Hunebedbouwer
De spanning is te snijden, welke mes moet ik daarvoor gebruiken?
De tl op de foto lijken me 1,50 meter lang en geen 1,20 meter, maar zal wel gezichtsbedrog zijn.
benleentje
Golden Member
Op dinsdag 25 juni 2024 18:29:09 schreef maartenbakker:
Maar als je schrijft dat er 22A loopt in een 16A groep, dan zou het dus ook blind vermogen kunnen zijn.
Als storingsmonteur loop je met simpele meters rond een stroomtang was bij ons al een luxe die enkel de meer ervaren monteur van de baas kregen. Die waren toen >1000,-
Er werd dan ook niet gekeken naar bindvermogen oid maar we constateerden wel dat de groep na ongeveer een uur steeds uitviel dus een echte sluiting was er niet. En toen maar eens een keer gaan meten.
maartenbakker
Golden Member
www.elba-elektro.nl | "The mind is a funny thing. Sometimes it needs a good whack on the side of the head to jar things loose."
Op dinsdag 25 juni 2024 18:40:19 schreef Ledlover:
Een gewoon VSA is een 'domme' smoorspoel. De stroom daardoor hangt af van de buis.
Er zit een harde grens aan (zonder VSA vormt de buis een kortsluiting) maar het is geen stroombron.Ik denk dat de golfvorm van de opgenomen stroom radicaal verandert.
Die golfvorm zou ook best eens invloed kunnen hebben inderdaad. Hoewel.. Gaat er juist niet minder stroom lopen als het aandeel harmonischen hoger wordt?
Toch vraag ik me af in hoeverre de stroom van de buis afhangt. Een spoel gedraagt zich in principe ongeveer zoals een condensator (maar dan precies uit fase), en als je daaraan rekent i.v.m. senseoschakelingen dan is het geen ideale stroombron maar komt er best een beetje van in de richting.
TL buizen zijn maffe belastingen. Ze hebben een sterk negatieve weerstand. Maar in bedrijf werken ze in principe op een vast punt, tientallen volts en enkele honderden mA.
Maar als er bijvoorbeeld dus 60v over zo'n buis valt, dan zal er toch best wat minder stroom lopen dan wanneer er 20v over valt, want de ballastspoel is gewoon een vaste impedantie op 50hz. Je kan die net zo goed door een weerstand vervangen voor het gedachte-experiment. In de praktijk zijn er zelfs ook armaturen geweest met één gloeilamp en één TL er in, waarbij de gloeilamp de plek van de bekende smoorspoel-ballast in nam. Daarbij leverde de gloeilamp een broodnodige bijdrage in het corrigeren van de kleurweergave van de TL buizen van de jaren 50-60.
Zou leuk zijn om zo'n armatuur te hebben. Maar ik weet niet of er 'zomaar' een gloeilamp in kan.
Wat ik verwacht is dat een oude buis een hogere interne weerstand krijgt en daardoor meer verliezen. Ook de versleten kathodes zorgen wellicht voor een hogere brandspanning terwijl de stroom gelijk blijft. Misschien doet dat wat met de meting. Ik heb maar heel beperkt kennis van dat type elektrotechniek.
@Revado heeft veel beschikking over versleten 8w buisjes. Even een paar oude en een paar nieuwe van hetzelfde type bewaren, kunnen we deze grap lekker nameten en analyseren. Da's leuker dan voor de TV hangen. Nouja, ik kan dat niet, ik kan hooguit de golfvorm meten maar zou niet weten hoe ik dat moet correleren aan wat een meter 'denkt' over het energieverbruik.
Het verbaast me vooral dat het verschil zo groot wordt. Als een 36W lamp met ballast op het einde van de levensduur ruim 100W verbruikt, betekent dat dat je in een twee-lamp plastic IP65 armatuur bijna 200W aan warmte aan het wegstoken bent. Dan zal het toch lekker warm worden...
Ik dacht dat het voornaamste probleem met TL-buizen is dat hun efficiëntie/output met de leeftijd aanzienlijk afneemt; dat zie je ook wel als je in zo'n dubbel armatuur er één vervangt. Dat ze naast minder licht geven OOK nog eens veel meer gaan verbruiken, dat wist ik niet.
Het lijkt mij wel heel erg veel.
Dan zou er ruim 2,5 keer zoveel stroom moeten gaan lopen, dan fikt het VSA toch uit?
Bij oudere buizen gaat er zeker meer stroom lopen, dan worden de VSA's ook veel warmer maar 100 watt?
Ik heb nog wat zeer oude buizen liggen, ( en ik weet nog iemand op CO die dat verzamelt 
) zal er eens een test mee doen met een watt meter.
benleentje
Golden Member
Dan zal het toch lekker warm worden...
Zo een Tl buis dan met de hand nog net vast te pakken in het midden. Vaak gaan die buizen er ook moeilijk uit en zijn de voetjes door de warmte ook niet meer gangbaar.
dan fikt het VSA toch uit?
Heel soms gebeurt dat ook. Maar die VSA kunnen wel heel erg warm worden, zelfs zo warm dat witte lak vergeeld is of soms zelfs bruin of zwart begint te worden.
testman
waar rook was, werkt nu iets niet meer
een tl vsa word normaal na wat uren branden zo heet dat je die niet met blote handen vastpakt. je hebt er klassen in, goedkope bakken hebben de klasse E welke het meeste energie verstookt. de betere hebben dus ook minder verliezen. uitgefikte vsa's kom je weleens tegen maar is toch best zeldzaam. dat de bak rond de vsa zo heet is geweest dat de lak eraf is en het plafond onder de bak bruin is. dat zul je met een aardlek op die groep niet snel meemaken, want dat is veroorzaakt door een aardsluiting in de vsa doorgaans.
Op woensdag 26 juni 2024 07:21:59 schreef testman:
een tl vsa word normaal na wat uren branden zo heet dat je die niet met blote handen vastpakt. je hebt er klassen in, goedkope bakken hebben de klasse E welke het meeste energie verstookt. de betere hebben dus ook minder verliezen. uitgefikte vsa's kom je weleens tegen maar is toch best zeldzaam. dat de bak rond de vsa zo heet is geweest dat de lak eraf is en het plafond onder de bak bruin is. dat zul je met een aardlek op die groep niet snel meemaken, want dat is veroorzaakt door een aardsluiting in de vsa doorgaans.
Waar die vsa ook loeiheet van wordt is een kapotte starter waarbij de buizen door blijven gloeien.
Zo'n bak die je dan open maakt waar eerst een handje vol donkere verfschilfers uit donderen met een kaal gestookt vsa er in.
Wel gehad dat men doorvoerbedrading had gemaakt en de VD draden tussen bak en vsa had gedrukt, die vervolgens gesmolten / verbrokkeld tegen de vsa zaten en uiteindelijk sluiting maakten.
maartenbakker
Golden Member
www.elba-elektro.nl | "The mind is a funny thing. Sometimes it needs a good whack on the side of the head to jar things loose."
Het is in elk geval duidelijk dat die 100W eigenlijk 100VA is. Ben wel erg benieuwd naar de cosinus phi.
Overigens vermoed ik dat het VSA geen constante impedantie vormt die onafhankelijk is van de spanning.
KGE
Golden Member
Op woensdag 26 juni 2024 08:20:46 schreef revado:
[...]Waar die vsa ook loeiheet van wordt is een kapotte starter waarbij de buizen door blijven gloeien.
Zo'n bak die je dan open maakt waar eerst een handje vol donkere verfschilfers uit donderen met een kaal gestookt vsa er in.
Wel gehad dat men doorvoerbedrading had gemaakt en de VD draden tussen bak en vsa had gedrukt, die vervolgens gesmolten / verbrokkeld tegen de vsa zaten en uiteindelijk sluiting maakten.
Of bij een open armatuur met defecte starter waar de voetjes het uiteindelijk begaven en de buis met donderend geraas van 4 meter hoog op de grond kletterde...
Op woensdag 26 juni 2024 18:15:59 schreef KGE:
[...]Of bij een open armatuur met defecte starter waar de voetjes het uiteindelijk begaven en de buis met donderend geraas van 4 meter hoog op de grond kletterde...
Bedoelen ze dat in de specs met "gemiddelde UITVAL na x uur"?
Maar dat heb ik ook al meegemaakt inderdaad, ook vergane voetjes waardoor de nog werkende buis naar beneden kwam.
Bij sommige trogarmaturen was dat een probleem.
benleentje
Golden Member
Grootste probleem met vergane voetje vond ik eerder dat als je de buis eruit probeerde te draaien dat dan de pennetjes afbraken. En dan met een geïsoleerde schroeven draaier eerste de voetjes open moest zetten. Toch als je dan eenmaal voetje gedraaid had ging de nieuwe buis er meestal wel weer goed erin.
testman
waar rook was, werkt nu iets niet meer
siliconespray in de voeten, gaan ze weer als nieuw. er zijn diverse bakken die ik heb gezien waar de buis uit de voet was gesmolten. ook wel gehad dat de dubbele voet uit de bak was losgekomen en met buizen en al op de grond was gekletterd. fijn die inklik voetjes met rotte bevestiging..
Ik ken een antikraak-kringloopwinkel waar de *starters* helemaal gesmolten zijn in sommige defecte armaturen. Ook een maf gezicht.
ik heb nu een deel TL's vervangen.
nog 2 oude TL zijn in gebruik ( te hoog om direct te vervangen), een 7tal nieuwe zijn geplaatst (3 op een ander circuit dat ik vorige keer ook niet getest heb).
vanmorgen had ik een huisverbruik van 237W en met de verlichting aan ging dat naar 441W. een stijging van 204w en dit met 11 lampen die aan stonden waarvan nog 2 oude TL.
204W -48W -48W = 108W voor 9 TL of gemiddeld 12W. die balasten doen dus blijkbaar niks meer, want de LED lampen zijn ook 12W
ervoor dus 800W voor 16lampen die aanstonden (13TL + 3 led)
nu nog 11 lampen (paar overbodige die achter de garagepoort of frame zaten) en gezakt naar 200W.
ik vermoed door het vervangen van die 2 TL dat ik uiteindelijk op een 150W ga uitkomen
ik heb de led's ook gemonteerd zonder de behuizing errond voor een betere afvoer van warmte (sommige hadden kappen, en andere hadden een plastic buis rond de TL (explosievrije armaturen). na een tijdje branden zijn die LED buizen niet warm te noemen, dus zoveel warmte produceren ze toch niet
oja, ook een paar starters gevonden waar de plastic bruine smeltvlekken vertonen. misschien dit de daders van de hoge stromen?
Als je die ohms doormeet en ze meten open, dan zijn die niet de oorzaak.
Als ze zichzelf dichtlassen, dan doet de TL het niet meer en blijven de gloeidraden gloeien, en dat trekt inderdaad flink wat stroom.
testman
waar rook was, werkt nu iets niet meer
bij scope 10 keuringen ook vaak een puntje, gloeiende tl buizen. die einden worden nogal heet en kunnen dat jaren volhouden. draai je er alleen een nieuwe starter in is de buis in no time gaar. overigens is meestal de condensator over het neon buisje kapot, knip die eruit en het werkt meestal weer. een gesmolten starter heeft juist het neon buisje in sluiting liggen want die houd dat veel langer vol.
heb wel bakken gezien waar de condensator lek van was, die bakken hadden een flinke plas condensator sap in de kap staan, daar was de kap van frosted naar helder gegaan. af en toe klapte zo'n gare condensator en dan kwam die kap naar beneden en kletterde in een grote pan waar werd gekookt voor een paar honderd man, die inhoud kon je dan weggooien. diezelfde bakken hadden ook gesmolten starters.
[Bericht gewijzigd door testman op (33%)]
Op vrijdag 28 juni 2024 08:49:54 schreef testman:
bij scope 10 keuringen ook vaak een puntje, gloeiende tl buizen. die einden worden nogal heet en kunnen dat jaren volhouden. draai je er alleen een nieuwe starter in is de buis in no time gaar. overigens is meestal de condensator over het neon buisje kapot, knip die eruit en het werkt meestal weer. een gesmolten starter heeft juist het neon buisje in sluiting liggen want die houd dat veel langer vol.heb wel bakken gezien waar de condensator lek van was, die bakken hadden een flinke plas condensator sap in de kap staan, daar was de kap van frosted naar helder gegaan. af en toe klapte zo'n gare condensator en dan kwam die kap naar beneden en kletterde in een grote pan waar werd gekookt voor een paar honderd man, die inhoud kon je dan weggooien. diezelfde bakken hadden ook gesmolten starters.
Die stinkende PCB zooi... als je dat een keer geroken hebt herken je het al zodra je in de buurt komt van een bak...
En die lang gloeiende buizen worden min of meer doorzichtig aan de einden, het forfor verdwijnt er.
En breekbaar dat ze er van worden 
Op vrijdag 28 juni 2024 11:21:52 schreef revado:
En die lang gloeiende buizen worden min of meer doorzichtig aan de einden, het forfor verdwijnt er.
En breekbaar dat ze er van worden
dat doorzichtige heb ik idd, als de lamp brand, zie je daar alvast een blauwe schijn ipv wit licht
In de school waar ik werk, worden binnenkort de laatste conventionele TL bakken verwijderd. In de meeste van die bakken zie je een geel 'plasje' liggen in de kunststof bak.
Volgens mij draaien die wel al op EVSA's maar het lijkt er op dat er ooit een condensator in heeft gelekt, en dat alleen het VSA destijds (lang lang geleden) is vervangen.
Op vrijdag 28 juni 2024 11:33:59 schreef fcapri:
[...]dat doorzichtige heb ik idd, als de lamp brand, zie je daar alvast een blauwe schijn ipv wit licht
Pas wel op, dat blauw is UV-C, niet te lang "bewonderen" dat is slecht voor de ogen.
Nee, UVC kan gewoon glas niet penentreren. Dat gaat alleen door kwartsglas heen.
UVA en in mindere mate UVB gaan er wel doorheen.
Op vrijdag 28 juni 2024 12:16:54 schreef revado:
[...]Pas wel op, dat blauw is UV-C, niet te lang "bewonderen" dat is slecht voor de ogen.
regelmatig heb ik lasogen van te lassen, dat ik toch ergens weerkaatsing van een andere kant krijg.
die 2sec naar een TL lamp kijken zal ook het probleem niet meer zijn dan
testman
waar rook was, werkt nu iets niet meer
Op vrijdag 28 juni 2024 19:43:28 schreef fcapri:
[...]regelmatig heb ik lasogen van te lassen, dat ik toch ergens weerkaatsing van een andere kant krijg.
die 2sec naar een TL lamp kijken zal ook het probleem niet meer zijn dan
al een lashelm die vanzelf omschakelt als er gelast word ipv zo'n kreng wat je nog steeds ervoor moet houden met een ruitje? die 2e heb ik op t werk ook, goed voor je ogen dat stuk antiek.