Scheidingstransformator, aarde?

Doet me denken aan de vloer in de keuken van het restaurant hier even verderop. Van de arbeidsinspectie MOEST die ruw zijn (om niet uit te glijden). Van de gezondheidsinspectie MOEST de vloer glad zijn (om goed schoon te kunnen maken).
Uiteindelijk is er een vloer gelegd die glad leek, maar toch ruw was. En dat heb ik toen ook in mijn badkamer gelegd. :)

Mijn 'pestplaatje' van een paar posts terug geeft 'Klasse 2 (dubbelgeïsoleerd) met functionele aarde' aan. Vaak moet bijvoorbeeld medische apparatuur aan deze twee eisen voldoen: klasse 2, en toch een aarde vanwege EMC-eisen. En dat bestaat gelukkig ook.

Op 14 december 2020 20:43:53 schreef Toeternietoe:
[...]

Ik denk niet dat je weet wat aarden is.

En in horecakeukens (en nog veel meer bijzondere installaties)heb je een potentiaalvereffening, en dat is toch heel wat anders.
Dat heb ik ook aangehaald in mijn verhaal, we hebben het over een hobbyruimte in een woonhuis (of schuurtje bij een woonhuis).

dat weet ik echt wel, dat een kraan in het blad niet voldoet als offciele vereffening zegt niet dat de weerstand evengoed toch erg laag kan zijn via de kraan. op die manier heb ik al eens gehad dat een keukengroep geen aarde bleek te hebben, rvs koffiezetter werd vastgepakt icm aanrechtblad, dan kreeg je een opdonder.

kabelgoot hoef je ook niet steeds met een stukje kabel onderling te koppelen, een schroefverbinding waar de goot mee wordt bevestigd voldoet ook, echter de huidige P31 goot met kliksysteem is anders, zonder schroeven niet goed genoeg als vereffening..

heb pas nog een 3140 gehad, de bekende gare holec alamatjes en een aarding van 250ohm, goede combi.

Doet me denken aan de vloer in de keuken van het restaurant hier even verderop. Van de arbeidsinspectie MOEST die ruw zijn (om niet uit te glijden). Van de gezondheidsinspectie MOEST de vloer glad zijn (om goed schoon te kunnen maken).
Uiteindelijk is er een vloer gelegd die glad leek, maar toch ruw was. En dat heb ik toen ook in mijn badkamer gelegd. :)

deze ken ik ook; monumentenzorg zegt, die monumentale deur mag niet hoger worden ivm gebouw aanzicht. brandweer zegt, het is een vluchtdeur, die moet minimaal 2 meter hoog zijn. de brandweer wint, want die geven geen gebruiksvergunning als het pand niet voldoet..

@testman: koperen leidingen? Dat zie je niet veel meer, nieuwbouw dan. Daarnaast: vaak slang voor het laatste stukje. Zit dan wel een metalen mantel om. Maar om daar nou op te vertrouwen voor aarde? Nou ja, een soort van 'geaard' dan maar...

en laat nu standaard de vereffening op die rvs slang mantel gezet worden. nieuwbouw heeft dan miss geen koperbuis meer, maar ook geen rvs aanrechtblad. en ja, ik zie nogal eens een nieuwbouw woning.

[Bericht gewijzigd door testman op (12%)]

Idem met werken op hoogte.

Niet met mij, ik heb al hoogtevrees op een natte zaterdagtelegraaf.
Ik ken mijn beperkingen

Ah, tegenstrijdige belangen.
Autowereld, diefstalverzekering eist sleutels in de kluis ivm diefstal, brandverzekering eist sleutels in contact ivm brand...

Brandverzekering won meen ik.

Op 14 december 2020 21:48:30 schreef Jinny:
Ah, tegenstrijdige belangen.
Autowereld, diefstalverzekering eist sleutels in de kluis ivm diefstal, brandverzekering eist sleutels in contact ivm brand...

Brandverzekering won meen ik.

die ken ik, idd brandverzekering wint dat, weet dat van meerdere autodealers, hoewel het niet zeldzaam is dat een showroom auto toch niks meer doet na maanden staan.

Op 14 december 2020 21:22:18 schreef testman:
[...]

dat weet ik echt wel, dat een kraan in het blad niet voldoet als officiële vereffening

Ik vroeg naar aarden, en krijg een antwoord over vereffenen.
Dat zijn (zoals je behoort te weten met je nieuwe 3140), twee totaal verschillende zaken.
Je krijgt een 2, 1 voor de computer en 1 voor je moeite.

je bent echt de toet politie aan het worden ja, beter 3140 keurder worden, die kunnen ook over niks vallen..

potentiaal vereffenen is in 1 ruimte ( bepaalde metalen delen, welke delen onder welke omstandigheden zijn nogal afhankelijk van bouwjaar en nen1010 ) vanuit 1 centraal punt koppelen, ofwel het CAP, dat punt hangt weer aan gebouw aardnet.

aarden is 1 metalen toestel direct aan aarde aansluiten, tlbak, machine, wcd enz.

Op 14 december 2020 23:08:12 schreef testman:
je bent echt de toet politie aan het worden ja, beter 3140 keurder worden, die kunnen ook over niks vallen..

potentiaal vereffenen is in 1 ruimte ( bepaalde metalen delen, welke delen onder welke omstandigheden zijn nogal afhankelijk van bouwjaar en nen1010 ) vanuit 1 centraal punt koppelen, ofwel het CAP, dat punt hangt weer aan gebouw aardnet.

aarden is 1 metalen toestel direct aan aarde aansluiten, tlbak, machine, wcd enz.

Een 9,5. Je weet het dus wel. Waarom pas je de juiste benamingen en toepassingen dan niet toe in je verhalen?
NEN3140 keurder ben ik ook geweest, daarom haal ik deze blunders van je ook aan.

Als je als keurder de juiste benamingen niet weet zou je eigenlijk niet mogen keuren. Helaas, iedereen kan zich keurder noemen ( dat is in meerdere branches zo). Diploma’s en kennis is niet verplicht.

Je 0,5 punt in mindering, een machine aard je (meestal) niet, wel de motor op de machine.

Op 14 december 2020 22:41:36 schreef Toeternietoe:
[...]

Ik vroeg naar aarden, en krijg een antwoord over vereffenen.

Dat is niet zo vreemd natuurlijk, puur elektrisch gezien is het dan ook het zelfde ...

Ik vind het topic een amusant verloop hebben gekregen :D

Hoewel mijn scheidingstranformator niet voor medische doeleinden is gemaakt (daarvoor heb je een iets andere serie zoals in de MP advertentie) heeft deze toch een aarde. Waarschijnlijk voor EMC redenen dan.

Anyways, ik heb een 2 aderig snoer met aangegoten eurostekker gekocht. Aan de secondaire kant zal het stopcontact vervangen worden door een versie zonder randaarde.
Dan moet het zo goed gaan komen voor mijn doel !

trafo is max 350VA? als je een plat eurostekkersnoer hebt gekocht, dan mag daar max 2,5A over lopen. wil je meer stroom dan kun je een stofzuigersnoer of boormachinesnoer gebruiken, met ronde stekker. die gaan tot een 10A.

Voor eigen gebruik had ik gewoon die aarde niet aangesloten.

Op 15 december 2020 09:15:31 schreef testman:
trafo is max 350VA? als je een plat eurostekkersnoer hebt gekocht, dan mag daar max 2,5A over lopen. wil je meer stroom dan kun je een stofzuigersnoer of boormachinesnoer gebruiken, met ronde stekker. die gaan tot een 10A.

Good catch !

Transformator is 350VA, afgezekerd met 2A traag.
Het snoer is inderdaad gespecificeerd voor max 2.5A. Zou ok moeten zijn?

Is zat, gezien er max 1,5A geleverd mag worden ongeveer.
Die 2A traag is om de start van de trafo te overleven.

Tja, er staat 2,5A op die aangespoten eurostekkers. Het wonderlijke is dat je in Frankrijk en België ook aanschroefbare eurostekkers kan kopen waar 6A op staat. Voor wat betreft het snoertje zou ik me geen zorgen maken, Dat is 0,75² en als 1,5² 16 A kan hebben, zoals sommigen beweren zelfs voor grondkabel, dan kan 0,75² ook wel 6 A hebben.

Ik zou me dan ook niet zo zeer zorgen maken over de eurostekker en het snoertje, maar eerder om dat waar het in gaat. Dat is meestal gemaakt voor 4,8 mm pennen en de 4 mm pennen van een eurostekker (of oude ongeaarde stekker) passen soms wel en soms net niet lekker klemmend in een WCD of contrastekker. Het contact moet het dan hebben van de enigszins naar binnen gerichte pennen van de eurostekker en als het daar op aankomt lijkt het me inderdaad beter niet tot het gaatje te gaan...

Op 14 december 2020 12:35:54 schreef EricP:
[...]Ik zal het de volgende keer zeggen... als je roeit met de riemen die je niet hebt. Blijkbaar nooit on-site geweest en moeten werken met de spullen die voorhanden zijn... Dan is het makkelijk praten ja.

Ik hoorde ooit in het bedrijfsrestaurant twee installateurs van telecomkasten tegen elkaar opsnijden.

"jaja, ik was weer eens mijn gereedschaptas vergeten.
Maar een goed soldaat moet zn plan kunnen trekken hé. Je kunt zo'n blokverdeler evengoed kableren met een mesje en een oude bankkaart als met dat speciale gereedschap. Jaja haha!! "

En omdat de contactjes dan geforceerd waren vormden ze na enige tijd een uiterst vervelende bron van slechte contacten en moeilijk te lokaliseren fouten. Maar dat was dan een probleem voor anderen.

Soms moet je idd improviseren. Maar als dat regelmatig gebeurt, en het regel wordt ipv uitzondering, is er iets grondig mis met je werkmethodes of attitude. En wordt het een excuus om geknoei te verbloemen.

Je scoop zwevend opstellen op een bootje met 24V voeding lijkt me geen halsmisdrijf, maar als het toestel 230V op zn behuizing krijgt lijkt me dat verre van verstandig ,ook al let je op.
En als je datalijnen op een boot moet gaan uitmeten neem je uiteraard geen scoop mee maar een geschikt instrument.

Ik ben overigens overtuigd dat het nut van een klassieke scoop in de huidige elektronica nogal overschat wordt.

"jaja, ik was weer eens mijn gereedschaptas vergeten.

Daar gaat het al fout. Zoals ik ooit een 'leidinggevende' eens hoorde bulderen: Als je GVD naar de hoeren gaat, vergeet je je kl*ten toch ook niet.

Soms moet je idd improviseren. Maar als dat regelmatig gebeurt, en het regel wordt ipv uitzondering, is er iets grondig mis met je werkmethodes of attitude. En wordt het een excuus om geknoei te verbloemen.

Een Noord Koreaans raamambtenaar heeft natuurlijk nooit meer dan z'n pen nodig. En als je inderdaad elke dag je pen niet bij je hebt... tsja... Op locatie kun je nou eenmaal niet 'alles' bij je hebben. Een 'probleem' ik ook niet altijd wat het lijkt. In het geval van deze scope begon het met 'verlichting doet het niet' (onze boord elec komt er niet uit, als je er toch bent...). Het eindigde met een aangevreten datakabel van een PLC - wat uiteindelijk de oorzaak was.

En als je datalijnen op een boot moet gaan uitmeten neem je uiteraard geen scoop mee maar een geschikt instrument.

Als je dat mee kunt nemen en van tevoren weet dat het die kant op gaat... Dan zou je het kunnen doen ja. Maar ruimte is vaak beperkt. En in tegenstelling tot een Noord Koreaanse raamambtenaar, weet je vaak toch niet helemaal wat je te wachten staat.

Ik ben overigens overtuigd dat het nut van een klassieke scoop in de huidige elektronica nogal overschat wordt.

Als je er niet mee overweg kunt wel ja. En ook afhankelijk van wat je zien wilt. Simpel werk als 'is er leven' (en tussen welke spanningen speelt dat leven zich dan af?) of 'is het stil' (een voeding bijvoorbeeld) zijn prima met een scope vast te stellen.

maar eerder om dat waar het in gaat.

Correct. Heel veel CE gemarkeerd spul heeft zulke brakke contacten dat het een beetje op z'n geloof hangt. Nou zal het met 1 of 2A wel loslopen, maar fijn is het niet.

dan kan 0,75² ook wel 6 A hebben

Zoals altijd zijn er grofweg 3 criterea: Blijft het heel? Houd je voldoende spanning over? Gaat het ook goed bij sluiting?

Als aan de 2de voldaan wordt (en dan niet zeggen: ik begin met 230V, maar deze dikke voeding doet het vanaf 100V, dus het gaat goed :) ), dan gaat het doorgaans met 1 en 3 ook wel goed, tenzij het een hele bundel wordt (dan kan het warmte nergens naartoe kwijt, want 'de buren' zijn ook warm). En de 3de gaat natuurlijk ook niet op als je bijvoorbeeld besluit dat een stuk LED bagger 'maar' 30mA gebruikt en dat je het net zo goed met 0.14mm2 aan kunt sluiten - met een 16A zekering ergens in de meterkast (alhoewel je bij een sluiting dan een aardige kans maakt dat het draadje 1x 'vlam' doet, waarna het probleem ook opgelost is).

Maar ook met 1 of 2 meter 0.75mm2 ertussen gaat een 16A zekering echt wat doen bij sluiting.

GD is blijkbaar nooit op zee geweest te storing zoeken.
Je bent beperkt in wat je per vliegtuig mee kunt nemen.
En dus moet je soms roeien met niet bestaande riemen inderdaad, omdat je niet ff een kwartiertje terug rijd naar de zaak om dat ontbrekend stukje gear op te halen.
Zelfs mijn meetkoffer die gerust goed gevuld is, heeft soms manco.
En dan doe je het maar met wat je hebt, dat is geen knoeien, maar improviseren...

Bij deze moet ik GD toch deels gelijk geven, improvisatie is leuk tot op een bepaald niveau. En als de improvisatie te vaak moet voorkomen ligt er iets aan het te kort aan materiaal of meettoestellen die je ter beschikking hebt.

Zo kan ik begrijpen dat improvisatie op zee soms nodig is maar éénmaal aan wal zou de geimproviseerde herstelling best eens herdaan worden met het juiste materiaal.

mvg

Robbe

Er is geen mens die dat dan ook ontkent...
Meestal is het een improvisatie van een dergelijk kaliber dat het schip er het sloopstrand nog wel mee haalt overigens.
Improvisatie in mijn vak betekent niet knoeiwerk.

Aangepast met een ongeaard snoer, ongeaard stopcontact en en controle lampje. Hopelijk kan het op goedkeuring van eenieder rekenen :)

Op 16 december 2020 07:40:24 schreef EricP:
Correct. Heel veel CE gemarkeerd spul heeft zulke brakke contacten dat het een beetje op z'n geloof hangt. Nou zal het met 1 of 2A wel loslopen, maar fijn is het niet.

Anderzijds kan het zonder CE markering best goed gaan. Een jaar of twee geleden heb ik in een bouwmarkt in België een paar aanschroefbare eurostekker contras gekocht. Er staat alleen een CEBEC merkteken op. Geen CE. Maar de passing met een eurostekker is prima. Daar durf ik echt wel 6A door te sturen. Maar ja, die contra hoeft dan ook alleen maar 4 mm pennen te accepteren, nooit 4,8 mm.

tenzij het een hele bundel wordt (dan kan het warmte nergens naartoe kwijt, want 'de buren' zijn ook warm).

Jawel, maar we hadden het over een aansluitsnoertje van een scheidingstrafotje. Dat ligt niet in een bundel en is geen 20 meter.

En de 3de gaat natuurlijk ook niet op als je bijvoorbeeld besluit dat een stuk LED bagger 'maar' 30mA gebruikt en dat je het net zo goed met 0.14mm2 aan kunt sluiten - met een 16A zekering ergens in de meterkast (alhoewel je bij een sluiting dan een aardige kans maakt dat het draadje 1x 'vlam' doet, waarna het probleem ook opgelost is).

Maar daar hadden we het niet over en zoals wel vaker (ook door mij) gesteld: "je wilt niet dat het aansluitsnoer de zekering wordt"

Maar ook met 1 of 2 meter 0.75mm2 ertussen gaat een 16A zekering echt wat doen bij sluiting.

Pecies! En daarmee is aan voorwaarde 3 voldaan.

Op 16 december 2020 07:43:01 schreef Jinny:
GD is blijkbaar nooit op zee geweest te storing zoeken.

Dan ken je me slecht. Ik was al scheepsradio/radar specialist toen jij nog papa's CB microfoon mocht vasthouden terwijl hij je luier ververste. :-)

Wat mij opvalt, zodra het om installaties, veiligheid en keuringen gaat zijn de experts het bijna nooit eens met elkaar. Dat is eigenlijk best wel eng ;-) Dan zit er toch iets fout in het systeem mbt opleidingen/erkenningen/certificering etc

Op 16 december 2020 07:40:24 schreef EricP:
Heel veel CE gemarkeerd spul heeft zulke brakke contacten dat het een beetje op z'n geloof hangt.

Hoe kun jij nu het verschil weten? Materiaal zonder CE markering kun jij niet eens kopen. En ongestempeld materiaal van een dubieueze webshop aan een fractie van de normale prijs zal wél kwaliteit zijn zeker.
Je haat voor alles wat CE is verblindt je objectief oordeelvermogen.