Correct aantal windingen voor herwikkelen motor

ik denk dat je meer reactie van bedrijven krijgt als je een merk, type en goede foto's stuurt. nog beter is motor afgeven en prijs vragen. men heeft liever iets in handen, zeker als het een geval andermans ellende oplossen word.

maar ik lees dat je een enkelfase motor hebt met bedrijfscondensator? waar die motoren aan kapot gaan ( afgezien van een gare condensator ) is een veel te lage spanning waardoor de stroom sterk omhoog gaat en de boel verbrand. ik kan me indenken dat in een land als cuba het elektranet niet geheel stabiel is.

Dank voor uw reactie,

Ik krijg van de 15 aangeschreven bedrijven juist GEEN antwoorden.
De pomp heeft 7 jaren perfect gewerkt.
Motor was toe aan zn revisie.

De antwoorden op mijn vragen gaan op voor alle 1-fase motoren.
Voordat ik de motor laat herwikkelen door een andere 'specialist' hier in Havana Cuba wil ik graag antwoorden krijgen van personen die verstand van elektromotoren hebben.

Het zijn simpele algemene vragen voor mensen met vakkennis.

Heb een paar antwoorden voor je.

Vermogen van een elektromotor is meestal het vermogen gemeten op de as.

0.5HP > 0.37 kW en geen 0.47.

Hulpwikkeling, deze kan meer windingen van dunner draad hebben dan de hoofdwikkeling.
Dit wordt gedaan om met een lagere stroom genoeg magnetisch veld te creeren zodat er een voldoende draaiveld ontstaat in combinatie met het hoofdveld.
Lagere stroom betekent kleinere condensator, goedkoper en minder ruimte nodig.

Is er iemand met vakkennis die mijn simpele vragen kan of wil beantwoorden?
Mijn vraag 3 is beantwoord.
dank daarvoor.

Pamwikkeling waarschijnlijk, als hij opdaagt tenminste.

Heb je De Vier in Amsterdam al eens gemaild?

Als je uitlegt wat het probleem is en waarom je niet effe een nieuwe motor kan kopen of de oude naar hen kan brengen, dan kunnen ze je misschien wel helpen. Als ze nee zeggen, dan vragen of je niet gewoon uurloon voor de berekening kan betalen.

Amsterdam is nogal ver weg van Havana... (hoewel opsturen natuurlijk kan)
Als de secundaire wikkeling nu dunner is kan het zijn dat je een andere startcondensator nodig hebt...

Dat is niet het punt, het punt is dat daar specialisten zitten die wellicht kunnen uitrekenen hoeveel windingen van welk draad je nodig hebt. Dan kan de TS lokaal tegen de wikkelaar zeggen 'Doe precies dit'.

De motor is gemaakt voor een bepaalde hoeveelheid koper. Dat kan je opdelen in veel wikkelingen dun draad of weinig wikkelingen dik draad en alles er tussenin.

STEL ik wikkel VEEL wikkelingen met een dun draad. Als de motor dan goed draait op X V en Y A, dan kan ik de de dunne draad halverwege doorknippen, de twee stukken niet in serie (zoals ze zaten) maar parallel zetten. De motor zal het nu net zo mooi doen op 1/2X V en 2Y A.

Door nu ipv twee draden parallel een 2x dikkere draad te nemen (2x in oppervlakte, niet in diameter) krijg je precies hetzelfde.

Door nu precies de juiste dikte te kiezen kan je die X Volt zodanig krijgen dat dit overeenkomt met de spanning waar je hem op wilt gebruiken.

Ik zou het aantal wikkelingen niet zomaar kunnen uitrekenen. Of jij in je openingspost genoeg gegevens geeft om dat te kunnen uitrekenen weet ik niet.

Ik kom op max 55W in de motorwikkelingen bij 2A, dus max 25 Ohm totale weerstand van de spoelen. Dat kan ook best een factor drie te hoog zijn, dus dat je liever onder de 8 ohm blijft.

Op dinsdag 28 mei 2024 16:36:24 schreef Leek elektra:
Van reparatiebedrijven krijg ik geen antwoorden.

Klopt, dat gaat ook niet gebeuren.
En als die pomp b.v. ergens in/onder/naast je huis staat zou ik hem wegdonderen, uithuilen en een nieuwe kopen. En dan niet bij Ali maar een goed bekend staand merk.

Da's nou niet het meest opbeurende praatje, maar m.i. de enige manier om een goed werkende pomp terug te krijgen. Het traject dat je nu volgt is een gebed zonder end voor een goedkoop pompje.

100% mee eens.
Een kennis van me heeft (liever gezegd "had") ook een bronpomp 10 m diep zitten (0.37 kW). Die heeft nu volle sluiting.
Ik heb er niet eens naar gekeken of het in de kabel zit die 10 m diep zit (is ergens onder in aan elkaar gemaakt ooit toendertijd door iemand anders).
Het ding is dik 20 jaar oud en de moeite niet waard om er nog een uur aan te besteden. Waarschijnlijk is het lagerwerk / waaierpakket ook al een heel eind gaar.
Voor minder dan 500 euro (ex) koop je een compleet nieuwe (In dit geval 3 fasen variant).

En waarschijnlijk ca 10 euro oud ijzer terug van het RVS huis.

Op zondag 2 juni 2024 10:29:49 schreef GJ_:
[...]Klopt, dat gaat ook niet gebeuren.
En als die pomp b.v. ergens in/onder/naast je huis staat zou ik hem wegdonderen, uithuilen en een nieuwe kopen. En dan niet bij Ali maar een goed bekend staand merk.

Maar de hamvraag is "kan je wegdonderen, uithuilen en een nieuwe kopen" op Cuba. Ik weet niet hoe dat allemaal zit, maar beschikt de TS over converteerbare valuta, zijn motoren verkrijgbaar op de binnenlandse markt, verzenden landen naar Cuba, valt er te bankieren met andere landen als prive-persoon enzovoorts.

"Een kwart van het originele vermogen" doet denken aan een motor die voor de dubbele spanning gewikkeld is. 230v wikkeling, 115v netspanning toevallig?
Kan je ergens 230v vandaan halen en het testen?

[Bericht gewijzigd door Ledlover op zondag 2 juni 2024 10:58:51 (14%)]

In Cuba hebben ze zowel 110V als 220V dus het zal best ergens te testen zijn.

En verder noem je allemaal goede redenen op om niet nóg meer tijd, geld en moeite in dat ding te steken

Hoewel het mogelijk is, ga ik ervan uit dat iemand die motoren (her)wikkelt, ook de technische gegevens van een wikkeling opzoekt voordat de defekte wikkeling verwijderd wordt.

Ik denk dan vb aan spanning, stroom, aantal polen, elektrische schema, ligging wikkelingen, aantal parallelle takken, aantal windingen per spoel zowel van hoofd als van hulpwikkeling, weerstand wikkeling, inductantie wikkeling, diameter van draad, capaciteit condensator, etc.)

Dus die wikkelaar bij voorbaat bestempelen als onkundig, vind ik een beetje voorbarig.

Enkele vragen vooraf.

1) wat voor een type pomp heb je ?
- een centrifugaal pomp of een zuiger pomp ?
- ik vermoed een centrifugaal pomp. Weet je zeker dat de motor in de juiste richting draait ? Een Euler schoep die in de verkeerde richting draait zal het water niet de ander kant op duwen, maar werkt met een veel lager rendement.
Een Euler schoep 'duwt' het water naar buiten, creëert daar een drukverschil en druk het water als het ware uit het slakkenhuis van de pomp.
Draait de schoep in de verkeerde richting, is de drukopbouw veel lager en krijg je (mogelijk) het vermoeden dat de pomp te weinig geeft.

2) weet je zeker dat de opening tussen de aanzuig en de draaiende waaier niet gewijzigd werd ? Met andere woorden staat de waaier axiaal nog op zijn juiste plaats ?
Je weet ondertussen dat het pomphuis in overdruk staat, als er meer opening is tussen de waaier en de aanzuig opening, dan krijg je inwendige stroming van het verpompte medium en daalt je opbrengst van je pomp.

3) Er is ook geen probleem met het ontluchten van je pomp ?
Een waaier die half in lucht draait, verplaatst natuurlijk minder water.

4) Als er geen hydrologische fouten zijn, kan je misschien eens de opgenomen motor stroom meten onder vollast. Pas dan kan je je een idee vormen van het motorvermogen.

5) Als de opgenomen stroom een factor 4 of meer lager is dan de vermelde stroom op het motorplaatje, zou je de motor met 220V ipv de 110V kunnen voeden en opnieuw de opgenomen stroom meten en terug koppelen.

Geachte leden,

Dank voor uw antwoorden.
Wegens de vele malen stroomuitval kan ik pas nu reageren.
Mijn belangrijkste vraag is niet beantwoord.
Volgens een formule kom ik uit op 365 wikkelingen.
-Is dit totaal INCLUSIEF de startwikkelingen?
Startwikkelingen gepositioneerd op (klokwijs gezien) op 3- en 9 uur.
-Is dit correct?

Als ik in Nederland zou zijn had ik de pomp allang vervangen.
Ben bezig om een nieuwe te importeren vanuit Canada.
Maar dat is door de onbetrouwbare en diefstalgevoelige trage Cubaanse postverwerking bijna niet te doen vandaar dat herwikkelen de snelste optie is mits correct uitgevoerd.
POSTNL is om deze redenen gestopt met paketten versturen naar Cuba.

Mn andere klacht is het vermogen.
Ik heb ontdenkt dat de motor 4-polig is gewikkeld i.p.v. 2-polig.
De motor hoort op 3400 rpm te draaien en draait nu dus op +/_ 1700 rpm.
Mede dankzij internet leer ik steeds meer over elektromotoren.

Nogmaal dank voor uw antwoorden en de groeten vanuit Havana.

Hallo Pamwikkeling,

Alles werkte perfect maar de pomp was toe aan z'n twee jaarlijkse revisie.
De nieuwe 'specialist' hier vondt het nodig om een 2de condensator aan te sluiten omdat de pomp te traag liep i.p.v. de lagers te vervangen of schoonmaken.
Door die 'specialist' is de motor doorgebrand.
Diezelfde 'specialist' heeft de oude wikkelingen verwijderd ZONDER ze te tellen.
Elk normaal persoon zou dat doen.
Vandaar dat ik enkele basiskennis wil hebben voordat ik de motor weer laat herwikkelen bij een andere 'specialist'.

Best Leek Elektra,

Je kan nog zeven keer vragen of de 365 wikkelingen inclusief de startwikkeling is, maar zonder bijkomende informatie kan niemand je daar op antwoorden.

Ook twijfel ik eraan dat de motor omgewikkeld werd van 2 polig naar 4 polig. Je spreekt wel van 3 en 9 uur, maar daar kan ik het polental niet uit afleiden. Ofwel maak je een mooie tekening van de wikkeling ofwel zal je minstens een aantal duidelijke foto’s moeten bezorgen. Anders gaat het echt niet lukken.
Een voorbeeld van een tekening vind je hier : https://www.circuitsonline.net/forum/view/141353/3

Op basis van het schema van de wikkeling en op basis van de afmetingen van de motor (inwendige diameter van het blikpakket en lengte van het blikpakket) kan je een idee gaan vormen over het aantal windingen.

Ik heb duidelijk gezegd een idee over het aantal wikkelingen, want je weet niet of het aantal windingen per spoel niet gewijzigd werd om een motor te krijgen met minder harmonischen en dus een stillere werking. Als je het aantal windingen sinusvormig laat toenemen naar het midden van een pool, krijg je uiteraard ook een sinusvormige opbouw van het magneetveld in je pool. Dit heeft een rustigere werking van de motor tot gevolg.

Naast het aantal windingen is ook de elektrische verbinding van belang (lees het schema van de wikkeling). Je kan meerdere spoelen in serie zetten, of ze parallel schakelen of een combinatie van beide. Dit beïnvloedt de sterkte van het magnetisch veld in de wikkeling en uiteraard ook het asvermogen.

Mag ik weten hoe je het toerental van de motor gemeten hebt ? (liefst een foto van de display op de tachometer terwijl je aan het meten bent aan de draaiende pomp)

Mag ik eveneens een foto van de display van de ampère meter terwijl je de motorstroom meet.
Merk op dat de motor stroom in start wikkeling en hoofdwikkeling niet gelijk zijn.

Graag ook een foto van de spanning die je meet over de condensator, en de spanning van het binnenkomende net. Je spreekt wel van 110V 60Hz maar ik had dat graag zelf op een meettoestel afgelezen.

Hoe zit het met de draairichting van de pomp, heb je die al gecontroleerd?

Op dinsdag 28 mei 2024 18:08:12 schreef Leek elektra:
Is er iemand met vakkennis die mijn simpele vragen kan of wil beantwoorden?
Mijn vraag 3 is beantwoord.
dank daarvoor.

Dat is een beetje de pijn in deze .. je vraag lijkt wellicht (voor een leek ) heel simpel, maar dat is het helaas niet.

Beste leden,

Ik ben ook geen fotograaf maar ik doe mn best.
Op foto's 1 en 2 is te zien hoe een bundel (?) geplaatst is.
Daartussen zitten de 4 bundels van de hulpwikkelingen (op 9 uur)
Op foto's 3 en 4 zijn de hulpwikkelingen te zien (op 3 uur)
Op foto 5 is te zien de formule die ik gebruikt heb om het aantal wikkelingen te bepalen. Ja, de maten omgerekend naar inch maten.
Ook formules gevonden om het aantal polen en toerental te bepalen maar ik kan maar max. 5 foto's uploaden.
Ik heb ook een schema gevonden hoe een 1-fase, 2 polige motor gewikkeld hoort te worden.
Gezien hoe op foto 1 de bundel is geplaatst, kan dit volgens mij geen 2-polige wikkeling zijn.

De foto van het typeplaatje met motorgegevens upload ik zsm.

De 'specialist' heeft de motor gemonteerd en een testrun gedaan met een tachograaf.
De meter gaf +/- 1600 rpm aan, helaas geen foto genomen.
Ik ben niet bij het wikkelproces geweest en weet niet of hij weerstands-, spanning-, stroommetingen heeft gedaan.

Draairichting is goed.

Nogmaals dank voor jullie tijd en geduld.

De resterende foto's.
Op het typeplaatje staat de als condensatorwaarde 31,5 uF-250 V.
De aangetroffen condensator heeft een waarde van 16 uF-400 V.
Ik heb de condensator vervangen met dezelfde waarden.
De pomp is ooit in Tampa Bay, Florida gekocht.

de pomp is voor hier ook wel een exoot ja, 115V en 60Hz. maar als men met onderhoud zoveel heeft aangeklooid geloof ik wel dat die in de puin is gelopen.

je voorbeeld rekent ook met een 50Hz motor, wat in jouw geval dus 60Hz is.

blijft over motor, of wat daar van over is in de wagen kiepen en naar een lokale motor revisie tent gaan. op de balie rollen en vragen wat het plm kost en of het nog te doen is. wrs sneller als online via de post, en 3x bestellen voor er 1 pomp echt doorkomt zeg maar.

en zeggen ze, hopeloos die gesloopte motor, hebben ze dan niks 2e hands liggen wat werkt op het pompchassis? je hebt de specs, dus vervanger zoeken lokaal. wat je moet geloven uit films is dat ze in cuba vrijwel alles nog kunnen herstellen, dat was ook lang meer uit noodzaak.

De originele wikkelimgen zijn verwijderd door een 'spcialist' ZONDER ze te tellen.

Ik snap even niet meer waar we nu naar aan het kijken zijn met die foto's die je net heb gepost.

Hier zitten de wikkelingen nog in de motor. Is dit de nog de oude wikkeling?

Maar waar pamwikkeling volgens mij naar vraag is wat zit er nu in de nieuw gewikkelde motor?

Op foto 1 zie ik op “3 uur” toch echt vier gleuven waar dunnere draad in zit.
In de andere gleuven zit dikkere draad. Dus enkel onder de gele lijn kan nog dunnere draad zitten.
Dit wil dus zeggen dat de spoel met dunnere draad de helft van de stator omsluit.
Dit is correct voor een 2 polige motor.
De vier spoelen met dunnere draad vormen de startwikkeling.

De gleuven met dikkere draad vormen de hoofdwikkeling. Hoe die exact gelegen hebben is natuurlijk niet meer te zien omdat de bovenzijde van de wikkeling kapot geknipt werd.
Het komt me vreemd voor dat een wikkelaar de hulpwikkeling 2 polig zou uitvoeren en de motor wikkeling 4 polig zou uitvoeren.

De wikkeling lijkt niet verbrand te zijn, en ik kan moeilijk geloven dat jou “specialist” je de motor op deze manier terug bezorgd heeft. Want dan kan je ook niet vaststellen dat de motor te weinig vermogen had. In deze toestand draait die motor absoluut niet.

De vraag die me intrigeert is: wie, wat en waarom werd de wikkeling zo kapot gemaakt ?

Als ik een toestel laat repareren en het werkt niet naar behoren, dan breng ik het terug naar de hersteller. Ik kan moeilijk geloven dat een hersteller die wikkeling dan verder kapot maakt en je de motor terug geeft.
Ik kan ook moeilijk geloven dat je de wikkeling zelf kapot gemaakt hebt als je “garantie” wil bij de firma die je allicht betaald hebt om de motor te herstellen.

Even vreemd vind ik het dat een wikkelaar de motor getest heeft en 1600 RPM meet terwijl het kenplaatje 3400 RPM aangeeft. Dan weet hij toch zelf dat er iets mis is.

Dus eerlijk gezegd, ik twijfel aan jou verhaal.

Hieronder vind je een foto van een wikkeling voor een 2 polige één fazige motor.
De twee wikkelingen die het dichts bij de rotor liggen (op 4 uur en 10 uur) vormen de startwikkeling, dit is de wikkeling met dunnere draad.
De rest van de wikkelingen vormt de hoofdwikkeling met dikkere draad.
Vier gleuven met dunnere draad zijn op jou foto zichtbaar ….

Als de ambachtsman om een of andere reden pissig is, kan hij dat best doen. Ik heb hier ook wel eens bruingoedreparateurs gezien die een afgewezen reparatie vernielden.

Overigens leuk/bijzonder om een Italiaanse motor op Cuba te zien. Ik dacht dat die eerder oude Oost-Europese of nieuwere Chinese motoren zouden hebben.

[Bericht gewijzigd door maartenbakker op dinsdag 4 juni 2024 02:23:15 (32%)]