlijk zit er nog een hele wereld tussen de goedkoopste en de duurste merken.
Waar soms hele goede tussen zitten.

Maar in het algemeen is een Fluke of ander A merk voor meters veiliger en betrouwbaarder.

Maar voor hobby gebruik kan je natuurlijk zelf bepalen wat je belangrijk vind.
Ik heb echter al diverse malen vanwege de prijs iets minder gekocht en tot nu toe heb ik het altijd redelijk snel vervangen door betere kwaliteit.
Ik heb trouwens geen Fluke multimeter maar Keysight meters maar ik heb wel een Fluke megger en Ampere tang.

HenkH; in je laatste bijdrage in één na laatste alinea merk je iets op over personeel die met iets te weinig kennis aan installaties moeten/ willen meten. Deze moeten dan de beschikking hebben over veilige meetspullen.
Ik denk haast dat je niet bedoeld wat ik uit jouw tekst lees.

Als ik al personeel zou hebben met te weinig kennis/ervaring zouden ze niet eens in de buurt van een installatie mogen komen al hadden ze de meest veilige top-apparatuur.
Bij niet luisteren ( lees:,, gehoorzamen" ) konden ze meteen de buitendeur opzoeken.

Maar voor hobby gebruik kan je natuurlijk zelf bepalen wat je belangrijk vind. Ik heb echter al diverse malen vanwege de prijs iets minder gekocht en tot nu toe heb ik het altijd redelijk snel vervangen door betere kwaliteit.

Vind dat eerder genoemde metertje wel erg fijn, en dan kun je ook eerder kloten dan dat je de dure fluke erop zet, zul je vast nog wel een keer nadenken met waar je mee bezig bent, die minimale afwijking neem ik voor lief, als mensen benieuwd zijn kan ik best wel wat doormeten ermee voor hun, zou graag zien dat men metertje kei hard afgaat.

Kwaliteit verbaasd me echt zou toch wel minder mogen voor dat geld :)

De kwaliteit zit hem vooral in beveiliging.

Dus een goedkope meter kan best redelijk nauwkeurig zijn maar zijn meestal niet of slecht beveiligd.

Voor hobby gebruik met vooral DC gevoede apparaatjes zal het dan niet veel uitmaken.
Maar als je in draaiende installaties moet werken dan is veiligheid best wel belangrijk.

Ik ben trouwens best een goede klant op aliexpress en koop er vooral kleine schakelingen.
Goedkoop gereedschap koop ik nooit dat is het me niet waard.
De ergenis die je hebt met goedkoop gereedschap als je weet hoe fijn het werken is met kwalitatief goed gereedschap.
En dat verschil is groot en ook direct merkbaar.
Dit betekend niet dat alles van het duurste merk moet zijn maar gewoon kwaliteit.

[Bericht gewijzigd door Dratsabylgu op (38%)]

De kwaliteit zit hem vooral in beveiliging.

Ik zag dat de mijne ook een fancy zekering heeft, uiteraard niet goed er kan immers geen 10 euro zekering in een 6 euro meter zitten.

Ik hoop dat het kwartje is gevallen dat het zinloos is om een meter van 6 euro te beveiligen met een 10 euro zekering, ik weet niet eens wat een fluke kost, die iets maar dan maar iets acurator is, voor hobby maar ook licht zakelijk helemaal niet interessant, stel dat een fluke 200 euro is, heb je 20 van dit soort meters, gaat nergens over.

Ik zou graag zien dat we allemaal mooie goedkope fluke meters hebben, naai alleen bedrijven ofzo, maar particulier gewoon goeie goedkope rotzooi aanbieden, alleen maar om die chinese te pesten :)

Op 15 december 2020 14:39:31 schreef RvEldijk:
Ik hoop dat het kwartje is gevallen dat het zinloos is om een meter van 6 euro te beveiligen met een 10 euro zekering

Het kwartje wil bij jou niet vallen dat die zekering meer beveiligt dan alleen de multimeter zelf.

Maargoed, iemand die bliksembeveiliging van aliexpress haalt om in de meterkast te schroeven... dan kun je beter tegen de muur gaan praten.

Op 15 december 2020 13:51:25 schreef pietplof:
HenkH; in je laatste bijdrage in één na laatste alinea merk je iets op over personeel die met iets te weinig kennis aan installaties moeten/ willen meten. Deze moeten dan de beschikking hebben over veilige meetspullen.
Ik denk haast dat je niet bedoeld wat ik uit jouw tekst lees.

Als ik al personeel zou hebben met te weinig kennis/ervaring zouden ze niet eens in de buurt van een installatie mogen komen al hadden ze de meest veilige top-apparatuur.
Bij niet luisteren ( lees:,, gehoorzamen" ) konden ze meteen de buitendeur opzoeken.

Die mensen lopen op zich niet rond als elektrotechnisch storingsmonteur maar moeten op de knopjes drukken. Het gaat vooral om bediening van mechanische zaken maar die hebben wel een besturing. Het is wel handig als ze een beetje kunnen foutzoeken, al dan niet met een beetje hulp. Ze hebben een diploma voor hun vak waar elektrotechniek niet de hoofdmoot van is.

Ik kom regelmatig toch defecte zekeringen tegen, wordt meestal niet gemeld want dan zouden we gewoon nieuwe zekeringen regelen. Wat er is gebeurd is raden. Foutje (verkeerde bereik of meetsnoeren in verkeerde bussen), inschattingsfout mbt de grootte van de stroom die men wil meten of gebrek aan kennis is niet te achterhalen. Al is het tweede niet echt waarschijnlijk, die zekeringen kunnen de dubbele stroom wel voor een aantal seconden hebben. Maar toch elke keer als ik een defecte zekering tegenkom blij dat de meter een Fluke of Brymen is (we stappen over op Brymen ivm kosten).

Het kwartje wil bij jou niet vallen dat die zekering meer beveiligt dan alleen de multimeter zelf.

Ok het zal wel idd, ik moet toegeven ik heb nooit een kapotte zekering gehad, maar ik denk dat jullie kostbare elektronica willen beschermen hiermee, wat ik meet heeft allemaal weinig waarde, mag ter plekke sterven als het dat zo graag wil.

Maargoed, iemand die bliksembeveiliging van aliexpress haalt om in de meterkast te schroeven... dan kun je beter tegen de muur gaan praten.

How how, er komt geen Chinese bliksembeveiliging in men meterkast, ik heb al Duitse OBO 100kV troep, was puur om dit gezeik te voorkomen, ik ben compleet certificeert jonguh, op men zonnepanelen in de keuken heb ik ali troep, denk toch zeker niet dat ik voor 3000 euro aan bliksembeveiliging ga kopen :)

Daar lijkt toch wel iets mis te gaan dan, serieus dit MOET zo duur ?

De budgetmeters hebben meestal geen (gezekerde) 10A ingang, en Fluke wel.
Er zijn wel vervangers rond 5,- . Ze kunnen 1000VDC afschakelen bij 10A. En voegen niet teveel serieweerstand toe. Dat vraagt wel iets. Plus relatief lage aantallen uiteraard.

Niemand wil zo'n triest geval beveiligen, maar het is een van de dingen die een dure meter wel heeft en nog veel meer en dat telt allemaal op. Die zekering in jou meter lijkt misschien op zo'n dure zekering maar ik durf te wedden dat dat dan ook de enige overeenkomst is. Er zal geen vlamboog dovend zand in zit en de smeltdraad zal zich heel anders gedragen. Daarnaast zitten in Flukes en andere A merken 2 van die zekeringen, en dan in serieuze zekering houders met dingen als een blast shot, genoeg afstand etc. Bij veel echt goedkope shit brand de zekering door en daarna slaat de stroom via de draaischakelaar gewoon over. Bij jou meter halen ze gewoon alles weg wat hem een euro duurder maakt

Nogmaals, als de TS alleen maar wat meet aan batterijen of via labvoeding gevoede knutsels is iedere meter bruikbaar. Je wilt alleen zien of een IC wel spanning krijgt, of de spanning over een weerstand zodat je de stroom weet etc. Daar gaat het niet om. Het gaat erom wat je meer/beter krijgt als je wel een echte meter koopt. En als je daar niks van weet, prima maar blijf dan niet doorzeuren en doe alsof je het wel weet. Niemand verplicht je meer dan 6 euro uit te geven. (bioscoop kaartje kost al meer en biedt maar hooguit 2 uur plezier)

Stroom meten zou ik al niet doen. Ik heb zo'n bouwmarkt geval uit elkaar zien klappen toen iemand de lekstroom van een motor fiets wilde weten. Dat ging prima tot de sukkel het contact aan zette en de hele feestverlichting (Goldwing 1800 met dubbele koplamp) aan ging. Boem deed de meter toen.

HenkH; je verhaal is glashelder.
Maar.... mensen ,met wat voor goede bedoelingen dan ook, maar niet of beperkt voorzien van elektrotechnische kennis horen niet met hun vingers aan elektrische installatie's te komen.
Ook al zijn het besturingen dan nog is er m.i. wel ergens een gevaarlijke spanning aanwezig.
ongeveer 40 jaar heb ik veiligheidsinspecties uitgevoerd van eenvoudige boerderijen tot zeer gecompliceerde bedrijfsinstallaties en met regelmaat van een deugdelijke friese straatklok kwam ik situaties tegen waarvan de veroorzaker in meerdere gevallen blij mocht zijn dat hij nog levend thuis kwam.
Heel vaak verzaakt door productiemensen die niet wilden wachten op de TD maar zelf wel even keken.
Daarbij werden toegangsbeveiligingen rustig overbrugd en een defecte magneetschakelaar met een schroevendraaier in ,,ingeschakelde toestand" geblokkeerd.
En zo kan ik nog wel even doorgaan.
Overigens worden deze ervaringen onderschreven door de landelijke vakgroep elektrotechniek ( ben ik nog steeds lid van).

Verder dwalen wij weer onbehoorlijk af van het ,,onderwerp"
Ondergetekende heeft nog nooit een nieuwe uni meter gekocht.
Op zijn werkplek staan een bejaarde Philips 2535, een PM2401, een M2042 van BBC, een M2032 van BBC en dan nog 18 exemplaren van zeer goedkoop tot iets duurder met merken als AVO, miselco, Goerz, Fluke enzovoort en zo verder. Deze apparaten komen voor verreweg het greootste deel van vlooienmarkten.

[Bericht gewijzigd door pietplof op (17%)]

Er zijn wel vervangers rond 5,- . Ze kunnen 1000VDC afschakelen bij 10A. En voegen niet teveel serieweerstand toe. Dat vraagt wel iets. Plus relatief lage aantallen uiteraard.

Mss ook nog een optie om een budget meter te kopen en zekering met iets beters te vervangen ?

Op 15 december 2020 12:38:46 schreef RvEldijk:
[...]
Hoe kan 6 euro nou zonde geld zijn :)

Zonde van alle moeite en schade aan milieu en uitputting van hulpbronnen (incl. de door ons gesusidieerde 'gratis' verzending).

Mss ook nog een optie om een budget meter te kopen en zekering met iets beters te vervangen ?

Andere optie is een NEN3140 cursus

Zonde van alle moeite en schade aan milieu en uitputting van hulpbronnen (incl. de door ons gesusidieerde 'gratis' verzending).

Das waar idd, aan de andere kant moeten we ook de EU blijkbaar iets duidelijk maken, dat het niet normaal is dat we MM aan de andere kant van de wereld kunnen kopen, kan alleen maar door massaal te kopen totdat ze wakker worden.

Andere optie is een NEN3140 cursus

Ik heb al de ISNON0101 gedaan, maar de hint is duidelijk :)

Op 15 december 2020 16:44:35 schreef RvEldijk:
[...]

Mss ook nog een optie om een budget meter te kopen en zekering met iets beters te vervangen ?

Waarom -ik- Fluke (en andere dure merken) gebruik.
Ik werk professioneel in de electrotechniek, eigen bedrijf.
Als ik iets meet moet het aangeven en niet vanwege een domme schakelfout, en echt, dat overkomt iedereen, een klappende meter in mijn gezicht hebben.
Het gaat mij dus niet om het inwendige van de meter, die boeit mij niet, het gaat erom dat -ik- zonder schade de betreffende meter kan wegleggen.
En dat lukt met een alimetertje van 6 euro niet.
Dan heb ik ergens een eind op zee een probleem als er iets mee gebeurd.

Dus ja, mijn meetkoffer heeft een waarde van ergens tussen de 7 en 8 duizend euro aan meters.
Groot deel Fluke ja, om reden zojuist gegeven.
Gesteld dat ik bepaalde spanningen al zou kunnen meten met een budgetgeval.

Dan heb ik ergens een eind op zee een probleem als er iets mee gebeurd.

Als je voor 500 euro diesel terug moet komen omdat een 6 euro meter niet werkt, uiteraard snap ik dat, kunt er meerdere bij hebben, maar je geeft al aan professioneel gebruik, dan lijkt me wel handig dat 1 koffer hebt i.p.v. nog 1 reserve ofzo, je fluke kan ook op zee sterven heb je daarvoor een reserve ? Toch gvd lullig als je dan alsnog terug moet, mss z'n ali ding reserve meenemen,...kost nix :)

Maar je kunt dus gewond raken door een multimeter ? die kabels die erbij zijn, of die dure die ik heb gaan wel tot minimaal 1000v bescherming, maar die multimeter kan dus 1 meter omhoog komen c.q. zwaar exploderen ?

Dus ja, mijn meetkoffer heeft een waarde van ergens tussen de 7 en 8 duizend euro aan meters.

Damm he,..and very nice ;)

Ja, een meter kan ontploffen, Fred101 vertelde dat al en er zijn er meerdere die die ervaring hebben.
En het gaat niet over 500 euro diesel, maar over ettelijke duizenden euro's (20K of zo) schade indien de zut stil komt te liggen doordat ik zo nodig met een 6 euro alimetertje moest knoeien.
Mijn dagprijs alleen al ligt al zeer ruim boven die 500 euro overigens.
Dan verwacht men ook wel dat je met iets fatsoenlijks aan komt.

Ja, een meter kan ontploffen, Fred101 vertelde dat al en er zijn er meerdere die die ervaring hebben.

Ja ok maar kreeg de indruk dat het niet ernstig was voor de omgeving, waardoor dat ding wel uitzet c.q. het leven laat, maar niet dat je er gewond van kon raken, mijne heeft een hoesje :)

Dan verwacht men ook wel dat je met iets fatsoenlijks aan komt.

Snap ik snap ik, bekt ook niet lekker naar de opdrachtgever, zie je deze ali metert..nou.. :)

20K of zo

Damm dat zijn nog eens centjes, en heb je dan alles redundant bij ?

Een hoop wel.
Scoop heb ik er maar een van mee.
DCmA stroomtang heb ik een selectie van mee.
Hoogspanning (40kV) meten heb ik ook maar een keer mee.
Multimeter heb ik er twee van mee, beiden met hun eigen specialisatie overigens.

Het meeste wat ik een maal mee heb heeft mijn collega ook een maal mee dus zijn we op die wijze redundant.

Ontploffen, al zou het een stuk plastic van de behuizing zijn dat je in je oog krijgt, ernstig genoeg.

Die Ali, Aldi, bouwmarkt zut is net voldoende om een batterij te testen, maar zeker niet om aan profi installaties te meten.
Het risico op foutmetingen of anderzijds brokken is veel te groot.
Je wilt niet weten wat de schade is indien er iets door het prutsmetertje gaat hemelen.
Dan investeer ik wel in goed gereedschap/meters.
Ik verdien er mijn centjes deels mee.

Volgens mij zit de TS nu in een hoekje met z'n mond open :-)

@TS, nogmaals: ga wat bouwen. Wat ga je bouwen?

Op 15 december 2020 19:10:25 schreef flipflop:
Volgens mij zit de TS nu in een hoekje met z'n mond open :-)...

idd triest, dat is een beginner en jammer dat het (bijna altijd) zover moet komen. :(

Wat heeft de TS nu aan al die professionele toestanden en meetapparatuur??

Ik ben al 50j met elektronica bezig en werk nog altijd met 2 x 15euro meters van Aldi en 30j gesoldeerd met een Velleman soldeerbout tot 2jaar geleden...so what

Aan mijn meetkoffer heeft een beginner niet zoveel.
Heb ik ook nooit beweerd.

Maar er is hier iemand die bij hoog en laag beweerd dat een 6 euro Ali metertje een op een vergelijkbaar is met een Fluke of ander profi merk.
Dat is niet zo.
Ik hoop dat dat de TS duidelijk is.

Nogmaals, voor elektronica prutserijtjes die de 24V en 2A niet te boven gaan is een simpel metertje voldoende mits je ook even de nadelen in de smiezen houd.
Oa de afhankelijkheid van de batterijspanning.

Voor alles wat de 50V te boven gaat, koop een fatsoenlijk apparaat.